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Yorrl
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elnogue
1. las suelas. Unas suelas que han sido repetidas veces trabajadas, probablemente deslicen mejor, es una cuestión de desgaste y de saturación de cera. Seria algo como como las zapatas en los frenos de las bicis, frenan mejor después de unas cuantas horas/días de uso que recién estrenadas.
Otra cosa es cuanta diferencia hay y si somos capaces de capitalizarla en rendimiento.
Por lo general, casi todas las maquinas funcionan mejor después de un poco de uso que de nuevas. Incluso nosotros.
Esa es la explicación que me dio Galindo
También me contó, que una vez les dieron unos esquís usados por el USA team, y que iban como balas.
Decía que la diferencia de un esquí usado a uno nuevo, acertando en ambos con las ceras, podía ser de 10 km/h llaneando en un descenso.
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Antonio (M.)
Soy de los que pienso que el 99,9% lo pone el esquiador. Y que hay que ser casi de copa del mundo para notar diferencias entre esquís similares.
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Yorrl
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elnogue
Que el que va encima sea lo importante no significa que no se noten diferencias entre esquís. Evidentemente un fiera es un fiera con cualquier esquí y un patán es un patán con cualquier esquí.
Yo creo que esa es otra discusión, la de si es más importante, el indio o la flecha. Discusión que, además, no tiene sentido porque ambos, indio y flecha, son necesarios.
El tema es mas bien si un mismo indio (crack o catacrack), va igual independientemente del esquí que lleve. Y para mí la respuesta es no. Aunque sean del mismo tipo, no vamos igual con todos los SL's ni vamos igual con un mismo modelo en sus variantes con construcción distinta. Las sensaciones que tenemos con cada uno son distintas. que bajaremos mas o menos al mismo nivel? pues mas o menos sí, pero que no lo haremos igual de cómodos, seguros, confiados, también.
Esto es como aparcar, aparcar aparcamos con cualquier coche, pero si la dirección es más o menos dura o si las ruedas se giran más o menos lo notamos y hace que aparquemos algo mejor o peor y desde luego de un modo mas fácil y cómodo o lo contrario. Al final el coche queda aparcado igual tenga dirección asistida o no, pero no hemos aparcado igual. Con el esquí igual.
Yo soy más o menos de la opinión de Antonio.
Para un esquí lúdico, que es lo que practico, con el único objetivo de disfrutar un montón, me vale cualquier esquí.
Vale que me cueste más aparcarlo, pero me lo paso igual de bien
Otra cosa es a nivel de competición, donde no tengo ni idea...
El otro día, subí en la silla con Miguel Galindo, el guía de Jon Santacana, y le acribillé a preguntas
Me sorprendió que me dijese que notaban que los esquís usados corren más que los nuevos.
Pero claro, estos dos sí que son unos cracks, y pueden notar esas cosas y más.
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Aeon
Algo debe influir porque uno reacciona de alguna manera al mirar unos esquís u otros. Y desde ese momento ya estamos condicionados.
Yo además tengo marquitis, a ver si me lo quito, y encima algunos nombres de marca me atraen y otros no, ¿por qué?, ni idea.
Por si fuera poco para comerse el coco, en mi abanico de preferencias influye además el factor emocional; por ejemplo: Me gustaría tener los Atomic Redster edición Marcel Hirscher porque es mi corredor favorito. También un esquí de Kustom porque me encantan Tato y Paz. Quiero también unos Fischer igualicos que los que llevo, pero nuevos, porque los adoro y no consigo soltarlos.. Ah, y también unos Boreas, porque le gustan a uno de mis bloguer favoritos y porque son españoles. Pues también los quiero. Bueno y así tira millas. Todos son buenos, ¿qué hagorrr?
Sólo una cosa tengo clara, si me dicen que son para chica quedan automáticamente fuera.
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cojeando
Una pregunta caballero: hace poco leímos que habías cambiado de esquís. ¿Te parece que tengan el mismo comportamiento?
Esquiando siempre me lo paso bien pero con unos esquís me siento más cómodo o me gustan más que otros.
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ManuelV
Está entretenido el hilo, aunque me da la impresión de que su autor ya conocía la respuesta a su pregunta antes de plantearla. Otra cosa es que no lo quiera reconocer...
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Antonio (M.)
Soy de los que pienso que el 99,9% lo pone el esquiador. Y que hay que ser casi de copa del mundo para notar diferencias entre esquís similares.
Yo creo que no hace falta ser un crack para notar diferencias. Incluso muy notorias. Y creo que se puede recurrir a ejemplos sencillos para demostrarlo. Recurriendo al más sencillo de todos, una viga biapoyada de longitud l, sometida a una carga P en el centro, presentará una flecha de Pl^3/(48EI). La fórmula indica que, además del valor del esfuerzo P (que podríamos asimilar a la fuerza que ejercemos con la bota sobre el esquí) y la longitud l (que se puede suponer constante de un esquí a otro), en la flecha intervienen el módulo de Young E y el momento de inercia de la sección I. Pasar de un patín de 75 a uno de 100, de esos que Antonio dice que ve frecuentemente pasear por pistas azules, aumenta el momento de inercia (y disminuye la flecha) un 33%. La madera tiene un modulo de Young de alrededor de 10000 MPa y el Titanio -si, el titanio ese que nos hace levantar la ceja cuando un vendedor menciona el titanal y tal y cual) de 107000, más de 10 veces más. Lo que quiero decir es que el material y su forma intervienen de manera decisiva en como deforma el esquí y, al fin y al cabo, esquiar no es otra cosa que deformar los esquisiles ejerciendo fuerza sobre ellos. No será lo mismo deformar un esquí anchote que uno delgaducho, y no será lo mismo que lleve más o menos carbono o titanal. A las características anteriores hay que sumarle la masa, que unida a la elasticidad, determina la frecuencia y los modos naturales de vibración. Y añadir las características de los cantos y el coeficiente de fricción de las suelas. Demasiados factores para que no haya diferencias notables de un esquí a otro.
Eso es la teoría (que conste que yo no soy experto en estructuras y seguro que se me habrá escapado más de una cosa). Mi experiencia práctica es que yo noto bastante cambiar de un esquí a otro. A Antonio le gusta decir que el es un gañán y estoy pensando seriamente en denuciarlo a los moderadores por apropiación indebida de un título que yo reivindico como propio. El mismo Antonio sabe que eso es así, porque me ha visto esquiar (o tal vez no, porque la verdad es que como él corre como el mismísimo Tomba, siempre iba por delante el día que esquiamos juntos en Cerler). El caso es que el gañan este que viste y calza, el primer día de esta temporada se calzó sus esquisiles viejos, por temor a dañar las suelas de los no tan viejos con las piedras de los primeros días, y creyó sufrir una regresión que lo llevó derecho al infierno de los esquiadores patanes, cercanos a la cuña por pistas verdes. Al día siguiente, pasé de piedras y de conservar las suelas y esquié con los RTM y gañán seguía siendo, pero mucho menos. Luego, avanzada la temporada, he sacado un par de días unos gordos de patín ya muy anchote y he vuelto a notar un montón de diferencia. Tal vez no en las pistas azules, pero créeme que en nieves no tratadas el ancho de patín, la rigidez, el que haya rocker o no, influyen un montón. Lo notamos seguro. Otra cosa es que no sea fácil verbalizarlo usando términos que describan con precisión lo que notamos, más allá de que van mejor o peor.
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Aeon
Algo debe influir porque uno reacciona de alguna manera al mirar unos esquís u otros. Y desde ese momento ya estamos condicionados.
Yo además tengo marquitis, a ver si me lo quito, y encima algunos nombres de marca me atraen y otros no, ¿por qué?, ni idea.
Por si fuera poco para comerse el coco, en mi abanico de preferencias influye además el factor emocional; por ejemplo: Me gustaría tener los Atomic Redster edición Marcel Hirscher porque es mi corredor favorito. También un esquí de Kustom porque me encantan Tato y Paz. Quiero también unos Fischer igualicos que los que llevo, pero nuevos, porque los adoro y no consigo soltarlos.. Ah, y también unos Boreas, porque le gustan a uno de mis bloguer favoritos y porque son españoles. Pues también los quiero. Bueno y así tira millas. Todos son buenos, ¿qué hagorrr?
Sólo una cosa tengo clara, si me dicen que son para chica quedan automáticamente fuera.
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Yorrl
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cojeando
Una pregunta caballero: hace poco leímos que habías cambiado de esquís. ¿Te parece que tengan el mismo comportamiento?
Esquiando siempre me lo paso bien pero con unos esquís me siento más cómodo o me gustan más que otros.
Si dijera que tienen el mismo comportamiento, mentiría como un bellaco, pero es que tienen que ser distintos a la fuerza, unos son SL, y otros GS.
Con los GS, me cuesta mucho trabajo meterlos en el giro, y ahí tiene mucho que ver mi falta de técnica, pero estamos trabajando en ello...
Cuando me compré los SL, me parecieron unos esquís muy, muy difíciles de llevar, me costó un par de días adaptarme a ellos, y no entendía como un fabricante puede hacer algo tan difícil de esquiar para el gran público. Ahora que ya los tengo dominados, me parece que esquío igual que con los rossi que tenía antes, o incluso los Salomón street racer demo 8 de 200€ que este año he tenido que sacar algún día porque había muchas piedras.
En fin, creo que por más o menos trabajo que nos cueste a nosotros mover un esquí, nadie va a notar la diferencia desde fuera, es decir, de cara a la galería, vamos a esquiar igual.
Y por supuesto nadie va a saber si vamos con un SL, un GS un almountain, o un gordo viéndonos esquiar.
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ManuelV
Está entretenido el hilo, aunque me da la impresión de que su autor ya conocía la respuesta a su pregunta antes de plantearla. Otra cosa es que no lo quiera reconocer...
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Antonio (M.)
Soy de los que pienso que el 99,9% lo pone el esquiador. Y que hay que ser casi de copa del mundo para notar diferencias entre esquís similares.
Yo creo que no hace falta ser un crack para notar diferencias. Incluso muy notorias. Y creo que se puede recurrir a ejemplos sencillos para demostrarlo. Recurriendo al más sencillo de todos, una viga biapoyada de longitud l, sometida a una carga P en el centro, presentará una flecha de Pl^3/(48EI). La fórmula indica que, además del valor del esfuerzo P (que podríamos asimilar a la fuerza que ejercemos con la bota sobre el esquí) y la longitud l (que se puede suponer constante de un esquí a otro), en la flecha intervienen el módulo de Young E y el momento de inercia de la sección I. Pasar de un patín de 75 a uno de 100, de esos que Antonio dice que ve frecuentemente pasear por pistas azules, aumenta el momento de inercia (y disminuye la flecha) un 33%. La madera tiene un modulo de Young de alrededor de 10000 MPa y el Titanio -si, el titanio ese que nos hace levantar la ceja cuando un vendedor menciona el titanal y tal y cual) de 107000, más de 10 veces más. Lo que quiero decir es que el material y su forma intervienen de manera decisiva en como deforma el esquí y, al fin y al cabo, esquiar no es otra cosa que deformar los esquisiles ejerciendo fuerza sobre ellos. No será lo mismo deformar un esquí anchote que uno delgaducho, y no será lo mismo que lleve más o menos carbono o titanal. A las características anteriores hay que sumarle la masa, que unida a la elasticidad, determina la frecuencia y los modos naturales de vibración. Y añadir las características de los cantos y el coeficiente de fricción de las suelas. Demasiados factores para que no haya diferencias notables de un esquí a otro.
Eso es la teoría (que conste que yo no soy experto en estructuras y seguro que se me habrá escapado más de una cosa). Mi experiencia práctica es que yo noto bastante cambiar de un esquí a otro. A Antonio le gusta decir que el es un gañán y estoy pensando seriamente en denuciarlo a los moderadores por apropiación indebida de un título que yo reivindico como propio. El mismo Antonio sabe que eso es así, porque me ha visto esquiar (o tal vez no, porque la verdad es que como él corre como el mismísimo Tomba, siempre iba por delante el día que esquiamos juntos en Cerler). El caso es que el gañan este que viste y calza, el primer día de esta temporada se calzó sus esquisiles viejos, por temor a dañar las suelas de los no tan viejos con las piedras de los primeros días, y creyó sufrir una regresión que lo llevó derecho al infierno de los esquiadores patanes, cercanos a la cuña por pistas verdes. Al día siguiente, pasé de piedras y de conservar las suelas y esquié con los RTM y gañán seguía siendo, pero mucho menos. Luego, avanzada la temporada, he sacado un par de días unos gordos de patín ya muy anchote y he vuelto a notar un montón de diferencia. Tal vez no en las pistas azules, pero créeme que en nieves no tratadas el ancho de patín, la rigidez, el que haya rocker o no, influyen un montón. Lo notamos seguro. Otra cosa es que no sea fácil verbalizarlo usando términos que describan con precisión lo que notamos, más allá de que van mejor o peor.
Cita
cojeando
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Yorrl
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cojeando
Una pregunta caballero: hace poco leímos que habías cambiado de esquís. ¿Te parece que tengan el mismo comportamiento?
Esquiando siempre me lo paso bien pero con unos esquís me siento más cómodo o me gustan más que otros.
Si dijera que tienen el mismo comportamiento, mentiría como un bellaco, pero es que tienen que ser distintos a la fuerza, unos son SL, y otros GS.
Con los GS, me cuesta mucho trabajo meterlos en el giro, y ahí tiene mucho que ver mi falta de técnica, pero estamos trabajando en ello...
Cuando me compré los SL, me parecieron unos esquís muy, muy difíciles de llevar, me costó un par de días adaptarme a ellos, y no entendía como un fabricante puede hacer algo tan difícil de esquiar para el gran público. Ahora que ya los tengo dominados, me parece que esquío igual que con los rossi que tenía antes, o incluso los Salomón street racer demo 8 de 200€ que este año he tenido que sacar algún día porque había muchas piedras.
En fin, creo que por más o menos trabajo que nos cueste a nosotros mover un esquí, nadie va a notar la diferencia desde fuera, es decir, de cara a la galería, vamos a esquiar igual.
Y por supuesto nadie va a saber si vamos con un SL, un GS un almountain, o un gordo viéndonos esquiar.
Entonces, entiendo que te diviertes con todo lo que deslice sobre la nieve pero sí ves diferencias, una cosa es que nos adaptemos a lo que llevamos y otra es que sean iguales y sólo varíe la estética
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guillebueno
YorrI, muchas veces sí que se sabe lo que lleva otro en los pies viéndole esquiar...desde la silla ves a alguien haciendo giros cortos conducidos y sabes que lleva unos sl o algo de radio muy cerrado, sabes que con unos tablones no puede hacer eso, al igual que se ves a cualquiera fuerapista a una velocidad de vértigo en paquetón y sabes que no va con unos sl...
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Yorrl
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guillebueno
YorrI, muchas veces sí que se sabe lo que lleva otro en los pies viéndole esquiar...desde la silla ves a alguien haciendo giros cortos conducidos y sabes que lleva unos sl o algo de radio muy cerrado, sabes que con unos tablones no puede hacer eso, al igual que se ves a cualquiera fuerapista a una velocidad de vértigo en paquetón y sabes que no va con unos sl...
Ahí creo que te equivocas...
El otro día iba yo con esquís de SL detrás de mi profe que llevaba unos GS de radio 27, se puso a hacer giros cortos, y no podía seguirle.
Cualquiera que le viera desde la silla, podría pensar que llevaba unos SL, pero no era así.
Y me ocurrió hace poco después de una bajada por nieve virgen, me miró un amigo a los pies, y me dijo que pensaba que iba con los gordos al verme bajar, e iba con los GS...
Así que puedes tener claro lo que alguien lleva bajo los pies viéndole esquiar, pero hasta que no veas los esquís, no des nada por hecho.
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cojeando
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Yorrl
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guillebueno
YorrI, muchas veces sí que se sabe lo que lleva otro en los pies viéndole esquiar...desde la silla ves a alguien haciendo giros cortos conducidos y sabes que lleva unos sl o algo de radio muy cerrado, sabes que con unos tablones no puede hacer eso, al igual que se ves a cualquiera fuerapista a una velocidad de vértigo en paquetón y sabes que no va con unos sl...
Ahí creo que te equivocas...
El otro día iba yo con esquís de SL detrás de mi profe que llevaba unos GS de radio 27, se puso a hacer giros cortos, y no podía seguirle.
Cualquiera que le viera desde la silla, podría pensar que llevaba unos SL, pero no era así.
Y me ocurrió hace poco después de una bajada por nieve virgen, me miró un amigo a los pies, y me dijo que pensaba que iba con los gordos al verme bajar, e iba con los GS...
Así que puedes tener claro lo que alguien lleva bajo los pies viéndole esquiar, pero hasta que no veas los esquís, no des nada por hecho.
Aún queda nieve, mientras abran los remontes allí estaremos!!!
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BRUBEIKER
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cojeando
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Yorrl
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guillebueno
YorrI, muchas veces sí que se sabe lo que lleva otro en los pies viéndole esquiar...desde la silla ves a alguien haciendo giros cortos conducidos y sabes que lleva unos sl o algo de radio muy cerrado, sabes que con unos tablones no puede hacer eso, al igual que se ves a cualquiera fuerapista a una velocidad de vértigo en paquetón y sabes que no va con unos sl...
Ahí creo que te equivocas...
El otro día iba yo con esquís de SL detrás de mi profe que llevaba unos GS de radio 27, se puso a hacer giros cortos, y no podía seguirle.
Cualquiera que le viera desde la silla, podría pensar que llevaba unos SL, pero no era así.
Y me ocurrió hace poco después de una bajada por nieve virgen, me miró un amigo a los pies, y me dijo que pensaba que iba con los gordos al verme bajar, e iba con los GS...
Así que puedes tener claro lo que alguien lleva bajo los pies viéndole esquiar, pero hasta que no veas los esquís, no des nada por hecho.
Aún queda nieve, mientras abran los remontes allí estaremos!!!
Y cuando no los abran, a desempolvar las pieles!!!
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carlos_agh
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Aeon
Algo debe influir porque uno reacciona de alguna manera al mirar unos esquís u otros. Y desde ese momento ya estamos condicionados.
Yo además tengo marquitis, a ver si me lo quito, y encima algunos nombres de marca me atraen y otros no, ¿por qué?, ni idea.
Por si fuera poco para comerse el coco, en mi abanico de preferencias influye además el factor emocional; por ejemplo: Me gustaría tener los Atomic Redster edición Marcel Hirscher porque es mi corredor favorito. También un esquí de Kustom porque me encantan Tato y Paz. Quiero también unos Fischer igualicos que los que llevo, pero nuevos, porque los adoro y no consigo soltarlos.. Ah, y también unos Boreas, porque le gustan a uno de mis bloguer favoritos y porque son españoles. Pues también los quiero. Bueno y así tira millas. Todos son buenos, ¿qué hagorrr?
Sólo una cosa tengo clara, si me dicen que son para chica quedan automáticamente fuera.
Y luego cuando viajas dónde vas a meter tantos esquís????
El año que viene, el team te ganará unos esquis en la carrera!!!! Unisex, por supuesto!!!
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Yorrl
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guillebueno
YorrI, muchas veces sí que se sabe lo que lleva otro en los pies viéndole esquiar...desde la silla ves a alguien haciendo giros cortos conducidos y sabes que lleva unos sl o algo de radio muy cerrado, sabes que con unos tablones no puede hacer eso, al igual que se ves a cualquiera fuerapista a una velocidad de vértigo en paquetón y sabes que no va con unos sl...
Ahí creo que te equivocas...
El otro día iba yo con esquís de SL detrás de mi profe que llevaba unos GS de radio 27, se puso a hacer giros cortos, y no podía seguirle.
Cualquiera que le viera desde la silla, podría pensar que llevaba unos SL, pero no era así.
Y me ocurrió hace poco después de una bajada por nieve virgen, me miró un amigo a los pies, y me dijo que pensaba que iba con los gordos al verme bajar, e iba con los GS...
Así que puedes tener claro lo que alguien lleva bajo los pies viéndole esquiar, pero hasta que no veas los esquís, no des nada por hecho.
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Antonio (M.)
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ManuelV
Está entretenido el hilo, aunque me da la impresión de que su autor ya conocía la respuesta a su pregunta antes de plantearla. Otra cosa es que no lo quiera reconocer...
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Antonio (M.)
Soy de los que pienso que el 99,9% lo pone el esquiador. Y que hay que ser casi de copa del mundo para notar diferencias entre esquís similares.
Yo creo que no hace falta ser un crack para notar diferencias. Incluso muy notorias. Y creo que se puede recurrir a ejemplos sencillos para demostrarlo. Recurriendo al más sencillo de todos, una viga biapoyada de longitud l, sometida a una carga P en el centro, presentará una flecha de Pl^3/(48EI). La fórmula indica que, además del valor del esfuerzo P (que podríamos asimilar a la fuerza que ejercemos con la bota sobre el esquí) y la longitud l (que se puede suponer constante de un esquí a otro), en la flecha intervienen el módulo de Young E y el momento de inercia de la sección I. Pasar de un patín de 75 a uno de 100, de esos que Antonio dice que ve frecuentemente pasear por pistas azules, aumenta el momento de inercia (y disminuye la flecha) un 33%. La madera tiene un modulo de Young de alrededor de 10000 MPa y el Titanio -si, el titanio ese que nos hace levantar la ceja cuando un vendedor menciona el titanal y tal y cual) de 107000, más de 10 veces más. Lo que quiero decir es que el material y su forma intervienen de manera decisiva en como deforma el esquí y, al fin y al cabo, esquiar no es otra cosa que deformar los esquisiles ejerciendo fuerza sobre ellos. No será lo mismo deformar un esquí anchote que uno delgaducho, y no será lo mismo que lleve más o menos carbono o titanal. A las características anteriores hay que sumarle la masa, que unida a la elasticidad, determina la frecuencia y los modos naturales de vibración. Y añadir las características de los cantos y el coeficiente de fricción de las suelas. Demasiados factores para que no haya diferencias notables de un esquí a otro.
Eso es la teoría (que conste que yo no soy experto en estructuras y seguro que se me habrá escapado más de una cosa). Mi experiencia práctica es que yo noto bastante cambiar de un esquí a otro. A Antonio le gusta decir que el es un gañán y estoy pensando seriamente en denuciarlo a los moderadores por apropiación indebida de un título que yo reivindico como propio. El mismo Antonio sabe que eso es así, porque me ha visto esquiar (o tal vez no, porque la verdad es que como él corre como el mismísimo Tomba, siempre iba por delante el día que esquiamos juntos en Cerler). El caso es que el gañan este que viste y calza, el primer día de esta temporada se calzó sus esquisiles viejos, por temor a dañar las suelas de los no tan viejos con las piedras de los primeros días, y creyó sufrir una regresión que lo llevó derecho al infierno de los esquiadores patanes, cercanos a la cuña por pistas verdes. Al día siguiente, pasé de piedras y de conservar las suelas y esquié con los RTM y gañán seguía siendo, pero mucho menos. Luego, avanzada la temporada, he sacado un par de días unos gordos de patín ya muy anchote y he vuelto a notar un montón de diferencia. Tal vez no en las pistas azules, pero créeme que en nieves no tratadas el ancho de patín, la rigidez, el que haya rocker o no, influyen un montón. Lo notamos seguro. Otra cosa es que no sea fácil verbalizarlo usando términos que describan con precisión lo que notamos, más allá de que van mejor o peor.
Estimado Manuel: Cierto es que me considero un esquiador apañado y no de los peores y te agradezco la comparación con el mismísimo Tomba, pero debes reconocer que te has pasado en la hipérbole unos tres o cuatro pueblos; sin ir más lejos, en aquella animada pandilla que formamos para disfrutar las laderas cerlerianas había esquiadores de nivel muy superior al mío; sin ir más lejos tu esposa, que a sus innumerables virtudes personales une un estilo de esquí elegante, fluido y de grata contemplación aunque ella se empeñe en pervertirlo y degradarlo con influencias de ese invento maligno del escarbin que el diablo lleve más allá de la laguna estigia de donde no debió emerger nunca. Y ya puestos, tú mismo tienes un esquí más que correcto, amigo.
Me cuentas que hay magnitudes físicas medibles que demuestran que un esquí es diferente a otro, y yo no lo dudo. De lo que dudo (y mucho) es que esas magnitudes sean perceptibles por algo que no sea un dinamómetro de precisión o un calibre milimétrico... en fin instrumental de laboratorio que no está disponible en un test de esquís, que depende de las sensaciones y percepciones de un humano, y un humano mide en miajas, pizcas, puñaos y mogollones; muy lejos de la precisión necesaria para percibir los momentos de Young y todas esas cosas ingenieriles que desconozco. En fin, que esas diferencias son como las meigas: haberlas haylas, pero no hay manera de tomarse un café con ellas.
Un placer leerte, el año que viene paso por Cerler de nuevo. Seguro.
(Lo de los portaaviones CATOBAR en pistas azules con nieve de cañón da para otro hilo, pero ni me atrevo.)
Cita
Carme
Cita
Antonio (M.)
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ManuelV
Está entretenido el hilo, aunque me da la impresión de que su autor ya conocía la respuesta a su pregunta antes de plantearla. Otra cosa es que no lo quiera reconocer...
Cita
Antonio (M.)
Soy de los que pienso que el 99,9% lo pone el esquiador. Y que hay que ser casi de copa del mundo para notar diferencias entre esquís similares.
Yo creo que no hace falta ser un crack para notar diferencias. Incluso muy notorias. Y creo que se puede recurrir a ejemplos sencillos para demostrarlo. Recurriendo al más sencillo de todos, una viga biapoyada de longitud l, sometida a una carga P en el centro, presentará una flecha de Pl^3/(48EI). La fórmula indica que, además del valor del esfuerzo P (que podríamos asimilar a la fuerza que ejercemos con la bota sobre el esquí) y la longitud l (que se puede suponer constante de un esquí a otro), en la flecha intervienen el módulo de Young E y el momento de inercia de la sección I. Pasar de un patín de 75 a uno de 100, de esos que Antonio dice que ve frecuentemente pasear por pistas azules, aumenta el momento de inercia (y disminuye la flecha) un 33%. La madera tiene un modulo de Young de alrededor de 10000 MPa y el Titanio -si, el titanio ese que nos hace levantar la ceja cuando un vendedor menciona el titanal y tal y cual) de 107000, más de 10 veces más. Lo que quiero decir es que el material y su forma intervienen de manera decisiva en como deforma el esquí y, al fin y al cabo, esquiar no es otra cosa que deformar los esquisiles ejerciendo fuerza sobre ellos. No será lo mismo deformar un esquí anchote que uno delgaducho, y no será lo mismo que lleve más o menos carbono o titanal. A las características anteriores hay que sumarle la masa, que unida a la elasticidad, determina la frecuencia y los modos naturales de vibración. Y añadir las características de los cantos y el coeficiente de fricción de las suelas. Demasiados factores para que no haya diferencias notables de un esquí a otro.
Eso es la teoría (que conste que yo no soy experto en estructuras y seguro que se me habrá escapado más de una cosa). Mi experiencia práctica es que yo noto bastante cambiar de un esquí a otro. A Antonio le gusta decir que el es un gañán y estoy pensando seriamente en denuciarlo a los moderadores por apropiación indebida de un título que yo reivindico como propio. El mismo Antonio sabe que eso es así, porque me ha visto esquiar (o tal vez no, porque la verdad es que como él corre como el mismísimo Tomba, siempre iba por delante el día que esquiamos juntos en Cerler). El caso es que el gañan este que viste y calza, el primer día de esta temporada se calzó sus esquisiles viejos, por temor a dañar las suelas de los no tan viejos con las piedras de los primeros días, y creyó sufrir una regresión que lo llevó derecho al infierno de los esquiadores patanes, cercanos a la cuña por pistas verdes. Al día siguiente, pasé de piedras y de conservar las suelas y esquié con los RTM y gañán seguía siendo, pero mucho menos. Luego, avanzada la temporada, he sacado un par de días unos gordos de patín ya muy anchote y he vuelto a notar un montón de diferencia. Tal vez no en las pistas azules, pero créeme que en nieves no tratadas el ancho de patín, la rigidez, el que haya rocker o no, influyen un montón. Lo notamos seguro. Otra cosa es que no sea fácil verbalizarlo usando términos que describan con precisión lo que notamos, más allá de que van mejor o peor.
Estimado Manuel: Cierto es que me considero un esquiador apañado y no de los peores y te agradezco la comparación con el mismísimo Tomba, pero debes reconocer que te has pasado en la hipérbole unos tres o cuatro pueblos; sin ir más lejos, en aquella animada pandilla que formamos para disfrutar las laderas cerlerianas había esquiadores de nivel muy superior al mío; sin ir más lejos tu esposa, que a sus innumerables virtudes personales une un estilo de esquí elegante, fluido y de grata contemplación aunque ella se empeñe en pervertirlo y degradarlo con influencias de ese invento maligno del escarbin que el diablo lleve más allá de la laguna estigia de donde no debió emerger nunca. Y ya puestos, tú mismo tienes un esquí más que correcto, amigo.
Me cuentas que hay magnitudes físicas medibles que demuestran que un esquí es diferente a otro, y yo no lo dudo. De lo que dudo (y mucho) es que esas magnitudes sean perceptibles por algo que no sea un dinamómetro de precisión o un calibre milimétrico... en fin instrumental de laboratorio que no está disponible en un test de esquís, que depende de las sensaciones y percepciones de un humano, y un humano mide en miajas, pizcas, puñaos y mogollones; muy lejos de la precisión necesaria para percibir los momentos de Young y todas esas cosas ingenieriles que desconozco. En fin, que esas diferencias son como las meigas: haberlas haylas, pero no hay manera de tomarse un café con ellas.
Un placer leerte, el año que viene paso por Cerler de nuevo. Seguro.
(Lo de los portaaviones CATOBAR en pistas azules con nieve de cañón da para otro hilo, pero ni me atrevo.)
Me temo, Antonio, que la cuestión que planteas no la resuelve Young ni tampoco el CATOBAR.
Tú crees que el titanal es un componente metafísico y el ángulo de incidencia del canto del esquí no es un dato sino una evanescencia del éter sublunar.
Visto así, sigamos la receta de Wittgenstein:
De lo que no se puede hablar hay que callar.
Cita
Antonio (M.)
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Carme
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Antonio (M.)
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ManuelV
Está entretenido el hilo, aunque me da la impresión de que su autor ya conocía la respuesta a su pregunta antes de plantearla. Otra cosa es que no lo quiera reconocer...
Cita
Antonio (M.)
Soy de los que pienso que el 99,9% lo pone el esquiador. Y que hay que ser casi de copa del mundo para notar diferencias entre esquís similares.
Yo creo que no hace falta ser un crack para notar diferencias. Incluso muy notorias. Y creo que se puede recurrir a ejemplos sencillos para demostrarlo. Recurriendo al más sencillo de todos, una viga biapoyada de longitud l, sometida a una carga P en el centro, presentará una flecha de Pl^3/(48EI). La fórmula indica que, además del valor del esfuerzo P (que podríamos asimilar a la fuerza que ejercemos con la bota sobre el esquí) y la longitud l (que se puede suponer constante de un esquí a otro), en la flecha intervienen el módulo de Young E y el momento de inercia de la sección I. Pasar de un patín de 75 a uno de 100, de esos que Antonio dice que ve frecuentemente pasear por pistas azules, aumenta el momento de inercia (y disminuye la flecha) un 33%. La madera tiene un modulo de Young de alrededor de 10000 MPa y el Titanio -si, el titanio ese que nos hace levantar la ceja cuando un vendedor menciona el titanal y tal y cual) de 107000, más de 10 veces más. Lo que quiero decir es que el material y su forma intervienen de manera decisiva en como deforma el esquí y, al fin y al cabo, esquiar no es otra cosa que deformar los esquisiles ejerciendo fuerza sobre ellos. No será lo mismo deformar un esquí anchote que uno delgaducho, y no será lo mismo que lleve más o menos carbono o titanal. A las características anteriores hay que sumarle la masa, que unida a la elasticidad, determina la frecuencia y los modos naturales de vibración. Y añadir las características de los cantos y el coeficiente de fricción de las suelas. Demasiados factores para que no haya diferencias notables de un esquí a otro.
Eso es la teoría (que conste que yo no soy experto en estructuras y seguro que se me habrá escapado más de una cosa). Mi experiencia práctica es que yo noto bastante cambiar de un esquí a otro. A Antonio le gusta decir que el es un gañán y estoy pensando seriamente en denuciarlo a los moderadores por apropiación indebida de un título que yo reivindico como propio. El mismo Antonio sabe que eso es así, porque me ha visto esquiar (o tal vez no, porque la verdad es que como él corre como el mismísimo Tomba, siempre iba por delante el día que esquiamos juntos en Cerler). El caso es que el gañan este que viste y calza, el primer día de esta temporada se calzó sus esquisiles viejos, por temor a dañar las suelas de los no tan viejos con las piedras de los primeros días, y creyó sufrir una regresión que lo llevó derecho al infierno de los esquiadores patanes, cercanos a la cuña por pistas verdes. Al día siguiente, pasé de piedras y de conservar las suelas y esquié con los RTM y gañán seguía siendo, pero mucho menos. Luego, avanzada la temporada, he sacado un par de días unos gordos de patín ya muy anchote y he vuelto a notar un montón de diferencia. Tal vez no en las pistas azules, pero créeme que en nieves no tratadas el ancho de patín, la rigidez, el que haya rocker o no, influyen un montón. Lo notamos seguro. Otra cosa es que no sea fácil verbalizarlo usando términos que describan con precisión lo que notamos, más allá de que van mejor o peor.
Estimado Manuel: Cierto es que me considero un esquiador apañado y no de los peores y te agradezco la comparación con el mismísimo Tomba, pero debes reconocer que te has pasado en la hipérbole unos tres o cuatro pueblos; sin ir más lejos, en aquella animada pandilla que formamos para disfrutar las laderas cerlerianas había esquiadores de nivel muy superior al mío; sin ir más lejos tu esposa, que a sus innumerables virtudes personales une un estilo de esquí elegante, fluido y de grata contemplación aunque ella se empeñe en pervertirlo y degradarlo con influencias de ese invento maligno del escarbin que el diablo lleve más allá de la laguna estigia de donde no debió emerger nunca. Y ya puestos, tú mismo tienes un esquí más que correcto, amigo.
Me cuentas que hay magnitudes físicas medibles que demuestran que un esquí es diferente a otro, y yo no lo dudo. De lo que dudo (y mucho) es que esas magnitudes sean perceptibles por algo que no sea un dinamómetro de precisión o un calibre milimétrico... en fin instrumental de laboratorio que no está disponible en un test de esquís, que depende de las sensaciones y percepciones de un humano, y un humano mide en miajas, pizcas, puñaos y mogollones; muy lejos de la precisión necesaria para percibir los momentos de Young y todas esas cosas ingenieriles que desconozco. En fin, que esas diferencias son como las meigas: haberlas haylas, pero no hay manera de tomarse un café con ellas.
Un placer leerte, el año que viene paso por Cerler de nuevo. Seguro.
(Lo de los portaaviones CATOBAR en pistas azules con nieve de cañón da para otro hilo, pero ni me atrevo.)
Me temo, Antonio, que la cuestión que planteas no la resuelve Young ni tampoco el CATOBAR.
Tú crees que el titanal es un componente metafísico y el ángulo de incidencia del canto del esquí no es un dato sino una evanescencia del éter sublunar.
Visto así, sigamos la receta de Wittgenstein:
De lo que no se puede hablar hay que callar.
Si seguimos esas recetas me temo que cierran el nesvapó este de nuestras entretelas.
Hablar de lo que se puede hablar... que ideas más peligrosas, amiga Carme.
Por cierto CATOBAR son los portaaviones más grandes, los americanos y tal.
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Carme
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Antonio (M.)
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Carme
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Antonio (M.)
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ManuelV
Está entretenido el hilo, aunque me da la impresión de que su autor ya conocía la respuesta a su pregunta antes de plantearla. Otra cosa es que no lo quiera reconocer...
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Antonio (M.)
Soy de los que pienso que el 99,9% lo pone el esquiador. Y que hay que ser casi de copa del mundo para notar diferencias entre esquís similares.
Yo creo que no hace falta ser un crack para notar diferencias. Incluso muy notorias. Y creo que se puede recurrir a ejemplos sencillos para demostrarlo. Recurriendo al más sencillo de todos, una viga biapoyada de longitud l, sometida a una carga P en el centro, presentará una flecha de Pl^3/(48EI). La fórmula indica que, además del valor del esfuerzo P (que podríamos asimilar a la fuerza que ejercemos con la bota sobre el esquí) y la longitud l (que se puede suponer constante de un esquí a otro), en la flecha intervienen el módulo de Young E y el momento de inercia de la sección I. Pasar de un patín de 75 a uno de 100, de esos que Antonio dice que ve frecuentemente pasear por pistas azules, aumenta el momento de inercia (y disminuye la flecha) un 33%. La madera tiene un modulo de Young de alrededor de 10000 MPa y el Titanio -si, el titanio ese que nos hace levantar la ceja cuando un vendedor menciona el titanal y tal y cual) de 107000, más de 10 veces más. Lo que quiero decir es que el material y su forma intervienen de manera decisiva en como deforma el esquí y, al fin y al cabo, esquiar no es otra cosa que deformar los esquisiles ejerciendo fuerza sobre ellos. No será lo mismo deformar un esquí anchote que uno delgaducho, y no será lo mismo que lleve más o menos carbono o titanal. A las características anteriores hay que sumarle la masa, que unida a la elasticidad, determina la frecuencia y los modos naturales de vibración. Y añadir las características de los cantos y el coeficiente de fricción de las suelas. Demasiados factores para que no haya diferencias notables de un esquí a otro.
Eso es la teoría (que conste que yo no soy experto en estructuras y seguro que se me habrá escapado más de una cosa). Mi experiencia práctica es que yo noto bastante cambiar de un esquí a otro. A Antonio le gusta decir que el es un gañán y estoy pensando seriamente en denuciarlo a los moderadores por apropiación indebida de un título que yo reivindico como propio. El mismo Antonio sabe que eso es así, porque me ha visto esquiar (o tal vez no, porque la verdad es que como él corre como el mismísimo Tomba, siempre iba por delante el día que esquiamos juntos en Cerler). El caso es que el gañan este que viste y calza, el primer día de esta temporada se calzó sus esquisiles viejos, por temor a dañar las suelas de los no tan viejos con las piedras de los primeros días, y creyó sufrir una regresión que lo llevó derecho al infierno de los esquiadores patanes, cercanos a la cuña por pistas verdes. Al día siguiente, pasé de piedras y de conservar las suelas y esquié con los RTM y gañán seguía siendo, pero mucho menos. Luego, avanzada la temporada, he sacado un par de días unos gordos de patín ya muy anchote y he vuelto a notar un montón de diferencia. Tal vez no en las pistas azules, pero créeme que en nieves no tratadas el ancho de patín, la rigidez, el que haya rocker o no, influyen un montón. Lo notamos seguro. Otra cosa es que no sea fácil verbalizarlo usando términos que describan con precisión lo que notamos, más allá de que van mejor o peor.
Estimado Manuel: Cierto es que me considero un esquiador apañado y no de los peores y te agradezco la comparación con el mismísimo Tomba, pero debes reconocer que te has pasado en la hipérbole unos tres o cuatro pueblos; sin ir más lejos, en aquella animada pandilla que formamos para disfrutar las laderas cerlerianas había esquiadores de nivel muy superior al mío; sin ir más lejos tu esposa, que a sus innumerables virtudes personales une un estilo de esquí elegante, fluido y de grata contemplación aunque ella se empeñe en pervertirlo y degradarlo con influencias de ese invento maligno del escarbin que el diablo lleve más allá de la laguna estigia de donde no debió emerger nunca. Y ya puestos, tú mismo tienes un esquí más que correcto, amigo.
Me cuentas que hay magnitudes físicas medibles que demuestran que un esquí es diferente a otro, y yo no lo dudo. De lo que dudo (y mucho) es que esas magnitudes sean perceptibles por algo que no sea un dinamómetro de precisión o un calibre milimétrico... en fin instrumental de laboratorio que no está disponible en un test de esquís, que depende de las sensaciones y percepciones de un humano, y un humano mide en miajas, pizcas, puñaos y mogollones; muy lejos de la precisión necesaria para percibir los momentos de Young y todas esas cosas ingenieriles que desconozco. En fin, que esas diferencias son como las meigas: haberlas haylas, pero no hay manera de tomarse un café con ellas.
Un placer leerte, el año que viene paso por Cerler de nuevo. Seguro.
(Lo de los portaaviones CATOBAR en pistas azules con nieve de cañón da para otro hilo, pero ni me atrevo.)
Me temo, Antonio, que la cuestión que planteas no la resuelve Young ni tampoco el CATOBAR.
Tú crees que el titanal es un componente metafísico y el ángulo de incidencia del canto del esquí no es un dato sino una evanescencia del éter sublunar.
Visto así, sigamos la receta de Wittgenstein:
De lo que no se puede hablar hay que callar.
Si seguimos esas recetas me temo que cierran el nesvapó este de nuestras entretelas.
Hablar de lo que se puede hablar... que ideas más peligrosas, amiga Carme.
Por cierto CATOBAR son los portaaviones más grandes, los americanos y tal.
Ni puta idea de lo que es CATOBAR, claro. Supongo que ya lo sabes.
Del resto tampoco tengo ni la más remota.
Pero siempre he creído que titanal y Wittgenstein tenían que aparecer juntos en el mismo post.
No sé, llámalo intuición.
Cita
AUBREY
Hace 16 años me compré uno de los primeros esquíes freeride, de los de gran venta. Unos Salomón X-scream series de 68mm de patín. Había fotos y videos de Bruno Compagnet tirándose por sitios alucinantes con un metro de polvo.
Hoy en día dicen que con 68mm no puedes salir de pistas ni loco.
Se le habrá olvidado esquiar al bueno de Bruno...
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zanna bianca
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carlos_agh
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Aeon
Algo debe influir porque uno reacciona de alguna manera al mirar unos esquís u otros. Y desde ese momento ya estamos condicionados.
Yo además tengo marquitis, a ver si me lo quito, y encima algunos nombres de marca me atraen y otros no, ¿por qué?, ni idea.
Por si fuera poco para comerse el coco, en mi abanico de preferencias influye además el factor emocional; por ejemplo: Me gustaría tener los Atomic Redster edición Marcel Hirscher porque es mi corredor favorito. También un esquí de Kustom porque me encantan Tato y Paz. Quiero también unos Fischer igualicos que los que llevo, pero nuevos, porque los adoro y no consigo soltarlos.. Ah, y también unos Boreas, porque le gustan a uno de mis bloguer favoritos y porque son españoles. Pues también los quiero. Bueno y así tira millas. Todos son buenos, ¿qué hagorrr?
Sólo una cosa tengo clara, si me dicen que son para chica quedan automáticamente fuera.
Y luego cuando viajas dónde vas a meter tantos esquís????
El año que viene, el team te ganará unos esquis en la carrera!!!! Unisex, por supuesto!!!
El problema no es donde meter tantos esquis en los viajes.....Es que luego me toca a miencerarlosplancharlos en casa.
P.D. Visto el buen exido en la carrera estas fichado en nuestro Team tambien para la carrera del prox. año!
no hay que irse tan lejos, mis rictor son de hace 3 años, cuando un patin 80 era un 50pista/50 fuera.......y hoy parece que con menos de 100 no se puede salir de lo pisado.Cita
AUBREY
Hace 16 años me compré uno de los primeros esquíes freeride, de los de gran venta. Unos Salomón X-scream series de 68mm de patín. Había fotos y videos de Bruno Compagnet tirándose por sitios alucinantes con un metro de polvo.
Hoy en día dicen que con 68mm no puedes salir de pistas ni loco.
Se le habrá olvidado esquiar al bueno de Bruno...
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