FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 22-03-2012 09:25
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Encuesta
¿Qué te parece este producto y su precio?
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Bien, excelente combinación. Lo contrataria.
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8
 
32%
Regular. La idea me gusta pero el precio es un poco caro.
11
 
44%
Otros. Si eres tan amable aporta tu opinión en este hilo.
5
 
20%



Y es que un precio no deja de ser una opinión, como pagar o no pagar ese precio por un bien o servicio otra opinión.

La cuestión es, ¿qué os parece este producto con este precio?

No es propaganda. risas No he trabajado allí nunca, ni creo que lo haga.

Así reza el anuncio, obviando las frases que contienen el nombre de la empresa.


Monitores masters, poseedores de titulación superior, te acompañarán en esta experiencia única. Este tipo de formación te permitirá acceder a programas adaptados sólo a ti, 100% personalizados.





Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 22-03-2012 09:37
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Que quieres que te diga....

El precio me parece alto (45 lereles la hora), aunque seguro que es un producto que se vende bien.

Lo del Top class viene al dedillo con la típica pregunta ¿monitor de alto nivel en...? creo que muchas personas buscan y que por otra parte a la gran mayoria de los mortales no les hace falta....
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Enviado: 22-03-2012 10:36
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Voy a decir una perogrullada, pero es que algunas veces se nos olvida lo evidente:
Para enseñar bien hay que ser buen profesor. Eso es lo primero y principal. La ciencia viene luego.

Todos hemos tenido profesores que sabían muchísimo y eran auténticos desastres en el aula. Y maestros abnegados, dedicados, entusiastas que han sabido hacer maravillas, fueran cuales fueran sus conocimientos, títulos y doctorados.

Por otra parte, para enseñar a poner las comas en su sitio o escribir sin faltas de ortografía no hace falta que venga García Márquez a dar clase.
Es más, la probabilidad de que no sea capaz de enseñar es muy alta. Su mundo es otro.
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Enviado: 22-03-2012 13:20
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8H de clases en un solo día??? ufff que paliza no?? (mental más que fisica)

Creo, (es una sensación, igual los profes opinan distinto) que 8h seguidas de formacion, de lo que sea agotan mentalmente a cualquiera, incluso las 4h ya me parecen un poco excesivas. Pero en tareas que conllevan una practica...creo que nuestra cabeza tiene el Buffer mas pequeño, que puede almacenar unas horas de clase, pero luego necesita más de practica independiente para asentar las lecciones antes de pasar al siguiente punto.

No sé, es mi sensacion.
Si me dices 8h en 3-4 dias entonces ya me mola más.
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Enviado: 22-03-2012 13:28
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8 horas no das clase.

Es la constatación de que aparte de clase, les llevas de paseo, los vas a buscar al hotel si hace falta (críos y tal), este tipo de cosas.

No son clases estrictamente, es un acompañamiento + clases.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 22-03-2012 14:10
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Creo que es el típico producto que funcionaría en St Moritz. Pero en la mayoría de las estaciones, por el tipo de cliente al que va dirigido, no le veo mucho futuro.
Pero como reza el título del post, para gustos, los colores...
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Enviado: 22-03-2012 14:12
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elnogue
8H de clases en un solo día??? ufff que paliza no?? (mental más que fisica)

Creo, (es una sensación, igual los profes opinan distinto) que 8h seguidas de formacion, de lo que sea agotan mentalmente a cualquiera, incluso las 4h ya me parecen un poco excesivas. Pero en tareas que conllevan una practica...creo que nuestra cabeza tiene el Buffer mas pequeño, que puede almacenar unas horas de clase, pero luego necesita más de practica independiente para asentar las lecciones antes de pasar al siguiente punto.

No sé, es mi sensacion.
Si me dices 8h en 3-4 dias entonces ya me mola más.

Mas que 8 horas de clase, como dice cow, deben ser 8 horas de acompañamiento o guia.... No se si incluye el acompañamiento al WCDiablillo
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Enviado: 22-03-2012 14:30
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Sólo pagaría por ese servicio, las 8 horas como guía/acompañante, si me fuera a Japón, Afganistan a esquiar y/o al de Heliesquí en Canadá ... y me temo que a Afganistan no iré, así que...



Va, tira tira
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Enviado: 22-03-2012 14:31
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Yo si es una fémina la que imparte la clase igual me lo pienso.

En ocho horas igual me engaña. risas



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 22-03-2012 14:40
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SnowCowboy
Yo si es una fémina la que imparte la clase igual me lo pienso.

En ocho horas igual me engaña. risas

Ya... y habría que ver de qué ( ufff lo edité a tiempo) Diablillo



Va, tira tira
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Enviado: 22-03-2012 15:27
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360 / 8 = 45

328 / 8 = 41

odio el PC



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 22-03-2012 15:34
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SnowCowboy
360 / 8 = 45

328 / 8 = 41

odio el PC

Desarrollalo.... risas
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Enviado: 22-03-2012 15:47
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Para tener un acompañante ya me apaño yo con otras cosas jaja smiling smiley

Me parece realmente caro, no le veo mucho sentido salvo para la gente que le sobra la pasta :P



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Enviado: 22-03-2012 15:47
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Sí, yo los he visto...

Dando clase a la hora de comer en el restaurante. O sea, que las horas de clase no son tales. Yo creo que si se paga ese servicio, debería ser un poco más económico, porque si descuentas la media hora del café por la mañana, la hora y pico de comer bien tranquilito, que se deja de esquiar a las 4... Si haces cuentas, te sale la hora por 60 napos.

En fin.

Yo soy partidario de tener buen profesor, pero no sé porqué se tiene que pagar más por uno bueno. Que se pague menos por los que ellos (la misma escuela) considera menos preparados. (Ya me entendéis).

Yo me he planteado, muchas veces, coger el servicio que ofrece GrandValira, pero... igual que elnogue, pienso que más de tres horas seguidas es mucho. Incluso para mí, que tengo mogollones de mogollones de ganas de aprender, un cierto nivel de esquí y conocimiento de su teoría, materiales, la estación, así como una adecuada (que no rebosante) forma física...

Yo, y tengo cierta experiencia con monitores, creo que dos horas es lo correcto. Y lo ideal dos horas hoy, dos mañana, dos pasado,... con el mismo monitor.

El producto que se vende... Es bueno si la gente lo quiere comprar. Ni más ni menos, pero que sea más caro no garantiza ni que sea mejor ni que vayas a aprender más. Tiene un toque de exclusividad, y la exclusividad se paga.


Otra cosa sería el tema "Camp". Ahí el tema horario es más por libre, pagas un pack completo y el producto es otro.

El "Camp" es el futuro para los buenos formadores y los esquiadores que quieran dar un salto de calidad en su esquí, entre los cuales me encuentro. A ver el día que puedo hacer alguno.

Una posibilidad sería coger un Top Class para toda la semana, pero claro, nos vamos a los 1.000 euros. Y eso es mucha pasta.



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Enviado: 22-03-2012 15:58
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A mí me parece muy bien si te sobra la pasta. Pero creo que ni en 4 ni en 8 horas se vaya a aprender mucho. Yo opino que si se quiere aprender, hay que apuntarse a un cursillo que dure todo el invierno y varios inviernos. En un cursillo de esos el precio/hora sale mucho mejor. Hay que tener a alguien encima tuyo durante mucho tiempo para mejorar notablemente, a no ser que seas un crack.
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Enviado: 22-03-2012 16:04
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Ahora que se me han calentado las manos, sigo...

Otra cosa es que tú quieras un servicio de calidad y que sepas que si te gastas, por decir, a 50 ó 60 euros la hora por pedir un nivel, una calidad en la explicación... Vamos, que no es justo que pague lo mismo el que va a pasar de la cuña al paralelo que el que quiere pasar a niveles muy altos (reales). Creo que no es justo ni para los que empiezan a gastarse pasta en este deporte ni para los profesores que se esfuerzan en superar niveles...

No sé si me explico.

Luego pasa otra cosa, si quieres coger a los monitores más experimentados, resulta que no los tienes nunca libres, porque los que están más altos en el escalafón están dando casi todas las horas de clase...

En fin, que ya me he liado, pero no sé si se me entiende... Algo tiene que cambiar para que el sistema funcione mejor.



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Enviado: 22-03-2012 16:21
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Madlogar
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SnowCowboy
360 / 8 = 45

328 / 8 = 41

odio el PC

Desarrollalo.... risas

360 = 2 elevado a la 3 X 3 a la 2 X 5

328 = 2 al cubo (a la tres vamos ) X 41

45 = 3 al cuadarado (él por sí mismo, o 3 a la 2) X 5 (por el... nco cara de listillo )

41 = Es primo. A secas.


El desarrollo bueno lo han dao Yorrl y Urzi.

Mica en mica s'omple la pica.

Sale más a cuenta en todos los sentidos, algo contínuo y algo alargado en el tiempo (es decir algo regular) que una sesión completa como esa de 8 horas.

Además, a mi ocho horas no hay quién me aguante, ni de alumno, ni como profe. risas



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 22-03-2012 16:40
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SnowCowboy
Además, a mi ocho horas no hay quién me aguante, ni de alumno, ni como profe

Ni en el foro risasrisasrisas



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Enviado: 22-03-2012 16:58
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6 horas con un profesor de esqui esta pero que muy requete bien, eso si, chapa la justa.... Esquiar y esquiar y esquiar.

Pero claro + de 300 lereles me parece desproporcionado..... Ya se que se paga por horas cuando contrata 1 hora o dos, pero cuando contratas una jornada, pues deberrías de pagar por jornada y si me pagan 328,00 lereles * 20 días laborables que tiene el mes hacen un total de 6.560,00 lereles al mes * 4 meses de invierno, hacen un total de 26.240,00 lereles..... si el invierno durase 12 meses serían 78.720,00 lereles, una pasta oiga... aun quitandole un 50% de retenciones, gastos y más ostias, se quedaría en un salario anual de 39.360,00 lereles.....

Joder menudas cuentas me he hecho.... el cuento de la lecherarisas
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Enviado: 22-03-2012 17:12
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Mi humilde opinion viniendo de estar 5 dias en andorra con monitor casi particular.

Prefiero mil veces más extender las clases a varios días que dar 8horas en un mismo día.
No tienes tiempo para practicar, por lo que tu nivel de esquí será casi idéntico al empezar la clase como al acabar. Tendrás conceptos más claros y tal pero tu nivel de esqui no habrá mejorado en exceso.

Y por ese precio, casi prefiero más horas en un grupo de un nivel parecido al mio.
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Enviado: 22-03-2012 17:34
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¿A que sí Redan?

¿Que lo suyo es ir cogiendo ahora unas cuantas, luego otras, y así en plan suma y sigue?

pulgar arriba



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 22-03-2012 18:04
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urzaiz


Luego pasa otra cosa, si quieres coger a los monitores más experimentados, resulta que no los tienes nunca libres, porque los que están más altos en el escalafón están dando casi todas las horas de clase...

Hombre !

No tienes problema , para eso esta la reserva telefonica unos dias antes o el fin de semana anterior .

Saludos.
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Enviado: 22-03-2012 18:42
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a mi me suena al tipico anuncio dirigido a pijos adinerados totalmente inviable VómitoVómito



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 22-03-2012 18:51
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Bugaboos
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urzaiz


Luego pasa otra cosa, si quieres coger a los monitores más experimentados, resulta que no los tienes nunca libres, porque los que están más altos en el escalafón están dando casi todas las horas de clase...

Hombre !

No tienes problema , para eso esta la reserva telefonica unos dias antes o el fin de semana anterior .

Saludos.

De alguno de los profes que he tenido tengo correo personal e incluso teléfono... Pero, si quedas, por ejemplo, de 10 a 12, les jodes la mañana porque suelen hacer cursillos (concertados con mucha antelación) de 10 a 1 o de 10 a 12.

Con todo, yo quedo con ellos, muchas veces de 9 a 10. La mejor hora. No te molesta nadie, tienes la estación para 4 personas y estás fresco como una lechuga.

Y, muchas veces, de 9 a 10 un día, luego otro día... Todo queda más claro.

Por otro lado, en GrandValira, de 9 a 10 cuesta un poco menos. Es verdad que pierdes los primeros 10 ó 15 minutos en llegar hasta arriba, pero no tienes colas ni gente molestando. Una cosa por otra.

Me refería más bien al público en general, que puede llegar un tío que sepa esquiar muy bien y le den un profesor que, a lo mejor, no sepa tanto.

pulgar arriba



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Enviado: 22-03-2012 21:06
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Madlogar
6 horas con un profesor de esqui esta pero que muy requete bien, eso si, chapa la justa.... Esquiar y esquiar y esquiar.

Pero claro + de 300 lereles me parece desproporcionado..... Ya se que se paga por horas cuando contrata 1 hora o dos, pero cuando contratas una jornada, pues deberrías de pagar por jornada y si me pagan 328,00 lereles * 20 días laborables que tiene el mes hacen un total de 6.560,00 lereles al mes * 4 meses de invierno, hacen un total de 26.240,00 lereles..... si el invierno durase 12 meses serían 78.720,00 lereles, una pasta oiga... aun quitandole un 50% de retenciones, gastos y más ostias, se quedaría en un salario anual de 39.360,00 lereles.....

Joder menudas cuentas me he hecho.... el cuento de la lecherarisas

Puesssss tal como estan las cosas, me temo que es mas mucho lirili y poco lerele Acalorado

Estoy de acuerdo que los camps parecen la mejor idea, porque ademas crearía ( espero) un sano espíritu competitivo, donde seguro que el día que tengas pelín flojo y le podrías decir al profe de ir suave, en un camp te quedas atras.. así que o te pones las pilas o sales con la cara blanca, ademas, viendo los errores en los demás también te ayuda y en grupo suele haber un gran y positivo feed back



Va, tira tira
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Enviado: 22-03-2012 21:53
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Si no recuerdo mal, hablando con Johannes Putz de un tema parecido, este año subió su tarifa para día completo (allí son 4 horas máximo) de clases con él a 200 pavos. Es decir, que dar clases con el responsable de formación de toda la baja austria, entrenador de corredores de copa del mundo y mil detallitos mas sin importancia, sale 3 euros mas barato que el "producto" del cow...

Que queréis que os diga. Y encima lo otro se venderá mas.



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xao
xao
Enviado: 22-03-2012 22:02
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a ver, resulta que en Andorra (que es donde han sacado esta oferta) hay una gran afluencia de pastosos rusos, de ésos que están empapelados con billetes de 500€

y van y sacan una oferta para que esos billetes no se pierdan todos en botellas de Möet y alcoholes varios

¿qué problema hay en ello?

¿es caro un Ferrari?

¿es mejor un Lamborghini?

ojala pudiese yo pagar esos preciosrisas
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Enviado: 22-03-2012 22:06
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SeisEnUve
Si no recuerdo mal, hablando con Johannes Putz de un tema parecido, este año subió su tarifa para día completo (allí son 4 horas máximo) de clases con él a 200 pavos. Es decir, que dar clases con el responsable de formación de toda la baja austria, entrenador de corredores de copa del mundo y mil detallitos mas sin importancia, sale 3 euros mas barato que el "producto" del cow...

Que queréis que os diga. Y encima lo otro se venderá mas.

risasrisas el producto del cow es Vómito , Cow no nos vendas la puta moto maruja cabreada risasrisas

pulgar arribapulgar arriba es que el anuncio del Cowboy no tiene ninguna fiabilidad , parece que vaya destinado a pijos y a ricos porke nadie pagaria esos precios sin que te digan quien te va a dar clases , porqué lo más probable es que te toque una chusta de profesor ( como el 99% de los casos )



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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xao
xao
Enviado: 22-03-2012 22:07
Registrado: 18 años antes
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Cita
Javi_Tron
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SeisEnUve
Si no recuerdo mal, hablando con Johannes Putz de un tema parecido, este año subió su tarifa para día completo (allí son 4 horas máximo) de clases con él a 200 pavos. Es decir, que dar clases con el responsable de formación de toda la baja austria, entrenador de corredores de copa del mundo y mil detallitos mas sin importancia, sale 3 euros mas barato que el "producto" del cow...

Que queréis que os diga. Y encima lo otro se venderá mas.

risasrisas el producto del cow es Vómito , Cow no nos vendas la puta moto maruja cabreada risasrisas

pulgar arribapulgar arriba es que el anuncio del Cowboy no tiene ninguna fiabilidad , parece que vaya destinado a pijos y a ricos porke nadie pagaria esos precios sin que te digan quien te va a dar clases , porqué lo más probable es que te toque una chusta de profesor ( como el 99% de los casos )

sois una banda de perroflautasrisas
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Enviado: 22-03-2012 22:08
Registrado: 20 años antes
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SeisEnUve
Si no recuerdo mal, hablando con Johannes Putz de un tema parecido, este año subió su tarifa para día completo (allí son 4 horas máximo) de clases con él a 200 pavos. Es decir, que dar clases con el responsable de formación de toda la baja austria, entrenador de corredores de copa del mundo y mil detallitos mas sin importancia, sale 3 euros mas barato que el "producto" del cow...

Que queréis que os diga. Y encima lo otro se venderá mas.

Fíjate si tiene alcurnia el tio éste, SeisEnUve, que hasta sale en libros españoles y todo risasrisasrisasrisas

Fuera bromas, estoy con xaoma, el precio es el que cada uno quiera poner, y si alguien subjetivamente le parece bueno, le conviene y lo paga ¡Bendito sea el cielo! Nada hay que discutir entre una elección libre entre dos personas.

(Pasa una cosa en Austria también, y es que allí das un zapatazo y te salen entrenadores y corredores de copa del mundo de debajo de las alfombras, luego el mercado - ese demonio moderno tan perverso y malvado - hace los precios sean más bajos, y que los alumnos salgan ganando)



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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