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Wai_I_am
Pero cada vez estoy más convencido que los fabricantes usan la fórmula de la circunferencia y se la suda que el canto sea o no sea una circunferencia, elipse, espiral logarítmica incluso saldrá alguien diciendo que es una epicicloide por un canto y una hipocicloide por el otro
Hacen falta más datos para comparar, pero sacar algún parámetro de los que pide HitMe es complicadito ya que no hablan de longitudes de punta a punta sino de maxima anchura a máxima anchura
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Frigola
PD- me fabrique el artilugio para medir la norma din 5902. el que lo quiera ver, solo tiene que acercarse por Llivia y se lo mostrare.
[www.nevasport.com]
és quan m´he fixat com coincideix (almenys ho sembla), amb l´esquí ja flexat, les parts més amples d´espàtula i cua amb la punta rebaixada de les fustes de suport.
ha sido cuando me he fijado como coincide (al menos lo parece), con el esquí ya doblado, las partes más anchas de espátula y cola con la punta rebajada de las maderas de soporte.
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Frigola
las rayas son para la medicion de la deformacion cada 5 cm
los sopportes son regulables en longitud. Puedo hacer el calculo en esquis desde 120 a 240 cm
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Frigola
Partamos de la base de un esqui de SL de 165. Segun catalogos, todos tienen unos radios de giro de alrededor de 13 metros. Eso quiere decir un diametro de 26. tomad un punto de referencia y dad 26 pasos. Esa distancia abismal, es la que nos esta dando de referencia el fabricante. Cualquier esquiador de medio pelo es capaz de hacer 4 o 5 giros en ese espacio y, algunos, son capaces de dejar las huellas de sus esquis marcadas sobre la nieve como si fuesen cuchillos.
Esquiando, se presiona el esqui, doblandolo en flexion, la linea de cotas se deforma, cerrandose. La norma DIN ISO 5902, es la que normaliza esta flexion para su medicion. Consiste en apoyar el esqui en los piuntos de contacto de espatula y cola y cargar 30 kg de peso en el centro de rotacion del esqui. el esqui se deforma, se hace la medicion y se hace un nuevo calculo del radio de giro.
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xao
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Frigola
Partamos de la base de un esqui de SL de 165. Segun catalogos, todos tienen unos radios de giro de alrededor de 13 metros. Eso quiere decir un diametro de 26. tomad un punto de referencia y dad 26 pasos. Esa distancia abismal, es la que nos esta dando de referencia el fabricante. Cualquier esquiador de medio pelo es capaz de hacer 4 o 5 giros en ese espacio y, algunos, son capaces de dejar las huellas de sus esquis marcadas sobre la nieve como si fuesen cuchillos.
Esquiando, se presiona el esqui, doblandolo en flexion, la linea de cotas se deforma, cerrandose. La norma DIN ISO 5902, es la que normaliza esta flexion para su medicion. Consiste en apoyar el esqui en los piuntos de contacto de espatula y cola y cargar 30 kg de peso en el centro de rotacion del esqui. el esqui se deforma, se hace la medicion y se hace un nuevo calculo del radio de giro.
aqui se dan claves para comprender por qué el esquí interior realiza un arco paralelo al del esqui exterior pero de menor radio
a ver si el personal se estruja la mollera, ordena esas claves y da con la solución
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SnowCowboy
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xao
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Frigola
Partamos de la base de un esqui de SL de 165. Segun catalogos, todos tienen unos radios de giro de alrededor de 13 metros. Eso quiere decir un diametro de 26. tomad un punto de referencia y dad 26 pasos. Esa distancia abismal, es la que nos esta dando de referencia el fabricante. Cualquier esquiador de medio pelo es capaz de hacer 4 o 5 giros en ese espacio y, algunos, son capaces de dejar las huellas de sus esquis marcadas sobre la nieve como si fuesen cuchillos.
Esquiando, se presiona el esqui, doblandolo en flexion, la linea de cotas se deforma, cerrandose. La norma DIN ISO 5902, es la que normaliza esta flexion para su medicion. Consiste en apoyar el esqui en los piuntos de contacto de espatula y cola y cargar 30 kg de peso en el centro de rotacion del esqui. el esqui se deforma, se hace la medicion y se hace un nuevo calculo del radio de giro.
aqui se dan claves para comprender por qué el esquí interior realiza un arco paralelo al del esqui exterior pero de menor radio
a ver si el personal se estruja la mollera, ordena esas claves y da con la solución
1.- Espacio
2.- Tiempo
3.- Relación entre ellos.
4.- Relación de los 3 anteriores con el esquiador.
Para darle un orden y tal.
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Frigola
la gente se debe aburrir mucho.........
vamos por partes:
Anchura maxima de la espatula, anchura minima del patín, anchura maxima de cola y distancia entre anchura de la espatula y anchura de la cola. >Estos son los cuatro datos necesarios para calcular el radio de giro del esqui.
Si fuisteis al cole, os acordareis de que os hablaron de un tal Pitágoras y su teorema. Empleándolo, con una operacion matemática, os dará un radio de giro TEORICO y en ESTATICO.
¿esta claro hasta aqui?????
Pues a partir de ahora es cuando empiezan a pasar cosas:
En primer lugar, y tal y como ya he escrito en este mismo post, el radio de giro en ESTATICO que nos da, se parece lo que un huevo a una castaña a la realidad ya que la linea de cotas de cualquier esqui esta formada por una elipse o cicloide en la parte delantera, un tramo rectilineo en el patín y otra elipse o cicloide en la parte trasera.Nada que ver con el arco de un circulo que es el resultado de la formula que aplican todos los fabricantes.
El principal problema viene dado por la falta de vision de la mayoria de los esquiadores, obcedados con los datos que dan los fabricantes. Os propongo un pequeño experimento:
Partamos de la base de un esqui de SL de 165. Segun catalogos, todos tienen unos radios de giro de alrededor de 13 metros. Eso quiere decir un diametro de 26. tomad un punto de referencia y dad 26 pasos. Esa distancia abismal, es la que nos esta dando de referencia el fabricante. Cualquier esquiador de medio pelo es capaz de hacer 4 o 5 giros en ese espacio y, algunos, son capaces de dejar las huellas de sus esquis marcadas sobre la nieve como si fuesen cuchillos.
Esquiando, se presiona el esqui, doblandolo en flexion, la linea de cotas se deforma, cerrandose. La norma DIN ISO 5902, es la que normaliza esta flexion para su medicion. Consiste en apoyar el esqui en los piuntos de contacto de espatula y cola y cargar 30 kg de peso en el centro de rotacion del esqui. el esqui se deforma, se hace la medicion y se hace un nuevo calculo del radio de giro.
Asi de fácil.
por poner un ejemplo, los SF3 de V****, con un radio de giro teórico de 13 metros, se cierra hasta los 2,2 metros de radio en estas condiciones.
o sea, lo dicho, del calculo teórico y en estatico de un radio de giro a lo que de verdad sucede sobre la nieve cuando esquiamos, lo que un huevo a una castaña......
PD- me fabrique el artilugio para medir la norma din 5902. el que lo quiera ver, solo tiene que acercarse por Llivia y se lo mostrare.
[www.nevasport.com]
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Wai_I_am
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Frigola
la gente se debe aburrir mucho.........
vamos por partes:
Anchura maxima de la espatula, anchura minima del patín, anchura maxima de cola y distancia entre anchura de la espatula y anchura de la cola. >Estos son los cuatro datos necesarios para calcular el radio de giro del esqui.
Si fuisteis al cole, os acordareis de que os hablaron de un tal Pitágoras y su teorema. Empleándolo, con una operacion matemática, os dará un radio de giro TEORICO y en ESTATICO.
¿esta claro hasta aqui?????
Pues a partir de ahora es cuando empiezan a pasar cosas:
En primer lugar, y tal y como ya he escrito en este mismo post, el radio de giro en ESTATICO que nos da, se parece lo que un huevo a una castaña a la realidad ya que la linea de cotas de cualquier esqui esta formada por una elipse o cicloide en la parte delantera, un tramo rectilineo en el patín y otra elipse o cicloide en la parte trasera.Nada que ver con el arco de un circulo que es el resultado de la formula que aplican todos los fabricantes.
El principal problema viene dado por la falta de vision de la mayoria de los esquiadores, obcedados con los datos que dan los fabricantes. Os propongo un pequeño experimento:
Partamos de la base de un esqui de SL de 165. Segun catalogos, todos tienen unos radios de giro de alrededor de 13 metros. Eso quiere decir un diametro de 26. tomad un punto de referencia y dad 26 pasos. Esa distancia abismal, es la que nos esta dando de referencia el fabricante. Cualquier esquiador de medio pelo es capaz de hacer 4 o 5 giros en ese espacio y, algunos, son capaces de dejar las huellas de sus esquis marcadas sobre la nieve como si fuesen cuchillos.
Esquiando, se presiona el esqui, doblandolo en flexion, la linea de cotas se deforma, cerrandose. La norma DIN ISO 5902, es la que normaliza esta flexion para su medicion. Consiste en apoyar el esqui en los piuntos de contacto de espatula y cola y cargar 30 kg de peso en el centro de rotacion del esqui. el esqui se deforma, se hace la medicion y se hace un nuevo calculo del radio de giro.
Asi de fácil.
por poner un ejemplo, los SF3 de V****, con un radio de giro teórico de 13 metros, se cierra hasta los 2,2 metros de radio en estas condiciones.
o sea, lo dicho, del calculo teórico y en estatico de un radio de giro a lo que de verdad sucede sobre la nieve cuando esquiamos, lo que un huevo a una castaña......
PD- me fabrique el artilugio para medir la norma din 5902. el que lo quiera ver, solo tiene que acercarse por Llivia y se lo mostrare.
[www.nevasport.com]
¿Por qué mezclar el radio que da el fabricante con el radio que describe la trazada del esquiador?
No hemos llegado a la conclusión de que el valor del radio serigrafiado en los esquís es un valor sacado con una formula de geometría plana
Al final alguno va a acabar confundiendo el radio de las ruedas de un coche con el radio de la curva de la carretera, el radio mínimo de giro y la radio del coche
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SnowCowboy
Por cierto... pregunto yo.
¿Cómo es posible que con cotas tan distintas y alturas más que parecidas ambos esquís del ejemplo que pongo yo, tengan un r tan parecido?
SF4 en 176cm cotas: 121 - 71 - 106 r: 17m
SPDWall en 175cm cotas: 115 - 68 - 97 r: 17.5m
Si la fórmula fuera idéntica, creo yo que tendría que irse más la diferencia.
De espátula estamos hablando de 6mm de diferencia.
De profundidad de sidecut 50mm en el primero y 47mm en el segundo.
Ergo. Las longitudes ya sabemos (o deberíamos) que cada uno lo cuenta como le sale del pijo.
El resto ya lo véis.
Así que como referencia, sí, pero un poco tosca para determinar si es más así, o si es más asá.
E insisto otra vez en las distinas progresividades del peril.
Habrá perfiles con 15 cambios, otros con 10 y otros con 33.
¿Una única fórmula para calcular el r de todos esos perfiles?
Y aunque existiera. ¿Tendría utilidad?
Soy todo orejas (ojos) para vuestros cálculos geométricos y explicaciones para neófitos de la matemática.
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SnowCowboy
Wai, no te me escapes.
No tienes salida.
A ver si dejamos las mates y las filigranas a un lado y nos ponemos a pensar en lo que somos. Usuarios finales.
Es evidente que te interesa saber el peso de un coche. ¿O te importa un pito que gaste el doble porque pesa... el doble?
Pues de la misma forma, te importa que un esquí haga la curva más así o más asá por su radio.
Pero el radio que a ti te intersa. Que es encima de la nieve, contigo encima. No encima de un tablero y pie de rey en mano.
Decías que no entrabas y te has metido de lleno.
Sobre los cálculos matemáticos, ahora sí de nuevo.
¿Me podrías / podríais hacer 5 céntimos (explicarme vaya) sobre cada ítem?
Por ejemplo por qué se necesita esa medida que me preguntabas más arriba.
Que por cierto, es una lástima que no la tenga. Mecachis.
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Wai_I_am
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SnowCowboy
Wai, no te me escapes.
No tienes salida.
A ver si dejamos las mates y las filigranas a un lado y nos ponemos a pensar en lo que somos. Usuarios finales.
Es evidente que te interesa saber el peso de un coche. ¿O te importa un pito que gaste el doble porque pesa... el doble?
Pues de la misma forma, te importa que un esquí haga la curva más así o más asá por su radio.
Pero el radio que a ti te intersa. Que es encima de la nieve, contigo encima. No encima de un tablero y pie de rey en mano.
Decías que no entrabas y te has metido de lleno.
Sobre los cálculos matemáticos, ahora sí de nuevo.
¿Me podrías / podríais hacer 5 céntimos (explicarme vaya) sobre cada ítem?
Por ejemplo por qué se necesita esa medida que me preguntabas más arriba.
Que por cierto, es una lástima que no la tenga. Mecachis.
Para aplicar las fórmulas de la geometría plana necesitamos trabajar en dos ejes.
Con las que me has dado tú, sólo podemos trabajar en uno.
Para definir una circunferencia, que parece ser la fórmula que usan para establecer el radio que los fabricantes estampan en los esquís, necesitamos tres parámetros: Coordenada x del centro, coordenada y del centro y radio.
Por eso para hallar esas tres cosas, necesitamos tres ecuaciones.
Y para plantear tres ecuaciones, necesitamos tres datos de un plano, osea tres coordenadas de dos dimensiones.
Con tres coordenadas de una dimensión no podemos hacer nada.
Pero insisto, hablo del radio serigrafiado.
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Frigola
cowboy, que te aburres demasiao y te estas machacando la neurona¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
las profundidades, dividelas por dos majete, que en las cotas completas de un esquí son de dos lineas de cotas, a saber, la del lado derecho del esquí y las del lado izquierdo
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SnowCowboy
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Frigola
cowboy, que te aburres demasiao y te estas machacando la neurona¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
las profundidades, dividelas por dos majete, que en las cotas completas de un esquí son de dos lineas de cotas, a saber, la del lado derecho del esquí y las del lado izquierdo
Juas sí!
Esto sí es meter la pata.
)
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Frigola
tres esquis con la misma construcción interna, de la misma medida y el mismo radio de giro, no tienen porque comportarse de la misma manera, variando angulos de convergencia y divergencia seran tres esquis totalmente distintos en su comportamiento
