Cita
Mad Max
Pues eso digo que hablamos de la percepción subjetiva, y ahí entra la estética, la moda, que una determinada marca esté en la cresta de la hola y hablamos de eso como si hubiese una correspondencia directa con la calidad real del producto. Y llega aqui alguien y suelta que tales marcas están por debajo de tales otras. Pues no, dependerá de la prenda en concreto, cada marca tiene diferentes niveles y en general todas tienen prendas de excelente calidad, todas, las nombradas y muchas mas, por ejemplo la ropa con marca de esqui, Salomón, Rossignol, Volkl, tienen cosas que flipas.

Hace cuatro días Spyder era lo mas de lo mas y ahora es ropa de garrulo, enga ya, que ni tanto ni tan calvo.

Efectivamente es una lástima ver como nos dejamos comer el coco con el marketing, y como se eriquecen las marcas y los distribuidores a nuestra costa.
Una cazadora de gore-tex o dermizax de una de estas marcas tan estupendas cualquiera que están en la cresta de la ola, normalmente se hace en China en una fábrica subcontratada, a la marca le cuesta pongamos 30$ y la vende aquí un distribuidor por 600$, en fin.....

joder, he dicho hola, madre mia, juas, hola ola dijo el surfero.....

---

Cita
Isluis
...Efectivamente es una lástima ver como nos dejamos comer el coco con el marketing, y como se eriquecen las marcas y los distribuidores a nuestra costa.
Una cazadora de gore-tex o dermizax de una de estas marcas tan estupendas cualquiera que están en la cresta de la ola, normalmente se hace en China en una fábrica subcontratada, a la marca le cuesta pongamos 30$ y la vende aquí un distribuidor por 600$, en fin.....

Pues ya sabes, diseña un logo bonito, vete a china, compra a 30 vende a 600 y a forrarte!

Qué fácil hablamos y juzgamos lo que desconocemos.

Cita
apeski

Cita
Isluis
...Efectivamente es una lástima ver como nos dejamos comer el coco con el marketing, y como se eriquecen las marcas y los distribuidores a nuestra costa.
Una cazadora de gore-tex o dermizax de una de estas marcas tan estupendas cualquiera que están en la cresta de la ola, normalmente se hace en China en una fábrica subcontratada, a la marca le cuesta pongamos 30$ y la vende aquí un distribuidor por 600$, en fin.....

Pues ya sabes, diseña un logo bonito, vete a china, compra a 30 vende a 600 y a forrarte!

Qué fácil hablamos y juzgamos lo que desconocemos.

Vaya debes de tener una tienda de ropa....
Bueno pues ya que sabes tanto ilustramos por favor pero sin descalificaciones y con argumentos, es decir dime porque tengo que pagar 600 pavos por una cazadora spyder hecha en china frente a otra marca con menos marketing, igual o mejor calidad y menos de la mitad del precio.

Cita
Isluis
...Efectivamente es una lástima ver como nos dejamos comer el coco con el marketing, y como se eriquecen las marcas y los distribuidores a nuestra costa.
Una cazadora de gore-tex o dermizax de una de estas marcas tan estupendas cualquiera que están en la cresta de la ola, normalmente se hace en China en una fábrica subcontratada, a la marca le cuesta pongamos 30$ y la vende aquí un distribuidor por 600$, en fin.....

No es tan facil. Ojo soy el primero en pensar que nos cobran de más, pero hemos de tener en cuenta todo el proceso.

Lamentablemente la confeccion en si es lo que menos cuesta. ¿donde esta realmente el gasto? En el I+D. Todos queremos unas prendas que nos aguanten a --15º , pero que tambien aguanten a + 3º, que trasnpiren, pero que sean impermeables, que sean resistentes a la abrasion, pero que sean comodas. .....

Aunque no lo creamos, hay un importante trabajo de investigacion detras de cada prenda, ¿ eso justifica un precio de 500 euros? Posiblemente no. Pero realmente no podemos pensar que valen 50 eurines, porque tambien nos equivocariamos...

---

Si, algo de razón tienes pero ten en cuenta que las membranas ya están mas que inventadas y desarrolladas, me parece a mi que en todo caso lo que estamos pagando son las campanas de marketing y los excesivos márgenes de marcas y distribuidores.
Saludos

Claro, la confección cuesta poco, por eso se han gastado millones en hacer fábricas en china porque son tontos.

---

Cita
Mad Max
Claro, la confección cuesta poco, por eso se han gastado millones en hacer fábricas en china porque son tontos.

Amigo las fábricas ni siquiera son suyas, subcontratan la producción y se centran en el diseño y el marketing.

Cita
Isluis

Cita
Mad Max
Claro, la confección cuesta poco, por eso se han gastado millones en hacer fábricas en china porque son tontos.

Amigo las fábricas ni siquiera son suyas, subcontratan la producción y se centran en el diseño y el marketing.

Claro y el que ha hecho la fabrica lo ha hecho a fondo perdido. Otro tonto.Hay muchos tontos en esta historia, ¿no te parece?

---

¿Que subcontratan la producción? ¿Estás seguro? ¿Dónde lo has leido? Esque me parece muy pero que muy raro que una marca o empresa subcontrate algo tan importante como la producción, ¿no te parece? Otra cosa sería que tenga subcontratada la producción de algún componente determinado (alguno sin demasiada importancia). Esque eso va en contra de todos los principios del mundo empresarial.

No obstante, y al margen de eso (que sólo digo que se me hace ilógico, nada más), quisiera añadir que yo también pienso que determinadas marcas nos cobran un sobreprecio (debido únicamente al márketing y popularidad de la marca, y no a pluses de calidad) mucho mayor que otras, y éste es el caso de Spyder, sin duda alguna. Por mucha tecnología que lleven, están alcanzando precios que ya parece que nos venden trajes espaciales oiga! No sé que presupuesto gastará cada marca en investigación, pero sí que sé las propiedades y calidades de las prendas que veo. Y no dejan de ser ropa técnica, creo que ninguna sirve para irnos con ella al espacio exterior todavía...

Un saludo

---

No hombre, el chino que pone la fábrica se garantiza la rentabilidad vendiendo en exclusiva a la marca. Los únicos tontos somos los que nos dejamos convencer para pagar una pasta por algo que no lo vale.

Yo no me dejo convencer e, jajaja. Lo de que el chino pone la fábrica no se yo e... Sí que se de marcas que fabrican en paises casi tercermundistas o sin casi y las fabricas son suyas, construidas y pagadas por ellos e.

---

Cita
osquitar86
Yo no me dejo convencer e, jajaja. Lo de que el chino pone la fábrica no se yo e... Sí que se de marcas que fabrican en paises casi tercermundistas o sin casi y las fabricas son suyas, construidas y pagadas por ellos e.

Osquitar el gobierno chino no te deja llegar y poner una fábrica, te obliga a hacerlo con un socio local, le cedes la tecnología y pones el diseño, contrato de exclusividad, la marca se garantiza el producto a la misma calidad que lo produciría en su país de origen pero por una décima parte del coste, el chino pasados unos cuantos años ya tiene la tecnología (el know how) y mientras ha ganado dinero vendiendo a la marca de forma rentable. Es decir todos contentos y ganando dinero, de tontos nada.

Por otra parte piensa que una vez que tienes la membrana (que muchas veces la patente ni siquiera es de la marca) la clave del negocio está en el diseño de la prenda y sobre todo en el marketing, piensa en lo que hacen los fabricantes de coches, solo diseñan y ensamblan lo que producen otros, es muy parecido.

Por otra parte menudo follón montar tu una fabrica en china con lo extraño que es todo, te quitas de problemas mientras te garantices calidad y bajos precios.
Abrazos

Si, pero china ya tiene un nivel. Hoy en día existe un desmadre en esto de la producción de cosas impresionante. Marcas que solo son marcas comerciales, diseñan, a veces solo la estética y delegan todo por ahí, vete a saber donde. Pasa en electrónica, en ropa, en mil cosas. Antes comprabas algo de philips por ejemplo y sabías que lo había fabricado philips, ahora vete a saber, partes si, partes no. Y si, actualmente hay mucha fabricación por encargo en china y no veo porque no puede pasar con la ropa. Pero lo que digo que esa fábrica hay que pagarla, si es tuya porque tendrás que pagarla, y si es de otro porque se la pagarás repercutida en el producto. Y si sale a cuenta desmantelar fábricas en europa para hacerlas en china, las hagas tu o las haga otro, es porque los costes de producción son muy elevados, mucho mas que I+D, mas en productos de gran tirada. Y dime tu que I+D hay en una chaqueta de esqui si está todo inventado. Vale, membranas y tal, ya lo hace gore y te lo cobra. ¿Diseño? Venga va, patronaje por aquí, patronaje por allà, unos colorines, aquí un bolsillito allá, eso lo hace la modista de mi pueblo.

---

Claro Mad los costes de producción son muy elevados en Europa occidental y en USA (el estado del bienestar se paga) sin embargo en la India, en China y en Brasil son tirados, esa es la clave de todo este asunto y la razón de que en este país nuestro o nos ponemos las pilas o dentro de poco no vamos a trabajar nadie.
Un saludo

Si lsluis, es que parece que te esté replicando a ti.... y es lopallars el que ha dicho que los costes de producción, la confección, es lo que menos cuesta. juas juas

---

Me está gustando este post. Muy buena argumentación la tuya Isluis, todas estas cosas las vi en algunas asignaturas de la carrera, y es muy interesante cuando se aplican a casos reales, más aún si son de cosas que nos interesan tanto jeje. Sobre todo me ha gustado lo del Know How.

Quisiera añadir a tu última intervención, que yo pienso que estos países que mencionas, cuando alcancen el nivel de Europa, USA... ya no tendrán esos sueldos y niveles de vida tan ínfimos, por lo que ya veremos que pasa después, supongo que las multinacionales se irán a nuevos paises emergentes y volveremos a lo mismo, salvo que con mayor competencia.

Un saludo

---

Cita
osquitar86
Me está gustando este post. Muy buena argumentación la tuya Isluis, todas estas cosas las vi en algunas asignaturas de la carrera, y es muy interesante cuando se aplican a casos reales, más aún si son de cosas que nos interesan tanto jeje. Sobre todo me ha gustado lo del Know How.

Quisiera añadir a tu última intervención, que yo pienso que estos países que mencionas, cuando alcancen el nivel de Europa, USA... ya no tendrán esos sueldos y niveles de vida tan ínfimos, por lo que ya veremos que pasa después, supongo que las multinacionales se irán a nuevos paises emergentes y volveremos a lo mismo, salvo que con mayor competencia.

Un saludo

Pues sí que está interesante el post, a mi tambien me lo parece.
En cuanto a lo que dices tienes toda la razón, fíjate en los casos de Corea del Sur, Taiwan o el mismo Japón (hoy ni los Toyota JAJAAJA), hace unos años nos invadían con sus productos, ya no tanto, a medida que los paises se van desarrollando sus costes de producción tienden a equipararse a los nuestros, ahora es el momento de China, India y Brasil, mañana será el resto de Latinoamérica y pasado mañana Africa, ya hay muchas fábricas en Marruecos y en Túnez (tambien de skis JAJAJAAJA).
Abrazos

Cita
Isluis

Cita
apeski

Cita
Isluis
...Efectivamente es una lástima ver como nos dejamos comer el coco con el marketing, y como se eriquecen las marcas y los distribuidores a nuestra costa.
Una cazadora de gore-tex o dermizax de una de estas marcas tan estupendas cualquiera que están en la cresta de la ola, normalmente se hace en China en una fábrica subcontratada, a la marca le cuesta pongamos 30$ y la vende aquí un distribuidor por 600$, en fin.....

Pues ya sabes, diseña un logo bonito, vete a china, compra a 30 vende a 600 y a forrarte!

Qué fácil hablamos y juzgamos lo que desconocemos.

Vaya debes de tener una tienda de ropa....
Bueno pues ya que sabes tanto ilustramos por favor pero sin descalificaciones y con argumentos, es decir dime porque tengo que pagar 600 pavos por una cazadora spyder hecha en china frente a otra marca con menos marketing, igual o mejor calidad y menos de la mitad del precio.

Ni tengo una tienda de ropa ni me dedico a ningún negocio que tenga que ver con el sector textil.
No he descalificado a nadie. Si consideras que lo he hecho, puedes volver a leer el mensaje al que te respondo y verás que tú has hecho lo mismo.
No he conseguido explicarme si has entendido que defiendo y justifico los "600 pavos por una cazadora spyder". De hecho, creo que en mensajes anteriores de este mismo hilo ha quedado suficientemente claro todo lo contrario.
El precio de un artículo no se fija atendiendo a su coste de producción, sino a lo que un número x de potenciales consumidores está dispuesto a pagar por el mismo. El precio lo fija el mercado. Si eres capaz de meter tu producto a ese precio en ese mercado, ganas. Cúanto? la diferencia entre lo que te cuesta poner ese artículo en ese mercado y lo que el cliente está pagando. Si el cliente está dispuesto a pagar 600, tú lo pondrías a 60?
Por cierto, estáis todos empecinados con el diseño. Os sorprendería saber dónde y quién hace los diseños de muchas de las prendas que se fabrican en china. La clave está en saber quién está dispuesto a comprar qué y a cuánto. Todo lo demás, incluido el diseño del producto (al menos en el sector textil), puede funcionar subcontratándolo al amigo Li.
Termino el ladrillazo, que este es uno más de los debates que, como el Guadalquivir ¿o era el Guadiana? aparece y desaparece periódicamente en este foro. Usar el buscador y lo comprobaréis. Podréis encontrar mucha información al respecto, aunque la calidad de la misma sea dudable en la mayoría de casos.

Cita
apeski
...Ni tengo una tienda de ropa ni me dedico a ningún negocio que tenga que ver con el sector textil.
No he descalificado a nadie. Si consideras que lo he hecho, puedes volver a leer el mensaje al que te respondo y verás que tú has hecho lo mismo.
No he conseguido explicarme si has entendido que defiendo y justifico los "600 pavos por una cazadora spyder". De hecho, creo que en mensajes anteriores de este mismo hilo ha quedado suficientemente claro todo lo contrario.
El precio de un artículo no se fija atendiendo a su coste de producción, sino a lo que un número x de potenciales consumidores está dispuesto a pagar por el mismo. El precio lo fija el mercado. Si eres capaz de meter tu producto a ese precio en ese mercado, ganas. Cúanto? la diferencia entre lo que te cuesta poner ese artículo en ese mercado y lo que el cliente está pagando. Si el cliente está dispuesto a pagar 600, tú lo pondrías a 60?
Por cierto, estáis todos empecinados con el diseño. Os sorprendería saber dónde y quién hace los diseños de muchas de las prendas que se fabrican en china. La clave está en saber quién está dispuesto a comprar qué y a cuánto. Todo lo demás, incluido el diseño del producto (al menos en el sector textil), puede funcionar subcontratándolo al amigo Li.
Termino el ladrillazo, que este es uno más de los debates que, como el Guadalquivir ¿o era el Guadiana? aparece y desaparece periódicamente en este foro. Usar el buscador y lo comprobaréis. Podréis encontrar mucha información al respecto, aunque la calidad de la misma sea dudable en la mayoría de casos.

Sin acritud, no me gustan los malos rollos y sí las discusiones argumentadas, siento haberte molestado.
Saludos

Cita
Isluis

Cita
apeski
...Ni tengo una tienda de ropa ni me dedico a ningún negocio que tenga que ver con el sector textil.
No he descalificado a nadie. Si consideras que lo he hecho, puedes volver a leer el mensaje al que te respondo y verás que tú has hecho lo mismo.
No he conseguido explicarme si has entendido que defiendo y justifico los "600 pavos por una cazadora spyder". De hecho, creo que en mensajes anteriores de este mismo hilo ha quedado suficientemente claro todo lo contrario.
El precio de un artículo no se fija atendiendo a su coste de producción, sino a lo que un número x de potenciales consumidores está dispuesto a pagar por el mismo. El precio lo fija el mercado. Si eres capaz de meter tu producto a ese precio en ese mercado, ganas. Cúanto? la diferencia entre lo que te cuesta poner ese artículo en ese mercado y lo que el cliente está pagando. Si el cliente está dispuesto a pagar 600, tú lo pondrías a 60?
Por cierto, estáis todos empecinados con el diseño. Os sorprendería saber dónde y quién hace los diseños de muchas de las prendas que se fabrican en china. La clave está en saber quién está dispuesto a comprar qué y a cuánto. Todo lo demás, incluido el diseño del producto (al menos en el sector textil), puede funcionar subcontratándolo al amigo Li.
Termino el ladrillazo, que este es uno más de los debates que, como el Guadalquivir ¿o era el Guadiana? aparece y desaparece periódicamente en este foro. Usar el buscador y lo comprobaréis. Podréis encontrar mucha información al respecto, aunque la calidad de la misma sea dudable en la mayoría de casos.

Sin acritud, no me gustan los malos rollos y sí las discusiones argumentadas, siento haberte molestado.
Saludos

No, a mí tampoco me va el "discutir por discutir". Simplemente me molestan (por decirlo de alguna manera) ciertas afirmaciones (no opiniones) con poco fundamento y menos conocimiento que se vierten por "estos foros de Dios" y hay algunos casos en los que no puedo evitar saltar. Juro que hago un esfuerzo por acostumbrarme, pero...

Saludos.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/03/2010 10:49 por apeski.

HOla! sabéis si la marca Helly hansen es buena para montaña o eski?? tengo entendido que está especializada en navegación pero tiene una sección de motaña..subo mucho a andar, y alguna vez navego tambien...pero sobre todo montaña.estoy dudando entre columbia, helly hansen, the north face...

gracias!

Cita
laurazc44
HOla! sabéis si la marca Helly hansen es buena para montaña o eski?? tengo entendido que está especializada en navegación pero tiene una sección de motaña..subo mucho a andar, y alguna vez navego tambien...pero sobre todo montaña.estoy dudando entre columbia, helly hansen, the north face...

gracias!

Ahí va...
[shop.hellyhansen.com]

---

Hola Ofp.

Dices que tu ropa tiene 15 años y que la ultima vez terminaste calado.

La mia tambien tiene 15 años , pero al ser de gore-tex no me he calado, me he mojado algo porque ya no tiene las mismas propiedades que al principio, y he pensado en darle un tratamiento para renovar sus propiedades mientras que compro otro chaqueta.

[www.barrabes.com]

Llevo tiempo esquiando y he visto amigos que han comprado una chaqueta de ski y luego han visto que sudaban mucho, y se han comprado otra más transpirable , es decir , se han equivocado la primera vez y ahora tienen dos chaquetas , y se han gastado más dinero.

Dices que no sabes si comprar dos capas o una prenda que lleve las dos capas.

Mi opinión es que sean tres capas.

Pides marcas y dices que no te importa gastarte el dinero si te va a durar otros 15 años.

Yo te digo lo que he visto para mi y estoy comprandolo.

Primera capa.

X-bionic . Comprada en la tienda on line de El Corte Ingles. Con el 50% de descuento.
Camiseta y pantalón pirata , para que no se formen arrugas y te molesten los calcetines.






&list=PLwWK8UJyFanUWNvyX7hYeovSlTjDzQpWz

Segunda capa. Comprada en Barrabes con el descuento del 30% de rebajas.

[www.barrabes.com]

Tercera capa.

Chaqueta arc´teyx Micon, Si eres friolero, o no quieres utilizar la 2ª capa. Es decir solo con la camiseta y la chaqueta.





O si no eres tan friolero , y para utilizar las tres capas.

arcteryx sidewinder sv




Pues eso , más ideas , ya tienes en que pensar

Cita
el gato de schrodinger
....
Tercera capa.

Chaqueta arc´teyx Micon, Si eres friolero, o no quieres utilizar la 2ª capa. Es decir solo con la camiseta y la chaqueta.

O si no eres tan friolero , y para utilizar las tres capas.

arcteryx sidewinder sv

Pues eso , más ideas , ya tienes en que pensar

Hola gato,
llevo tiempo pensando en pillarme una 3 capas de Arc´teryx, pero con el pastizal que valen tengo un poco de reticencia.
Cuando estuve en Canada, bobo de mi, crei que se podrian conseguir mas baratas

La pregunta, ¿de verdad la calidad va en relación con el precio?. Tienen muy buena fama por la alta calidad de sus prendas.
¿La has probado en días "complicados"?.

Gracias y salud.

Estas chaquetas no las he probado.
Las tengo en el punto de mira para cuando termine la temporada, que es cuando bajan los precios, para comprar una u otra chaqueta.

Tengo varias prendas de Arcteryx , entre ellas

[arcteryx.com]#

y la

[arcteryx.com]#

si lees los comentarios que dicen sobre ellas (traductor de google) veras que la gente esta contenta con su resultado.

Las he probado en dias muy complicados de frio, temperaturas de menos 10ºC , menos 15ºC, y bien.

No son para lluvia , aguantan un tiempo pero terminan calando.
Son muy calientes y transpiran muy bien.

Escalando en hielo puedes ir con la LT Atom como tercera capa y no necesitas más proteccion , si no llueve.

En las reuniones la SV Atom es muy , muy caliente. Además es un calor , como natural, no es la misma sensación que cuando te pones muchas prendas de abrigo


¿La calidad va en relacion con el precio?

No. Hay chaquetas que hacen lo mismo más baratas.
Mi opinión es que si buscas encontraras chaquetas que te daran el mismo resultado y mas baratas.

¿Por qué compro Arteryx , si puedo comprar otras chaquetas más baratas?

He tenido otras chaquetas de otras marcas , unas de montaña y otras de ski y cuando te pones una de Arteryx notas la diferencia.

En el peso, en como te queda, si levantas los brazos no se te sube, si mueves la cabeza no se mueve la capucha, los detalles de los puños, el poder apretar la capucha con una mano, la suavidad y el confort de los bolsillos, bueno lo dejo que parezco un vendedor.

Lo que te quiero decir es que si puedes, pruebate varias chaquetas de otras marcas y luego pruebate Arcteryx y veras lo que quiero decir.

En cuanto al precio yo espero siempre al final de temporada para hacer las compras, los precios los han rebajado , puede ser que no encuentres entonces de tu talla o color, pero es lo que hay si no quieres pagar esa diferencia de precio con otras marcas.

Yo compre las mias aquí , con muy buena rebaja. Ahora no es tanta la rebaja, pero si sabes esperar…

[www.shedmarks.es]

[www.shedmarks.es]

De todas formas, si cuando llueve, o nieva eres de los que estas en la cafeteria, que se está muy bien, no necesitaras una prenda tan tecnica .

Tambien te digo que en la cafeteria una kjus queda muy bien.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/02/2013 16:46 por el gato de schrodinger.

Cita
el gato de schrodinger
Estas chaquetas no las he probado.
Las tengo en el punto de mira para cuando termine la temporada, que es cuando bajan los precios, para comprar una u otra chaqueta.

Tengo varias prendas de Arcteryx , entre ellas

[arcteryx.com]#

y la

[arcteryx.com]#

si lees los comentarios que dicen sobre ellas (traductor de google) veras que la gente esta contenta con su resultado.

Las he probado en dias muy complicados de frio, temperaturas de menos 10ºC , menos 15ºC, y bien.

No son para lluvia , aguantan un tiempo pero terminan calando.
Son muy calientes y transpiran muy bien.

Escalando en hielo puedes ir con la LT Atom como tercera capa y no necesitas más proteccion , si no llueve.

En las reuniones la SV Atom es muy , muy caliente. Además es un calor , como natural, no es la misma sensación que cuando te pones muchas prendas de abrigo


¿La calidad va en relacion con el precio?

No. Hay chaquetas que hacen lo mismo más baratas.
Mi opinión es que si buscas encontraras chaquetas que te daran el mismo resultado y mas baratas.

¿Por qué compro Arteryx , si puedo comprar otras chaquetas más baratas?

He tenido otras chaquetas de otras marcas , unas de montaña y otras de ski y cuando te pones una de Arteryx notas la diferencia.

En el peso, en como te queda, si levantas los brazos no se te sube, si mueves la cabeza no se mueve la capucha, los detalles de los puños, el poder apretar la capucha con una mano, la suavidad y el confort de los bolsillos, bueno lo dejo que parezco un vendedor.

Lo que te quiero decir es que si puedes, pruebate varias chaquetas de otras marcas y luego pruebate Arcteryx y veras lo que quiero decir.

En cuanto al precio yo espero siempre al final de temporada para hacer las compras, los precios los han rebajado , puede ser que no encuentres entonces de tu talla o color, pero es lo que hay si no quieres pagar esa diferencia de precio con otras marcas.

Yo compre las mias aquí , con muy buena rebaja. Ahora no es tanta la rebaja, pero si sabes esperar…

[www.shedmarks.es]

[www.shedmarks.es]

De todas formas, si cuando llueve, o nieva eres de los que estas en la cafeteria, que se está muy bien, no necesitaras una prenda tan tecnica .

Tambien te digo que en la cafeteria una kjus queda muy bien.

Gracias por la respuesta

Si mirar he mirado, llevo toda la vida mirando , a lo mejor ese es el problema.
Busco algo mas orientado a la montaña, vamos que aguante agua, asi que me imagino que las 3 capas de Gore también merecerán lo que valen, por lo que dices y dicen.
Si está claro que hay cosas mas baratas, pero una vez metido en faena , esos detallitos se agradecen.

Del tipo que me dices yo me he comprado este año una de haglofs de plumón , es una estufa, calida y muy agradable. Pero la verdad es mas para estar parado como dices en una reunión , refugio...
[www.haglofs.com]

Hala, a darle vualtas al coco a ver en que nos dejamos la perrras.

Gracias.

Salud.