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Frigola
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giralt
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PepM
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PepM
Volviendo a la dureza de la flexión del esqui, tal y como la hemos definido, entiendo que en nieves profundas y blandas podría influir en radio de giro, cuanto más duro menor radio de giro y cuanto más blando menor radio de giro.
Quería decir:
cuanto más duro menor radio de giro y cuanto más blando mayor radio de giro.
No teiene por que., mira los salomon bbr....
Justo al reves, cuanto mas duro, menos flexa con lo que el radio de giro es mayor y viceversa….
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Frigola
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cojeando
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urzaiz
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Frigola
mira, el comentario del cojeando me va bien para meter otro elemento:
los esquis pierden el "nervio" por una cantidad elevada de pasadas de taller????
No me baso en ningún estudio, pero creo que la pérdida de "nervio" vendrá más dada por el uso y los materiales que por las entradas al taller.
Respecto a lo que dice "cojeando", me interesa más la dureza en torsión que en flexión. Claro que sí.
Lo que me gustaría preguntar a Frigola es que sí tocando, mirando y flexionando un esquí, sobre todo intentando girarlo en torsión, y viendo los materiales y cotas te puedes hacer una idea de su comportamiento en pista o fuera de ellas. Aunque es cierto que un esquí hay que probarlo y usarlo. Porque yo siempre lo he hecho y más o menos te haces una idea.
Buen post.
El espesor del canto tiene bastante influencia, viendo la foto que ha colocado Frigola podemos ver cómo trabaja mecánicamente el canto,
Siempre es malo generalizar pero: ¿cuantas pasadas por taller podría tener un esquí? Obviamente tiene mucho que ver quien lo haga
bien¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
la has clavao¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
(parezco el abuelo cebolleta, va otra batallita que ilustrara el tema.)
hace unos años, en uno de nuestros seminarios de perfeccionamiento de skiman, se planteo cierto problema:
uno de los participantes, con titulacion de entrenador nacional y larga experiencia, nos presento elun par de esquis de uno de sus niños, con los que el susodicho no giraba ni por equivocacion, derrapaba demasiado. El chaval no queria ver aquellos esquis ni en pintura...
lo primero que hicimos fue sustituir la placa metalica por una de caucho y nylon mucho mas ligera que la original, con lo que el esqui flexiono mejor pero siendo aun demasiado duro.
era un esqui de competicion de una conocida marca. Modelo infantil. con canto ancho para poder repararse mas veces.
directamente, se rebajo el canto a la mitad de espesor a base de pasadas en la afiladora de cantos. Se acabo con el proceso correcto y a esquiar. Aquel invierno, el mismo niño, con esos esquis, fue campeon de españa de combinada infantil.
hasta aqui la piruleta
ahora el estacazo:
sabeis que en un esqui hay flexion isoptropica y flexion ansiotropica??????
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Frigola
Como estoy en el culo del mundo y m´aburro, os pongo un poco mas de carnaza:
La obesion de usuarios, monitos, trainers de copa del mundo y tonterias varias con el radio de giro, es una SOBERANA estupidez. Me explico:
esqui de Slalom marca X, radio de giro escrito sobre el esqui 13 metros. alguno de vosotros se ha planteado cuanto son 13 metros de radio de giro??????. 13 metros de radio, son 26 de diametro.
marcad un punto con sitio por delante, y dad 26 pasos. Eso son, mas o menos26 metros de diametro.
Cuantas curvas en trayecto de 180º caben ahi
en cierta marca, este año viene marcado en todos los esquis radio geometrico y el Dynamic radius, que es el que hace el esqui en la prueba de carga de la foto del inicio del post
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SnowCowboy
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Vaiton
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Frigola
Como estoy en el culo del mundo y m´aburro, os pongo un poco mas de carnaza:
La obesion de usuarios, monitos, trainers de copa del mundo y tonterias varias con el radio de giro, es una SOBERANA estupidez. Me explico:
esqui de Slalom marca X, radio de giro escrito sobre el esqui 13 metros. alguno de vosotros se ha planteado cuanto son 13 metros de radio de giro??????. 13 metros de radio, son 26 de diametro.
marcad un punto con sitio por delante, y dad 26 pasos. Eso son, mas o menos26 metros de diametro.
Cuantas curvas en trayecto de 180º caben ahi
en cierta marca, este año viene marcado en todos los esquis radio geometrico y el Dynamic radius, que es el que hace el esqui en la prueba de carga de la foto del inicio del post
Bueno, eso es solo tu opinión, también me gustaría conocer el punto de vista de esos entrenadores de la copa del mundo, osea que esto me lo cojo con pinzas.
Saludos!
Ok. Aceptamos barco.
¿Cuántas curvas te entran en 25 metros?
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SnowCowboy
¿Cuántas curvas te entran en 25 metros?
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elnogue
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Frigola
en cierta marca, este año viene marcado en todos los esquis radio geometrico y el Dynamic radius, que es el que hace el esqui en la prueba de carga de la foto del inicio del post
Si es con la misma carga, se podría utilizar el ratio entre Radio geométrico y el dinámico para "avistar" la rigidez de la tabla. Así cuanta mas diferencia haya entre el radio geométrico y el dinámico, mas "blando" seria el esquí y cuanto menor sea la diferencia más "rígido". Si no me equivoco esto a grandes rasgos sería así no?
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Vaiton
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SnowCowboy
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Vaiton
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Frigola
Como estoy en el culo del mundo y m´aburro, os pongo un poco mas de carnaza:
La obesion de usuarios, monitos, trainers de copa del mundo y tonterias varias con el radio de giro, es una SOBERANA estupidez. Me explico:
esqui de Slalom marca X, radio de giro escrito sobre el esqui 13 metros. alguno de vosotros se ha planteado cuanto son 13 metros de radio de giro??????. 13 metros de radio, son 26 de diametro.
marcad un punto con sitio por delante, y dad 26 pasos. Eso son, mas o menos26 metros de diametro.
Cuantas curvas en trayecto de 180º caben ahi
en cierta marca, este año viene marcado en todos los esquis radio geometrico y el Dynamic radius, que es el que hace el esqui en la prueba de carga de la foto del inicio del post
Bueno, eso es solo tu opinión, también me gustaría conocer el punto de vista de esos entrenadores de la copa del mundo, osea que esto me lo cojo con pinzas.
Saludos!
Ok. Aceptamos barco.
¿Cuántas curvas te entran en 25 metros?
No lo se, pero todo dependerá del esquí no? Yo no digo que no tenga sentido lo del Dynamic Radius, digo que se dan muchas opiniones como absolutas y tampoco es eso, algo de razón tendrán esos entrenadores de la copa del mundo también.
Para mi el radio es una cosa más que nos ofrece la marca que puede servir más o menos para hacerte una idea de que tipo de esquí se trata, seguro que no es algo absoluto, pero es una referencia más.
Como inexperto me gustaría conocer más opiniones de expertos sobre el tema, por ejemplo la de esos entrenadores
Saludos!
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SnowCowboy
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Vaiton
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SnowCowboy
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Vaiton
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Frigola
Como estoy en el culo del mundo y m´aburro, os pongo un poco mas de carnaza:
La obesion de usuarios, monitos, trainers de copa del mundo y tonterias varias con el radio de giro, es una SOBERANA estupidez. Me explico:
esqui de Slalom marca X, radio de giro escrito sobre el esqui 13 metros. alguno de vosotros se ha planteado cuanto son 13 metros de radio de giro??????. 13 metros de radio, son 26 de diametro.
marcad un punto con sitio por delante, y dad 26 pasos. Eso son, mas o menos26 metros de diametro.
Cuantas curvas en trayecto de 180º caben ahi
en cierta marca, este año viene marcado en todos los esquis radio geometrico y el Dynamic radius, que es el que hace el esqui en la prueba de carga de la foto del inicio del post
Bueno, eso es solo tu opinión, también me gustaría conocer el punto de vista de esos entrenadores de la copa del mundo, osea que esto me lo cojo con pinzas.
Saludos!
Ok. Aceptamos barco.
¿Cuántas curvas te entran en 25 metros?
No lo se, pero todo dependerá del esquí no? Yo no digo que no tenga sentido lo del Dynamic Radius, digo que se dan muchas opiniones como absolutas y tampoco es eso, algo de razón tendrán esos entrenadores de la copa del mundo también.
Para mi el radio es una cosa más que nos ofrece la marca que puede servir más o menos para hacerte una idea de que tipo de esquí se trata, seguro que no es algo absoluto, pero es una referencia más.
Como inexperto me gustaría conocer más opiniones de expertos sobre el tema, por ejemplo la de esos entrenadores
Saludos!
A ver si logro explicarme. Que a veces medio lo consigo.
a ) Obvia las ironías punzantes de Frigola. Algunos pueden olvidarse de las mías, ergo de las del Frigola también se puede.
b ) Quédate con el "conceto" y aparca el lenguaje.
Ergo a ) = b )
Luego... c )
No me has contestado la pregunta.
Te contesto yo.
A mi a veces me entra una y a veces 7. Y no sólo depende del esquí. Si quiero alargar la curva hasta el infinito con un SL también puedo.
Y tú, y el otro y el de la moto.
Basta con ponerlo plano.
Entonces piénsalo otra vez. Si a veces meto 7 y a veces meto 1, y el radio que me da el fabricante es fijo, ¿qué es lo que no encaja?
Pues lo que no encaja es que lo que dice el fabricante no es una exacta manera de saber cómo funciona ese esquí.
Ergo la información facilitada es limitada y puede inducir a error.
Me viene al pelo el siguiente ejemplo de dos esquís que yo he probado ancho y largo: Stöckli Laser GS y Völkl Racetiger Speedwall GS.
En 175 cm ambos dan alrededor de 17 m de radio.
¿Con cuál te quedarías a ciegas pensando sólo en el radio?
Pues ni puta idea.
Lo mismo da que da lo mismo.
Luego viene un Cowboy, se los calza y te dice, Stöckli blando y güeno. Völkl duro y malote.
Entonces viene un tiparraco de 95 kg fuerte como un toro y dice: "Cowboy gilipollas, el Stöckli es un chicle y es malo, el Völk es suave y bueno".
De remate viene un mindundi que se ha bajado dos pistas en toda su vida y dice: "Cowboy doble gilipollas, no acierta ni una. Los dos son duros".
Conclusión:
1.- El Cowboy es gilipollas.
2.- La flecha mata indios. La pistola más.
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SnowCowboy
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Vaiton
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SnowCowboy
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Vaiton
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Frigola
Como estoy en el culo del mundo y m´aburro, os pongo un poco mas de carnaza:
La obesion de usuarios, monitos, trainers de copa del mundo y tonterias varias con el radio de giro, es una SOBERANA estupidez. Me explico:
esqui de Slalom marca X, radio de giro escrito sobre el esqui 13 metros. alguno de vosotros se ha planteado cuanto son 13 metros de radio de giro??????. 13 metros de radio, son 26 de diametro.
marcad un punto con sitio por delante, y dad 26 pasos. Eso son, mas o menos26 metros de diametro.
Cuantas curvas en trayecto de 180º caben ahi
en cierta marca, este año viene marcado en todos los esquis radio geometrico y el Dynamic radius, que es el que hace el esqui en la prueba de carga de la foto del inicio del post
Bueno, eso es solo tu opinión, también me gustaría conocer el punto de vista de esos entrenadores de la copa del mundo, osea que esto me lo cojo con pinzas.
Saludos!
Ok. Aceptamos barco.
¿Cuántas curvas te entran en 25 metros?
No lo se, pero todo dependerá del esquí no? Yo no digo que no tenga sentido lo del Dynamic Radius, digo que se dan muchas opiniones como absolutas y tampoco es eso, algo de razón tendrán esos entrenadores de la copa del mundo también.
Para mi el radio es una cosa más que nos ofrece la marca que puede servir más o menos para hacerte una idea de que tipo de esquí se trata, seguro que no es algo absoluto, pero es una referencia más.
Como inexperto me gustaría conocer más opiniones de expertos sobre el tema, por ejemplo la de esos entrenadores
Saludos!
A ver si logro explicarme. Que a veces medio lo consigo.
a ) Obvia las ironías punzantes de Frigola. Algunos pueden olvidarse de las mías, ergo de las del Frigola también se puede.
b ) Quédate con el "conceto" y aparca el lenguaje.
Ergo a ) = b )
Luego... c )
No me has contestado la pregunta.
Te contesto yo.
A mi a veces me entra una y a veces 7. Y no sólo depende del esquí. Si quiero alargar la curva hasta el infinito con un SL también puedo.
Y tú, y el otro y el de la moto.
Basta con ponerlo plano.
Entonces piénsalo otra vez. Si a veces meto 7 y a veces meto 1, y el radio que me da el fabricante es fijo, ¿qué es lo que no encaja?
Pues lo que no encaja es que lo que dice el fabricante no es una exacta manera de saber cómo funciona ese esquí.
Ergo la información facilitada es limitada y puede inducir a error.
Me viene al pelo el siguiente ejemplo de dos esquís que yo he probado ancho y largo: Stöckli Laser GS y Völkl Racetiger Speedwall GS.
En 175 cm ambos dan alrededor de 17 m de radio.
¿Con cuál te quedarías a ciegas pensando sólo en el radio?
Pues ni puta idea.
Lo mismo da que da lo mismo.
Luego viene un Cowboy, se los calza y te dice, Stöckli blando y güeno. Völkl duro y malote.
Entonces viene un tiparraco de 95 kg fuerte como un toro y dice: "Cowboy gilipollas, el Stöckli es un chicle y es malo, el Völk es suave y bueno".
De remate viene un mindundi que se ha bajado dos pistas en toda su vida y dice: "Cowboy doble gilipollas, no acierta ni una. Los dos son duros".
Conclusión:
1.- El Cowboy es gilipollas.
2.- La flecha mata indios. La pistola más.
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cojeando
y lanzo una pregunta tonta y que no tiene nada que ver pero la hago, en los skis de free no sería interesante conocer el área de la superficie de contacto para hacernos una idea de la flotabilidad?
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elnogue
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Vaiton
Vale, entiendo lo que dices, pero no se supone que esas mediciones o especificaciones las hacen todas en las mismas condiciones? Para algo tiene que servir ese dato, no como un absoluto, pero si como algo relativo, no?
Un esqui con radio 13 y uno con radio 26 se supone que con ese dato ya se puede clasificar mas o menos no?
Ahi está la clave de lo que aporta el Dynamic Radius.
Podriamos tener que el de radio 13 tuviera 5 de radio dinamico y el de 26 tuviera solo 4.
Ante estos datos, ¿con qué esqui seria mas facil hacer giros cortos conducidos? (suponiendo una agarre similar)
Cita
Yorrl
¿¿¿7 giros???
Venga ya.
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SnowCowboy
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elnogue
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Vaiton
Vale, entiendo lo que dices, pero no se supone que esas mediciones o especificaciones las hacen todas en las mismas condiciones? Para algo tiene que servir ese dato, no como un absoluto, pero si como algo relativo, no?
Un esqui con radio 13 y uno con radio 26 se supone que con ese dato ya se puede clasificar mas o menos no?
Ahi está la clave de lo que aporta el Dynamic Radius.
Podriamos tener que el de radio 13 tuviera 5 de radio dinamico y el de 26 tuviera solo 4.
Ante estos datos, ¿con qué esqui seria mas facil hacer giros cortos conducidos? (suponiendo una agarre similar)
Ahí, ahí.
Vaiton, sólo tengo un detalle a añadir a lo que dice Nogue.
El radio que te da el fabricante es en estático. Por lo que en ningún momento interviene la construcción, y por ende el comportamiento, en ese dato.
Es una "orientación" muy gruesa.
Sirve para distinguir de un esquí con carácter algo agigantado de otro con un carácter más de eslalon por poner un ejemplo que entendemos todos.
La pregunta clave es, entre iguales, ¿quién es quién?.
Entre las rubias, ¿cuál es la que quiero que sea la madre de mis hijos?. ¡Si parecen iguales!
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BBTO
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SnowCowboy
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elnogue
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Vaiton
Vale, entiendo lo que dices, pero no se supone que esas mediciones o especificaciones las hacen todas en las mismas condiciones? Para algo tiene que servir ese dato, no como un absoluto, pero si como algo relativo, no?
Un esqui con radio 13 y uno con radio 26 se supone que con ese dato ya se puede clasificar mas o menos no?
Ahi está la clave de lo que aporta el Dynamic Radius.
Podriamos tener que el de radio 13 tuviera 5 de radio dinamico y el de 26 tuviera solo 4.
Ante estos datos, ¿con qué esqui seria mas facil hacer giros cortos conducidos? (suponiendo una agarre similar)
Ahí, ahí.
Vaiton, sólo tengo un detalle a añadir a lo que dice Nogue.
El radio que te da el fabricante es en estático. Por lo que en ningún momento interviene la construcción, y por ende el comportamiento, en ese dato.
Es una "orientación" muy gruesa.
Sirve para distinguir de un esquí con carácter algo agigantado de otro con un carácter más de eslalon por poner un ejemplo que entendemos todos.
La pregunta clave es, entre iguales, ¿quién es quién?.
Entre las rubias, ¿cuál es la que quiero que sea la madre de mis hijos?. ¡Si parecen iguales!
Te iba a decir que hacías trampas…….
Esta claro, como apuntas, que entre dos SL de construcción similar y radio igual o muy parecido, nos vamos al ¿quien es quien? y tener que probarlos.
Ante dos All mountain de construction y perfil similar y con 5 metros de radio entre uno y otro, te haces una idea de por donde encaminarte. Esto no significa la exclusión de probarlos, ni mucho menos.
Yo lo dejaría en "una orientación más", quizá menos real que otras pero una más al fin y al cabo.
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SnowCowboy
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BBTO
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SnowCowboy
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elnogue
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Vaiton
Vale, entiendo lo que dices, pero no se supone que esas mediciones o especificaciones las hacen todas en las mismas condiciones? Para algo tiene que servir ese dato, no como un absoluto, pero si como algo relativo, no?
Un esqui con radio 13 y uno con radio 26 se supone que con ese dato ya se puede clasificar mas o menos no?
Ahi está la clave de lo que aporta el Dynamic Radius.
Podriamos tener que el de radio 13 tuviera 5 de radio dinamico y el de 26 tuviera solo 4.
Ante estos datos, ¿con qué esqui seria mas facil hacer giros cortos conducidos? (suponiendo una agarre similar)
Ahí, ahí.
Vaiton, sólo tengo un detalle a añadir a lo que dice Nogue.
El radio que te da el fabricante es en estático. Por lo que en ningún momento interviene la construcción, y por ende el comportamiento, en ese dato.
Es una "orientación" muy gruesa.
Sirve para distinguir de un esquí con carácter algo agigantado de otro con un carácter más de eslalon por poner un ejemplo que entendemos todos.
La pregunta clave es, entre iguales, ¿quién es quién?.
Entre las rubias, ¿cuál es la que quiero que sea la madre de mis hijos?. ¡Si parecen iguales!
Te iba a decir que hacías trampas…….
Esta claro, como apuntas, que entre dos SL de construcción similar y radio igual o muy parecido, nos vamos al ¿quien es quien? y tener que probarlos.
Ante dos All mountain de construction y perfil similar y con 5 metros de radio entre uno y otro, te haces una idea de por donde encaminarte. Esto no significa la exclusión de probarlos, ni mucho menos.
Yo lo dejaría en "una orientación más", quizá menos real que otras pero una más al fin y al cabo.
No, no.
Que con mi símil he desvirtuado completamente la idea.
Que no es una buena orientación.
Es una orientación mala.
Mala, caca.
Porque uno puede pensar que se ha cogido un esquí de radio corto (léase 12 m ), porque a uno le gusta los giros cortos y resulta que se ha comprado un ladrillo que no puede casi ni girar.
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SnowCowboy
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Yorrl
¿¿¿7 giros???
Venga ya.
Hasta 25 si quieres.
Yo no dicho que los hiciera en conducción cortada....
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Yorrl
Por tocar un poco las narices, ya que mi parienta se ha ido de cena y ma dejao con las fieras en casa
A mi me da que los esquís con un mismo radio estático tienen que tener el mismo o casi, radio dinámico.
Otra cosa es lo que te cueste doblar el esquí para llegar a conseguirlo.
Entonces este dato, tampoco nos vale para nada, y volvemos al principio, ¿duro o blando?
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cojeando
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Yorrl
Por tocar un poco las narices, ya que mi parienta se ha ido de cena y ma dejao con las fieras en casa
A mi me da que los esquís con un mismo radio estático tienen que tener el mismo o casi, radio dinámico.
Otra cosa es lo que te cueste doblar el esquí para llegar a conseguirlo.
Entonces este dato, tampoco nos vale para nada, y volvemos al principio, ¿duro o blando?
Para nada, el radio dinámico lo sacas con una determinada carga, un esquí blando en flexión tendrá un radio dinámico mucho más pequeño
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Yorrl
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cojeando
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Yorrl
Por tocar un poco las narices, ya que mi parienta se ha ido de cena y ma dejao con las fieras en casa
A mi me da que los esquís con un mismo radio estático tienen que tener el mismo o casi, radio dinámico.
Otra cosa es lo que te cueste doblar el esquí para llegar a conseguirlo.
Entonces este dato, tampoco nos vale para nada, y volvemos al principio, ¿duro o blando?
Para nada, el radio dinámico lo sacas con una determinada carga, un esquí blando en flexión tendrá un radio dinámico mucho más pequeño
Entonces, ¿un esquí blando se dobla más que uno duro?
¿o se doblan lo mismo y al duro cuesta más llevarlo hasta el final de su recorrido?
