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carolo

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PepM
Soy de los que esquia con los pies / piernas muy juntitas y, por ello, me han dicho en infinidad de ocasiones que mi estilo es de la 'old school'... En mis formaciones (en el 2000 y 2006) el caballo de batalla siempre era el mismo 'separa las piernas' !!! (lo de 'old school' ya me lo decian entonces je, je, .... de hecho ahora me lo dicen mucho menos ja, ja, ....) La verdad es que nadie desde entonces me ha dado un argumento convincente en el que fundamentar dicha separación de piernas. Las dos únicas razones eran por un lado que se trata de una posición más natural y, por el otro, una mayor estabilidad. Ambas, en opinión, erroneas.

Podríamos decir que la posición natural de las piernas (aunque variable según anatomia) cuando se está de pie, seria una separación como la anchura de las caderas. Pero los bípedos al andar mueven la cadera en su eje vertical por lo que si se observan las huellas de los pies, estos estan juntos que la anchura de la cadera. Esquiando, al angular a nivel de la cadera para mantener un buen apoyo en el exterior, la distancia entre las piernas tiende, de forma natural, a disminuir en la medida que aumenta la inclinación de la pista, del esquiador y el ángulo de canteo.

En cuanto a la mobilidad, si uno se imagina de pie en el metro colocado de frente en la misma dirección en la que se mueve el vagón, por muy separadas que estén las piernas, al frenar te vas a desestabilizar y caer de frente o de espalda. Sin embargo, si te colocas de lado, vas a poder resistir la inercia en ambos sentidos. Ergo, la estabilidad no depende de la separación de las piernas sino de como esté situada respecto el tronco y la dirección de las fuerzas desestabilizantes. És más, en realidad la estabilidad y el equilibrio recae en una de las piernas. Cuando esquiamos los factores que determinan la estabilidad dependen en el momento de la curva, pero por ponerlo fácil y simplificado, podríamos decir que se trata de mantener un buen apoyo en el exterior y no en separar las piernas.

Por contra, hay buenos argumentos para mantener una distancia pequeña entre las piernas.
- Mayor rapidez y economia de movimientos en la transferencia del apoyo de un esquí al otro. No hay más que probar de levantar un esquí con las piernas separadas o juntas.
- Mejor mobilidad para el canteo, angulación e inclinación

Por lo general no me preocuparia de la separación de las piernas. Poniendo la atención en un buen apoyo en el exterior y en el ángulo de canteo con todo lo que ello implica (angulación, canteo, flexió/extensión independiente de las piernas, contrarotación, etc.) las piernas se colocaran en su sitio solitas con el tiempo.

una imahen vale má que mir palabra

Sí, axacto !!!! Gracias !!!!

La expresión escrita, para algunos, es compleja je, je, ....

&t=78s
Supongo que es todo un clásico,llevo ya casi 3 años siguiendo el hilo de Técnica y no recuerdo haberlo visto.
¿Para qué nivel de esquí es este ejercicio?
¿Para qué sirve,además de obtener más inclinación y más ángulo de corte?
¿Lo recomendaís a avanzados?

Traigo un video corto sobre el esquí en nieve honda. Creo que explica bien lo que hemos comentado por aquí en alguna ocasión, la engañosa sensación al ojo de que para esquiar fuera de pista hay que ir retrasado, cuando en realidad vamos centrados considerando el plano de apoyo del esquí en la nieve, que es lo que no vemos.

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Chema73
Traigo un video corto sobre el esquí en nieve honda. Creo que explica bien lo que hemos comentado por aquí en alguna ocasión, la engañosa sensación al ojo de que para esquiar fuera de pista hay que ir retrasado, cuando en realidad vamos centrados considerando el plano de apoyo del esquí en la nieve, que es lo que no vemos.

Sin duda nos leen. Llevamos más de 30 años dejándolo por escrito

No; no se esquía retrasado fuera de pista Podemos esquiar levemente retrasados en una nieve realmente honda o en una nieve podrida de primavera. En el resto de los casos se esquía centrado El rincón de Carolo, el 13/02/2022

Eso sí, todavía no han leído ese otro que dice que no hablen tanto, que la gente no solo no entiende, sino que se confunde y, lo peor de todo ¡está deseando probarlo!

¡No analicéis tanto ni deis tantas explicaciones técnicas, malandrines!

Deben estar aprendiendo todos español para leer tu biblioteca de artículos!

¿Dijiste baches y recuperar la posición al inicio de la curva para no quedar retrasado? ¡Sujétame el cubata! Te salen alumnos a distancia...

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Vmr


&t=78s
Supongo que es todo un clásico,llevo ya casi 3 años siguiendo el hilo de Técnica y no recuerdo haberlo visto.
¿Para qué nivel de esquí es este ejercicio?
¿Para qué sirve,además de obtener más inclinación y más ángulo de corte?
¿Lo recomendaís a avanzados?

Es un ejercicio para empezar las curvas sober el viejo exterior, como ves. O sea, que es muy avanzado. Seguramente poco útil para la mayoría de los esquiadores de ocio, salvo que quieras divertirte con el desafío.

Es obligatorio en los exámenes de técnica del TD2 en el centro para el que trabajo (intercambiable por sus variantes, charleston o noruego) para que los profesores muestren esa capacidad, útil en ciertos momentos de competición de alpino, por ejemplo.

Y aquí viene su historia, un poco cómica. Se lama "white pass" porque esa era la estación de los hermanos Mahre, dos gemelos que competían en Copa del Mundo en los 70. En una carrera que ganó Philip Mahre, cambio un par de veces así y quedó grabado.

La pesa montó su clásico relato sobre una "técnica nueva" y ahí quedó fijada la posverdad, juas, en el imaginario colectivo del esquí. Philip, en una entrevista dijo que no, que era más bien un fallo, un error, una casualidad para salir del paso, pero ni puto caso, el relato es el relato y los humanos nos resistimos a reconocer que una idea atractiva sea peor que la realidad real, menos chula (o chulísima, juas, juas).

Pues eso. Un ejercicio más. Mejorará tu equilibrio y te lo pasarás bien con el desafío

Cita
Vmr


&t=78s
Supongo que es todo un clásico,llevo ya casi 3 años siguiendo el hilo de Técnica y no recuerdo haberlo visto.
¿Para qué nivel de esquí es este ejercicio?
¿Para qué sirve,además de obtener más inclinación y más ángulo de corte?
¿Lo recomendaís a avanzados?

Es un ejercicio para empezar las curvas sober el viejo exterior, como ves. O sea, que es muy avanzado. Seguramente poco útil para la mayoría de los esquiadores de ocio, salvo que quieras divertirte con el desafío.

Es obligatorio en los exámenes de técnica del TD2 en el centro para el que trabajo (intercambiable por sus variantes, charleston o noruego) para que los profesores muestren esa capacidad, útil en ciertos momentos de competición de alpino, por ejemplo.

Y aquí viene su historia, un poco cómica. Se lama "white pass" porque esa era la estación de los hermanos Mahre, dos gemelos que competían en Copa del Mundo en los 70. En una carrera que ganó Philip Mahre, cambio un par de veces así y quedó grabado.

La pesa montó su clásico relato sobre una "técnica nueva" y ahí quedó fijada la posverdad, juas, en el imaginario colectivo del esquí. Philip, en una entrevista dijo que no, que era más bien un fallo, un error, una casualidad para salir del paso, pero ni puto caso, el relato es el relato y los humanos nos resistimos a reconocer que una idea atractiva sea peor que la realidad real, menos chula (o chulísima, juas, juas).

Pues eso. Un ejercicio más. Mejorará tu equilibrio y te lo pasarás bien con el desafío

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carolo

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Vmr


&t=78s
Supongo que es todo un clásico,llevo ya casi 3 años siguiendo el hilo de Técnica y no recuerdo haberlo visto.
¿Para qué nivel de esquí es este ejercicio?
¿Para qué sirve,además de obtener más inclinación y más ángulo de corte?
¿Lo recomendaís a avanzados?

Es un ejercicio para empezar las curvas sober el viejo exterior, como ves. O sea, que es muy avanzado. Seguramente poco útil para la mayoría de los esquiadores de ocio, salvo que quieras divertirte con el desafío.

Es obligatorio en los exámenes de técnica del TD2 en el centro para el que trabajo (intercambiable por sus variantes, charleston o noruego) para que los profesores muestren esa capacidad, útil en ciertos momentos de competición de alpino, por ejemplo.

Y aquí viene su historia, un poco cómica. Se lama "white pass" porque esa era la estación de los hermanos Mahre, dos gemelos que competían en Copa del Mundo en los 70. En una carrera que ganó Philip Mahre, cambio un par de veces así y quedó grabado.

La pesa montó su clásico relato sobre una "técnica nueva" y ahí quedó fijada la posverdad, juas, en el imaginario colectivo del esquí. Philip, en una entrevista dijo que no, que era más bien un fallo, un error, una casualidad para salir del paso, pero ni puto caso, el relato es el relato y los humanos nos resistimos a reconocer que una idea atractiva sea peor que la realidad real, menos chula (o chulísima, juas, juas).

Pues eso. Un ejercicio más. Mejorará tu equilibrio y te lo pasarás bien con el desafío

Muchas gracias Carolo por la extensa respuesta👍
Ya me imaginaba que no era para mí.Pero,casualmente,ayer en Valdesquí hice un micro White Pass Turn forzado para esquivar una piedra en la trayectoria de mi esquí externo en plena curva.Salí airoso,pero la sensación es muy extraña.No me veo haciéndolo aposta.Soy un Pro...😄😄😄😄

Una reflexiones de final de temporada en el hemisferio norte.

Siguiendo el enfoque que tanto comentamos por aquí de que la respuesta general a cualquier pregunta es "depende...."

[video]

?si=_Hdg58n9D5tvJWfG

Más sobre el viejo debate sobre por arriba o por abajo pero desde un punto de vista un tanto diferente y, sobretodo, con argumentos enfocados a la funcionalidad…

Para refrescar la altas temperaturas
[video]

?si=Y7U_UF5xiU4kZNWN[/video

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PepM
Más sobre el viejo debate sobre por arriba o por abajo pero desde un punto de vista un tanto diferente y, sobretodo, con argumentos enfocados a la funcionalidad…

También puedes adelantarte desde los tobillos. (Por cierto, ya tengo el libro de Carolo; en Sant Jordi alguien entendió la indirecta y me lo regaló, así que prometo leerlo estas vacaciones para refrescarme en todos los sentidos). Pero creo que la clave va por el titulo del libro de Carolo.

El vídeo "es funcional" solo si aceptas su premisa de que ir adelante exige estirar la rodilla ( asi interpreto yo el video) . Si ejecutas la transición manteniendo el centro de gravedad bajo y te adelantas exclusivamente mediante la flexión dorsal del tobillo, provocas exactamente lo que se busca y el problema desaparece.

Con la flexión de tobillo logras dos cosas que el vídeo :

Anticipas mecánicamente la masa hacia la espátula antes de que clave el nuevo canto (evitando quedarte atrás por la velocidad).

Mantienes la rodilla flexionada y la articulación del talón libre, con capacidad total de pronación y supinación para cantear de inmediato.

Yo no "por arriba" o "por abajo"; lo llevo al plano sagital (adelante/atrás) desde el tobillo, no desde la extensión de la pierna. Mantener siempre el centro de gravedad bajo no genera tantas inercias, lo siento mas fino y predecible. Con mi masa, en cuanto paso de 40 km/h genero mucha energía elástica y a mí me funciona bien así. Necesito anticipar con el tobillo sí o sí; si me limito a "quedarme centrado " como dice el vídeo, la propia inercia de mi masa me dejaría atrás en el primer cambio de ritmo... Bueno, al menos así lo siento yo, "pura supervivencia..."
saludos.

Cita
Sifu

Cita
PepM
Más sobre el viejo debate sobre por arriba o por abajo pero desde un punto de vista un tanto diferente y, sobretodo, con argumentos enfocados a la funcionalidad…

También puedes adelantarte desde los tobillos. (Por cierto, ya tengo el libro de Carolo; en Sant Jordi alguien entendió la indirecta y me lo regaló, así que prometo leerlo estas vacaciones para refrescarme en todos los sentidos). Pero creo que la clave va por el titulo del libro de Carolo.

El vídeo "es funcional" solo si aceptas su premisa de que ir adelante exige estirar la rodilla ( asi interpreto yo el video) . Si ejecutas la transición manteniendo el centro de gravedad bajo y te adelantas exclusivamente mediante la flexión dorsal del tobillo, provocas exactamente lo que se busca y el problema desaparece.

Con la flexión de tobillo logras dos cosas que el vídeo :

Anticipas mecánicamente la masa hacia la espátula antes de que clave el nuevo canto (evitando quedarte atrás por la velocidad).

Mantienes la rodilla flexionada y la articulación del talón libre, con capacidad total de pronación y supinación para cantear de inmediato.

Yo no "por arriba" o "por abajo"; lo llevo al plano sagital (adelante/atrás) desde el tobillo, no desde la extensión de la pierna. Mantener siempre el centro de gravedad bajo no genera tantas inercias, lo siento mas fino y predecible. Con mi masa, en cuanto paso de 40 km/h genero mucha energía elástica y a mí me funciona bien así. Necesito anticipar con el tobillo sí o sí; si me limito a "quedarme centrado " como dice el vídeo, la propia inercia de mi masa me dejaría atrás en el primer cambio de ritmo... Bueno, al menos así lo siento yo, "pura supervivencia..."
saludos.

Te va a gustar el libro, seguro !!!! je, je...

El inicio del giro, en mi opnión, es el momento clave donde hay que gestionar ese equilibrio antero - posterior que comentas. A mi me gusta llevar el futuro exterior bien hacia atrás para garantizar precisamente esa flexión de tobillo en el momento del cambio de apoyo, justo antes de iniciar los movimientos de pronación / supinación para el cambio de canto. Pero entiendo también que en ese momento del cambio, el futuro exterior, puede estar más centrado y la inercia del tronco hacia adelante durante la entrada en el giro puede ayudar a esa flexión de tobillo (que es lo que interpreto de loque comenta Lorenz en el vídeo). Al final lo que viene a decir es que durante la transición no es tan importante o eficiente 'levantarte para proyectarte hacia adelante' sino tener un buen apoyo en el futuro exterior y dejar que la inercia lleve el cuerpo hacia el interior y adelante.

Al ver el vídeo de Richi justo después del de Lorenz, lo primero que se me ha venido a la cabeza es que para conseguirlo no es necesario una flexión, puesto que Richi consigue lo mismo con una extensión, aunque eso sí, bastante ligera... Lorenz hace un poco de 'trampa' con esa extensión tan exagerada y el tronco flexionado.

En fin, se nota el calor de esta semana je, je, ....

Ojo, que la extensión no es un aligeramiento, sino todo lo contrario.

La idea del aligeramiento viene de Mathías Zdarsky hace siglo y pico y lo fijó en el discurso moderno la Escuela Francesa de finales de los 60 (el insigne forero delmer publicó hace poco una magnífica secuencia de fotos que os recomiendo mirar en su blog).

Desde entonces, como tendemos a simplificar, quedó esa idea del aligeramiento con el que yo mismo me he formado en sitios tan distintos coo España, Austria o EEUU. Pero cualquier técnico y cualquier bue esquiador nota, sin más, que al extender no aligera, sino que presiona más.

Siguiendo con la muy poca elegante manía que me ha dado de autocitarme, comparto esto con vosotros. (creedme, no lo hago por ego, ni por nada parecido, tampoco por monetizar ni similar, que esto es gratis, sino por no enrollarme y que lo lea el que tenga interés)

Por qué la extensión no es (necesariamente) un aligeramiento Se enseña que la extensión es un aligeramiento. Esto es cierto solo en parte El rincón de Carolo, el 11/12/2023

Buenas Sifu,
me parece que o no me he explicado muy bien o no has entendido bien el fin de mi post.
No estaba pensando en ti al escribirlo y sólo he hecho referencia a tu intervencion sobre el cambio por extensión como ayuda a mi intención de trasmitir más un problema de concepto en el sector profesional que un análisis profundo de la dinámica del giro por arriba o por abajo.
Haces referencia a mi primera intervención en el otro post sobre tu "acercamiento a este mundo" , no me refería al mundo del esqui, sino al pequeño mundo de los que estamos en este subforo que somos siempre los mismos y se agradecen aportaciones nuevas, no sólo de foreros nuevos sino de ideas o aportaciones que enriquezcan el foro.
Y el final del post donde digo que esto "es pa pollas" está englobado en el sentido que he comentado de mi post, una crítica al sector de la enseñanza(donde tengo claro que no estás tu) que ha simplificado hasta el mínimo el objetivo de la enseñanza eliminando de la ecuación multitud de habilidades esenciales para disfrutar de una estación de esqui y su entorno, y tu viniendo de donde vienes lo debes de saber bien.
Y lo del viraje fundamental lo comenté porque quería más información de tu parte sobre el funcionamiento del cerebro ( área que no domino y comenté expresamente en ese post) y tenia sincera curiosidad, y sigo teniendo porque cuantas más areas de conocimiento que intervengan en el aprendizaje uno sepa entender/manejar mejorará , primero la percepcion personal de lo que hace uno para poder después si es posible aplicarlo en la enseñanza que es lo que a mi me apasiona, por eso estamos todos los poquitos que escribimos aqui por una pasión o interés por saber más y trasmitir lo poco que uno tiene que ofrecer.
Siento de verdad que me hayas entendido de esa manera, seguramente sea culpa mia, pero los tiros no van por ahi.
También es verdad que con los años uno se va despojando o se caen solos los filtros que uno solía tener hace años a la hora de escribir o hablar y uno escribe y habla con más ligereza y a veces puede generar tensión, que no es mi intención, aún asi cuando escribo algo lo repaso pero uno no es infalible y siempre sería mejor una conversación en vivo donde las intenciones son más fáciles de ver o entender.
Resumiendo mi post era más filosófico que técnico, aún asi creo que queda claro que mi idea sobre los tipos de virajes es que todos son buenos, y creo que eso nadie lo discute aqui, sólo trato de poner encima de la mesa como he llegado a la conclusion que en el caso de la progresión en la enseñanza en pista le veo muchas virtudes a empezar a trabajar con un modelo de cambio desde la cuña hasta el paralelo perfeccionado con extensión y a partir de cierto nivel abrir la puerta a los cambios por flexion/absorción, y sobre todo estoy empeñado ( esto a nivel empresarial) en recuperar para los alumnos un mayor repertorio de habilidades casi eliminadas del imaginario de muchos profesores como el derrapaje,pivotamientos, extensiones con salto, giros con cambios de huella (convergentes,divergentes)y un largo etc que se han ido quedando en el camino de la enseñanza porque no te llevan al carving.
Un saludo,
Antonio Serrano