Cita
giralt
Cita
RED_STONE_BASS
Cita
giralt
Cita
RED_STONE_BASS
Releyendo lo que aportó Mico, que sin duda es la mejor aportación de todos:
la construcción sandwich no sólo distribuye mejor la presión al canto sino que, además, la vuelve más tenaz a través de la pared de abs.
Ése es mi punto de vista y experiencia, y de ahí la creación del hilo.
El problema reside, en que los esquís de gama más alta no sólo están hechos en Sandwich, sino que además llevan mejores materiales....
Entonces hace prácticamente imposible compararlo...
Tú imagina un esquí acabado en Cap y el mismo esquí acabado en sandwich...
Pero imaginando no sé como responde a las fuerzas que le aplico.... si en una construcción sandwich, cambiando solo la madera el esquí ya no tiene nada que ver imagínate cambiando la disposicióin de los materiales...... al dinal la diferencia entre el cap y el sandwich es como esta montado el núcleo.... entonces imaginarme como seria un nucleo montado en CAP con Bamboo y carbono es muy complicado porque nunca he probado (que yo sea consciente) un esquí con estas características....
Cita
RED_STONE_BASS
Cita
giralt
Cita
RED_STONE_BASS
Cita
giralt
Cita
RED_STONE_BASS
Releyendo lo que aportó Mico, que sin duda es la mejor aportación de todos:
la construcción sandwich no sólo distribuye mejor la presión al canto sino que, además, la vuelve más tenaz a través de la pared de abs.
Ése es mi punto de vista y experiencia, y de ahí la creación del hilo.
El problema reside, en que los esquís de gama más alta no sólo están hechos en Sandwich, sino que además llevan mejores materiales....
Entonces hace prácticamente imposible compararlo...
Tú imagina un esquí acabado en Cap y el mismo esquí acabado en sandwich...
Pero imaginando no sé como responde a las fuerzas que le aplico.... si en una construcción sandwich, cambiando solo la madera el esquí ya no tiene nada que ver imagínate cambiando la disposicióin de los materiales...... al dinal la diferencia entre el cap y el sandwich es como esta montado el núcleo.... entonces imaginarme como seria un nucleo montado en CAP con Bamboo y carbono es muy complicado porque nunca he probado (que yo sea consciente) un esquí con estas características....
...A ver... Creo que no me he explicado...
¿Has visto las fotos que subió Mico?
Fíjate en las dos primeras
Cita
elnogue
Parece que se endereza el hilo...esperemos que dure.
Como de costumbre se están mezclando muchos conceptos que coinciden en el espacio pero que no tienen nada que ver.
Primero RED hablaba de la toma de canto, también del supuesto sostén de la pared lateral y después de la distribución de la presión sobre el canto, cosas que no tienen nada que ver.
Por si fuera poco, se intenta asociar estos conceptos a un tipo de acabado de la construcción tratando de independizarlo del resto de los parámetros.
En general diría que se esta hablando poniendo el foco en el dedo que señala y no en lo que se señala...
trataré de ir por partes en función del tiempo que tenga, pero un primer aporte al tema del supuesto sostén de la pared lateral que era un poco un concepto que RED veía muy claro y que trato de explicar como funciona con una aproximación:
Como se ve, lo que nos sostiene en equilibrio "de manera prolongada al cantear", no es la pared lateral del esquí, si no la base del esquí. En realidad lo hace la plataforma de nieve que se crea bajo la base del esquí y que ejerce una fuerza normal en la misma dirección que la que ejerce el esquí, pero en sentido contrario.
Cita
elnogue
Lo de la distribución de la presión en el canto...yo he leído de todo,
desde que lo hace mejor un sistema a lo contrario.
Cita
cojeando
Concurso:
Por un gallifante, qué construcción tiene esto??
Cita
RED_STONE_BASS
Cita
elnogue
Parece que se endereza el hilo...esperemos que dure.
Como de costumbre se están mezclando muchos conceptos que coinciden en el espacio pero que no tienen nada que ver.
Primero RED hablaba de la toma de canto, también del supuesto sostén de la pared lateral y después de la distribución de la presión sobre el canto, cosas que no tienen nada que ver.
Por si fuera poco, se intenta asociar estos conceptos a un tipo de acabado de la construcción tratando de independizarlo del resto de los parámetros.
En general diría que se esta hablando poniendo el foco en el dedo que señala y no en lo que se señala...
trataré de ir por partes en función del tiempo que tenga, pero un primer aporte al tema del supuesto sostén de la pared lateral que era un poco un concepto que RED veía muy claro y que trato de explicar como funciona con una aproximación:
Como se ve, lo que nos sostiene en equilibrio "de manera prolongada al cantear", no es la pared lateral del esquí, si no la base del esquí. En realidad lo hace la plataforma de nieve que se crea bajo la base del esquí y que ejerce una fuerza normal en la misma dirección que la que ejerce el esquí, pero en sentido contrario.
Estoy con el móvil, luego le echo un ojo y te digo, gracias.
Pero yo lo que quiero es que nos cuentes la otra versión.
Esa que al principio no decías, hasta que Mico hizo acto de presencia con su mensaje y que después reconociste existía.
Que no estoy diciendo que lo hayas hecho a posta porque no cuadraba con tus ideas, ojo, no.
Pero háblanos, si quieres, de la otra versión, insisto.
En teoría un torsión box debería envolver totalmente el núcleo, aquí solo está por encima.Cita
Mico365
Cita
cojeando
Concurso:
Por un gallifante, qué construcción tiene esto??
Si lo de la foto es carbono.
Pure carbon torsion box construction.
En teoria la forma mas rigida de construir un esquí. Ya que el sidewall tambien es de carbono que en teoria es mas rigido que el ABS.
Ya tenemos 4 formas de construcción en la ecuación.
Aqui Coretti nos podría dar una lección magistral.
me quede sin gallifante.
Cita
elnogue
En teoría un torsión box debería envolver totalmente el núcleo, aquí solo está por encima.Cita
Mico365
Cita
cojeando
Concurso:
Por un gallifante, qué construcción tiene esto??
Si lo de la foto es carbono.
Pure carbon torsion box construction.
En teoria la forma mas rigida de construir un esquí. Ya que el sidewall tambien es de carbono que en teoria es mas rigido que el ABS.
Ya tenemos 4 formas de construcción en la ecuación.
Aqui Coretti nos podría dar una lección magistral.
Cita
RED_STONE_BASS
Nogue no hagas ruido y desvíes la atención hacia lo primero que he dicho.
Yo no soy especialista de esto y tengo que encontrar bien lo que quiero decir.
Además ya dejé claro más adelante a qué hace referencia el post.
La pregunta es cristalina:
¿Vas a explicarnos esa otra versión sobre por qué la transmisión de presión al canto es mejor en un sándwich?
No te estoy pidiendo que teorices sobre la importancia del conjunto del esquí, que seguro es fundamental, claro.
Te estoy haciendo una pregunta sobre eso que has reconocido haber leído, por ejemplo.
, pero:
Cita
RED_STONE_BASS
Veamos la siguiente cuestión.
Independientemente del grosor del canto de metal que entiendo en la mayoría de los esquís es, sino igual, de similar grosor;
¿los laterales normales de abs (al uso que todos conocemos) ayudan en la toma de contacto al girar y meter canto?
Asumo que quienes tengan un nivel alto les dará igual.
Sin embargo al resto de mortales, y está es mi experiencia, si facilita mucho el tener unos buenos laterales de abs, no como se hace en las construcciones en Cap.
Saludos.
Cita
giralt
Para nada de acuerdo, ya que cuando conduces/canteas, vienes desde la suela hacia el canto y no desde el lateral hacia el canto,
Es decir, en el momento de equilibrio sobre el canto el lateral no ha tocado la nieve.
Cita
RED_STONE_BASS
¿Entonces no crees que la pared lateral ayude a sostener el equilibrio "de manera prolongada" al cantear?
Cita
RED_STONE_BASS
Cita
elnogue
Según creo entender de tu línea de pensamiento, un CAP con el lateral totalmente vertical de 1cm aprox de grosor debería proporcionar el mismo "sostén" que un sidewall de ABS vertical y el mismo grosor.
Del mismo modo que un cap con pared inclinada a 45º de ese grosor tendría el mismo sostén que un sidewall a 45º del mismo grosor, no?
Eso.
Cita
elnogue
Lo de la distribución de la presión en el canto...yo he leído de todo, desde que lo hace mejor un sistema a lo contrario. En cualquier caso creo que sigue dependiendo más de la construcción general y de los materiales que del acabado
Cita
elnogue
Así que en ningún caso, el asunto de la distribución de presión sobre el canto, era tu idea inicial del post.
Cita
Mico365
Cita
elnogue
Así que en ningún caso, el asunto de la distribución de presión sobre el canto, era tu idea inicial del post.
Y yo que pensaba que el hilo iba de la distribución de presión sobre el canto, que eso es cantear, ¿no?.
Cita
Mico365
Cita
elnogue
Así que en ningún caso, el asunto de la distribución de presión sobre el canto, era tu idea inicial del post.
Y yo que pensaba que el hilo iba de la distribución de presión sobre el canto, que eso es cantear, ¿no?.
Cita
elnogue
Cita
Mico365
Cita
elnogue
Así que en ningún caso, el asunto de la distribución de presión sobre el canto, era tu idea inicial del post.
Y yo que pensaba que el hilo iba de la distribución de presión sobre el canto, que eso es cantear, ¿no?.
Cantear es dar ángulo al esquí, ponerlo "de canto". Para ello necesitamos pensar en conceptos como velocidad, angulos, fuerza centrifuga etc...
Es decir, para poner un esquí a 45º o a 20º las características del esquí poco tienen que ver, aunque algunas pueden influir en como se comporta ese esquí a ese ángulo que es otra cosa. Para poder angular más necesitamos sobretodo más velocidad.
La distribución de la presión en el canto trata mas bien de cuanta de la presión de la que ejercemos con la bota llega a cada punto del canto, como entenderás, son cosas muy distintas. Aquí hablaríamos de geometría, patrones de flexión y torsión, posición del esquiador...etc vamos sobre todo de las características del esquí
.
Cita
lavane
vaya cacao de conceptos
Sólo decir que "cap"y "sandwich" no son los acabados de un esquí. SON EL COMIENZO.
saludos
Cita
Apolonio
Sinceramente creo que cantear no depende tanto del hecho de que un esqui tenga un acabado de cap o de sandwich sino de como ya han dicho de la velocidad, la angulacion, la rigidez del esqui y el canto disponible, ya que como ya han dicho una no tiene ventajas ni desventajas que sea un esqui con cap o no.
