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SnowCowboy
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Javi_Tron
gracias lo miro esta noche
Quan ho tinguis clar, fora bo que fessis un manual per ganduls com jo.
I tal...
Spanish version:
Cuando lo tengas claro, fuera bueno que hicieras un manual para gandules como yo.
Y tal...
necesitaré bibiografia : QUIIIIIIM !!
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Javi_Tron
Lo que te respondo son en realidad preguntas , ya que aquí intervienen muchos factores mecánicos ( elasticidad, resistencia a la flexión ,etc) , del medio ( reaccion de la nieve , etc ) y sois vosotros los que basandoos en la intuición y la experiencia que teneis ( porqué en la práctica es imposible hacer un análisis cuantitativo usando fisica y mates ) debeis de elaborar una respuesta y luego contrastarla con algun análisis cualitativo científico , si se puede ...
te contesto con posibilidad a errarla , aquí ya nos metemos en terreno práctico y sois vosotros los que debeis guiarnos
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xao
ahora que os pillo a todos los cerebrines del foro vuelvo a hacer la misma pregunta que he hecho en más de una ocasión
¿radio de giro de qué esqui? ¿del exterior o del interior?
radi de giro de un esqui , en un taller fuera de los pies del esquiador
¿por qué describen radios diferentes si los esquis son iguales?
no son radios diferentes , serian curvas "paralelas" ( una es la trasladada de la otra ) , si trasladamos la traza del esqui interor un poco abajo podriamos hacerla coincidir con la del esqui exterior no ?
otra historia es que el esqui pueda tener radios muy diferentes segun la presión que le apliques y lo que lo cantees , i.e: para girar aplicas la mayor parte de la presión sobre el esqui exterior , este se deforma más , es decir la linea de cotas del esqui exterior se hace más curvada , el esqui seguirá una curva en función de la curva de la linea de cotas , el interior como acompaña no se entera de nada acompaña y punto
¿por qué el mismo esqui describe un radio más corto cuando es el interior si aparentemente tienen el mismo canteo?
no describe un radio más corto , describen radios similares , si tu trasladas la traza del interior hacia abajo la puedes hacer coincidir con la traza del esqui exterior
¿heinnnn?
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Wai_I_am
Hit Me vs FIS
Con ayuda de mi sobrino
Hit Me lo da "clavado" a la ecuación de la circunferencia
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Javi_Tron
por cierto no me puedo bajar el calculado que puso Glide al principio de este post , me pide que me registe en la pagina de descarga
SnowCowboy : verdad que en otro hilo que se abrió hace tiempo , tu pusiste un link a una página y alguien puso otro link donde salia una fórmula del radio de giro ?
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xao
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Javi_Tron
Lo que te respondo son en realidad preguntas , ya que aquí intervienen muchos factores mecánicos ( elasticidad, resistencia a la flexión ,etc) , del medio ( reaccion de la nieve , etc ) y sois vosotros los que basandoos en la intuición y la experiencia que teneis ( porqué en la práctica es imposible hacer un análisis cuantitativo usando fisica y mates ) debeis de elaborar una respuesta y luego contrastarla con algun análisis cualitativo científico , si se puede ...
te contesto con posibilidad a errarla , aquí ya nos metemos en terreno práctico y sois vosotros los que debeis guiarnos
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xao
ahora que os pillo a todos los cerebrines del foro vuelvo a hacer la misma pregunta que he hecho en más de una ocasión
¿radio de giro de qué esqui? ¿del exterior o del interior?
radi de giro de un esqui , en un taller fuera de los pies del esquiador
¿por qué describen radios diferentes si los esquis son iguales?
no son radios diferentes , serian curvas "paralelas" ( una es la trasladada de la otra ) , si trasladamos la traza del esqui interor un poco abajo podriamos hacerla coincidir con la del esqui exterior no ?
otra historia es que el esqui pueda tener radios muy diferentes segun la presión que le apliques y lo que lo cantees , i.e: para girar aplicas la mayor parte de la presión sobre el esqui exterior , este se deforma más , es decir la linea de cotas del esqui exterior se hace más curvada , el esqui seguirá una curva en función de la curva de la linea de cotas , el interior como acompaña no se entera de nada acompaña y punto
¿por qué el mismo esqui describe un radio más corto cuando es el interior si aparentemente tienen el mismo canteo?
no describe un radio más corto , describen radios similares , si tu trasladas la traza del interior hacia abajo la puedes hacer coincidir con la traza del esqui exterior
¿heinnnn?
¿curvas paralelas? si yo trazo curvas paralelas con un compás tengo que aumentar la distancia al centro para trazar la curva exterior, luego el radio es mayor en la exterior que en la interior sí o sí
dos curvas paralelas nunca van a ser coincidentes por mucho que las traslademos, si coinciden es que no son paralelas
y tú mismo dices, también, que el esqui exterior lleva, normalmente mayor presión, luego debería deformarse más y trazar un radio de curva menor que el interior, luego nunca podrían ser ambos arcos paralelos ¿no?
¿qué está pasando aqui?
, fijate que digo dos peteneras que se contradicen pero tienen un cierto sentido las dos , cosa que demuestra que no tengo NI ZORRA juas !!
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SnowCowboy
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Javi_Tron
por cierto no me puedo bajar el calculado que puso Glide al principio de este post , me pide que me registe en la pagina de descarga
SnowCowboy : verdad que en otro hilo que se abrió hace tiempo , tu pusiste un link a una página y alguien puso otro link donde salia una fórmula del radio de giro ?
[www.epicski.com]
PD: A ver si derrapas más....
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
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xao
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
yo lo que digo, y le apuesto lo que sea al que quiera, es que trasladando la línea roja sobre la azul sólo coincide en dos puntos, el punto de la cima y el del valle
, eres Aragones ?
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Javi_Tron
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xao
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
yo lo que digo, y le apuesto lo que sea al que quiera, es que trasladando la línea roja sobre la azul sólo coincide en dos puntos, el punto de la cima y el del valle
Joder ke tozudo eres
Luego si paso por casa te dibujo las graficas de las funciones que te he puesto antes : x^2 , x^2+3 Si te las dibujas se ve que la segunda se tiene a partir de la primera subiendo o la parábola 3 unidades hacia arriba
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
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SnowCowboy
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Wai_I_am
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
Una cosa son dos líneas sobre un papel y sus fórmulas matemáticas.
Y otra cosa es dibujar dos líneas con dos esquís sobre la nieve.
No vayamos ahora a confundirnos en algo tan "sencillo", como saltarnos la herramienta.
Xao está preguntando el por qué del resultado.
No un análisis del resultado per se.
.... Si no hubiera un mínimo paralelismo acabarías en el suelo no ?
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Javi_Tron
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
Tienes que convencerte de que si no lo ves o no lo quieres ver es un efecto óptico , Pero vamos que hay toda una demostración detrás de esto , En su día me puse a formular el tema de las traslaciones en términos de gráficas y composiciones de funciones de forma super sintética para ver todo esto y para ayudar a los alumnos ya que en la bibliografía no había nada parecido.
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xao
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Javi_Tron
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
Tienes que convencerte de que si no lo ves o no lo quieres ver es un efecto óptico , Pero vamos que hay toda una demostración detrás de esto , En su día me puse a formular el tema de las traslaciones en términos de gráficas y composiciones de funciones de forma super sintética para ver todo esto y para ayudar a los alumnos ya que en la bibliografía no había nada parecido.
¿efecto óptico?
lo he vuelto a hacer, esta vez al revés: he cogido un CD y he dibujado sobre una hoja su perfil, lo he retirado un centímetro y he vuelto a dibujar el mismo perfil
¿resultado?: no salen dos líneas paralelas, sale una luna creciente o menguante, depende cómo la mires, o una sonrisa
ahora sigue hablándome de fórmulas y que la realidad se equivoca
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xao
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Javi_Tron
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
Tienes que convencerte de que si no lo ves o no lo quieres ver es un efecto óptico , Pero vamos que hay toda una demostración detrás de esto , En su día me puse a formular el tema de las traslaciones en términos de gráficas y composiciones de funciones de forma super sintética para ver todo esto y para ayudar a los alumnos ya que en la bibliografía no había nada parecido.
¿efecto óptico?
lo he vuelto a hacer, esta vez al revés: he cogido un CD y he dibujado sobre una hoja su perfil, lo he retirado un centímetro y he vuelto a dibujar el mismo perfil
¿resultado?: no salen dos líneas paralelas, sale una luna creciente o menguante, depende cómo la mires, o una sonrisa
ahora sigue hablándome de fórmulas y que la realidad se equivoca
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
Tienes que convencerte de que si no lo ves o no lo quieres ver es un efecto óptico , Pero vamos que hay toda una demostración detrás de esto , En su día me puse a formular el tema de las traslaciones en términos de gráficas y composiciones de funciones de forma super sintética para ver todo esto y para ayudar a los alumnos ya que en la bibliografía no había nada parecido.
¿efecto óptico?
lo he vuelto a hacer, esta vez al revés: he cogido un CD y he dibujado sobre una hoja su perfil, lo he retirado un centímetro y he vuelto a dibujar el mismo perfil
¿resultado?: no salen dos líneas paralelas, sale una luna creciente o menguante, depende cómo la mires, o una sonrisa
ahora sigue hablándome de fórmulas y que la realidad se equivoca
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
http://fooplot.com/plot/phhzgkz25r
Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
Tienes que convencerte de que si no lo ves o no lo quieres ver es un efecto óptico , Pero vamos que hay toda una demostración detrás de esto , En su día me puse a formular el tema de las traslaciones en términos de gráficas y composiciones de funciones de forma super sintética para ver todo esto y para ayudar a los alumnos ya que en la bibliografía no había nada parecido.
¿efecto óptico?
lo he vuelto a hacer, esta vez al revés: he cogido un CD y he dibujado sobre una hoja su perfil, lo he retirado un centímetro y he vuelto a dibujar el mismo perfil
¿resultado?: no salen dos líneas paralelas, sale una luna creciente o menguante, depende cómo la mires, o una sonrisa
ahora sigue hablándome de fórmulas y que la realidad se equivoca
Hola Xao.
Con un CD lo que has dibujado es un segmento de circunferencia.
Una circunferencia no es una función ya que para una misma x tienes dos valores de y.
A lo mejor es por eso por lo que no puedes aplicar la traslación de funciones.
Vamos a probar con algo distinto.
Vamos a hacerlo al revés, a separar las gráficas en lugar de unirlas mediante traslación.
Coge un papel y un plástico transparente y pon en medio de ellas papel de calco
Dibuja una curva que cumpla la condición de que en ningún momento retroceda. Por ejemplo algo parecido a lo que te ha puesto Tron. Dos chepas de camello.
Ahora, si quitas el papel de calco, te queda el mismo dibujo en el pástico y en el papel de abajo. Además están solapados. Como puedes ver, si desplazas el plástico en el eje vertical, queda todo a la misma distancia. Acabas de obtener dos gráficas paralelas a partir de dos gráficas idénticas superpuestas.
Ahora como puedes ver, deshacer lo que acabas de hacer es posible, ya que puedes volver a poner plástico y papel en la posición original.
A deshacer eso es a lo que nos referíamos como propiedad del desplazamiento de funciones si sumas o restas algo a una función.
No sé si me explico
Saludos
:
Otra cosa es que se les lame paralelas porque la distanciia entre sus puntos es constante
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Javi_Tron
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
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Wai_I_am
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xao
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Javi_Tron
la curva roja si se baja ( se hace una traslación ) coincide con la curva azul
ni de coña, ni por el forro, ni jarto de melocotones
a ver si vas a tener un problema con la vista
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Aquí verás la explicación y verás una herramienta para encontrar intersecciones, cuando le digas que las busque, no las encontrará, luego son paralelas
Tienes que convencerte de que si no lo ves o no lo quieres ver es un efecto óptico , Pero vamos que hay toda una demostración detrás de esto , En su día me puse a formular el tema de las traslaciones en términos de gráficas y composiciones de funciones de forma super sintética para ver todo esto y para ayudar a los alumnos ya que en la bibliografía no había nada parecido.
¿efecto óptico?
lo he vuelto a hacer, esta vez al revés: he cogido un CD y he dibujado sobre una hoja su perfil, lo he retirado un centímetro y he vuelto a dibujar el mismo perfil
¿resultado?: no salen dos líneas paralelas, sale una luna creciente o menguante, depende cómo la mires, o una sonrisa
ahora sigue hablándome de fórmulas y que la realidad se equivoca
Hola Xao.
Con un CD lo que has dibujado es un segmento de circunferencia.
Una circunferencia no es una función ya que para una misma x tienes dos valores de y.
A lo mejor es por eso por lo que no puedes aplicar la traslación de funciones.
Vamos a probar con algo distinto.
Vamos a hacerlo al revés, a separar las gráficas en lugar de unirlas mediante traslación.
Coge un papel y un plástico transparente y pon en medio de ellas papel de calco
Dibuja una curva que cumpla la condición de que en ningún momento retroceda. Por ejemplo algo parecido a lo que te ha puesto Tron. Dos chepas de camello.
Ahora, si quitas el papel de calco, te queda el mismo dibujo en el pástico y en el papel de abajo. Además están solapados. Como puedes ver, si desplazas el plástico en el eje vertical, queda todo a la misma distancia. Acabas de obtener dos gráficas paralelas a partir de dos gráficas idénticas superpuestas.
Ahora como puedes ver, deshacer lo que acabas de hacer es posible, ya que puedes volver a poner plástico y papel en la posición original.
A deshacer eso es a lo que nos referíamos como propiedad del desplazamiento de funciones si sumas o restas algo a una función.
No sé si me explico
Saludos
Tu te explicas bién y has dado un buen ejemplo de gráfica trasladada a partir de otra pero aquí el que se equivocado ha sido yo
Oye estaba ahora estudiando batería y joder lo he pensado y tiene razon Xao ! en el sentido de que dos raíles de tren o dos trazas de esqui perfectas como dos railes de tren , si nos fijamos en la curva exterior , jamás podremos obtener la interior trasladando la exterior , al igual que en el dibujo que he puesto de las dos curvas azul y roja que son "paralelas" , una no se puede obtener por traslación de la otra , como dice Xamoa se tocaran en los puntos de inflexion solo
PERDONA XAO Por mi culpa casi te vuelves loco JAJA.
Sabes que pasa que los matemáticos nunca trabajamos con objetos en el plano y dibujitos trabajamos con objetos abstractos jajaja pero bueno es una confusión sin importancia , Si tuviera que dar clases a la eso tarde o temprano me hubiera dado cuenta ... gracias por Iluminarme juas! a mi no me importa reconocer que me he equivocado , Incluso a veces hay errores que te partes la caja con ellos , te hacen sentir un poco estúpido pero es que en realidad la mayoría de veces te sientes estúpido cuando trabajas en matemáticas , O sea que es una sensación a la que estoy acostumbrado : la estupidez jajaja
Ala ya podemos reconducir el post xD
