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Frigola
Test, dos pares identicos pintados distinto

el 99% de los que se lo ponen notan diferencias notables

te juro que lo he hecho

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barbeando
Lo que saco en claro es que el esqui hay que probarlo para ver de que pasta esta hecho, y si es el esqui que te conviene.si conseguigos dimensionar y dar un numero a las durezas, torsiones, respuestas y demas cosas del esqui, pasara lo que pasa siempre que se maquillaran los datos por cuestion de marketing. Lo que se tendria que hacer es que las marcas montaran test de verdad. A mi el test de Patrick sport me ayuda muchisimo a la hora de elegir esquis.

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barbeando
No te vallas a los extremos, si dudas entre unos esquis de radio 13 o 18, un patin de 100 o 150, un full rocker o un carver clasico, notas la diferencia y ya tienes un punto de referencia para poder comprar con criterio, o poder decir al dependiente que es lo que te gusta o lo que te resulta.

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Frigola
Test, dos pares identicos pintados distinto

el 99% de los que se lo ponen notan diferencias notables

te juro que lo he hecho

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barbeando
Lo que saco en claro es que el esqui hay que probarlo para ver de que pasta esta hecho, y si es el esqui que te conviene.si conseguigos dimensionar y dar un numero a las durezas, torsiones, respuestas y demas cosas del esqui, pasara lo que pasa siempre que se maquillaran los datos por cuestion de marketing. Lo que se tendria que hacer es que las marcas montaran test de verdad. A mi el test de Patrick sport me ayuda muchisimo a la hora de elegir esquis.

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cojeando
He leído barbaridades e insultos, por favor pido que se tomen acciones, este hilo puede ser interesante, por favor no metamos mierda!

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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cojeando
Por supuesto que funcionan de forma distinta, también influye la estructura del Esqui, no se dobla igual un inyectado que un Esqui de taller

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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Frigola
hala, todo pa ti

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BRUBEIKER

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Frigola
no sabes, la posicion de la fijacion no pinta nada, es la distancia entre punto ddonde se hace la medicion de la espatula y de la cola.

repito una vez mas, no tiene absolutamente nada que ver el resultado de esta medicion con el comportamiento del esqui.

Para el radio dinamico, lo unico que influye es la flexion del esqui bajo carga segun norma din de la que ha se ha hablado y el conjunto placa fijaccion bota (basicamente porque sin fijacion ni bota como que no se esquia). El radio de giro teorico, el angulo de canteo, el agarre de la nieve (sic) el tunning y tipo de cantos no pintan nada

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BRUBEIKER
El radio teórico hasta donde yo se es una fórmula matemática en la que se relaciona ancho de espátula, patín y cola con la posición donde va montada la fijación (inisito, hasta donde yo se). Aunque no sea el radio real o dinámico de un esqui puede establecer un 'baremo' entre diferentes esquis y ayudar al cliente a elegir en función del radio.

El radio dinámico es pura física ver que depende de muchos factores y que es muy dificil o imposible determinarlo. A bote pronto se me ocurre que influyen:

- Radio teórico
- Dureza y rigidez del esqui en flexión y extensión
- Ángulo de canteo y por lo tanto de incidencia en la nieve
- Agarre de la nieve
- Tunning y tipo de cantos del esqui
- Tipo de placa y fijación aparte de la posición donde se monta
- Peso y altura del esquiador así como la fuerza que es capaz de ejercer al esqui y en que punto de su longitud

Yo creo que no es una patraña, simplemente hay que tomarlo como una referencia. Cualquier esquiador medio y un poco relacionado con el mundo de la nieve sabe (o puede intuir) esto.

Salu2

No estoy de acuerdo.

El radio dinámico medido en un laboratorio (de verdad ) aplicando una carga DIN y homologada me parece bien. Estoy de acuerdo en esto.

El radio dinámico REAL esquiando en la nieve con un esquiador de verdad encima, depende de todo eso que te he dicho yo y seguro que de mas cosas (no hay 2 curvas en la que un esquiador por muy bueno que sea aplique las fuerzas de la misma manera y en el mismo punto).

De que estamos hablando entonces? Radio dinámico REAL o radio dinamico testado en laboratorio (de verdad ).

Salu2

EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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danito

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

no me imagino como entra en la curva un esqui con esa espatula¡¡

es coña, seguimos enderezandolo, que es interesante

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Frigola
el post es para geometria. No incluyo, expresamente, ninguna referencia a materiales/placas/fijaciones/tipos de nieve/ faltas menstruales….

Cita
cojeando
Por supuesto que funcionan de forma distinta, también influye la estructura del Esqui, no se dobla igual un inyectado que un Esqui de taller

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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barbeando
pues entonces no entiendo para nada este tema, igual que muchos otros. el comportamiento de un esquí viene dado por la suma de sus elementos.

Cita
Frigola
el post es para geometria. No incluyo, expresamente, ninguna referencia a materiales/placas/fijaciones/tipos de nieve/ faltas menstruales….

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cojeando
Por supuesto que funcionan de forma distinta, también influye la estructura del Esqui, no se dobla igual un inyectado que un Esqui de taller

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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Frigola
date una vuelta por el foro y mira cuantos post hay con dudas sobre el radio de giro

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barbeando
pues entonces no entiendo para nada este tema, igual que muchos otros. el comportamiento de un esquí viene dado por la suma de sus elementos.

Cita
Frigola
el post es para geometria. No incluyo, expresamente, ninguna referencia a materiales/placas/fijaciones/tipos de nieve/ faltas menstruales….

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cojeando
Por supuesto que funcionan de forma distinta, también influye la estructura del Esqui, no se dobla igual un inyectado que un Esqui de taller

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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barbeando
y por lo tanto tienes razón, te has ganado 2 azucarillos

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Frigola
date una vuelta por el foro y mira cuantos post hay con dudas sobre el radio de giro

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barbeando
pues entonces no entiendo para nada este tema, igual que muchos otros. el comportamiento de un esquí viene dado por la suma de sus elementos.

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Frigola
el post es para geometria. No incluyo, expresamente, ninguna referencia a materiales/placas/fijaciones/tipos de nieve/ faltas menstruales….

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cojeando
Por supuesto que funcionan de forma distinta, también influye la estructura del Esqui, no se dobla igual un inyectado que un Esqui de taller

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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Frigola
soy diabetico tipo 2, no tomo azucar

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barbeando
y por lo tanto tienes razón, te has ganado 2 azucarillos

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Frigola
date una vuelta por el foro y mira cuantos post hay con dudas sobre el radio de giro

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barbeando
pues entonces no entiendo para nada este tema, igual que muchos otros. el comportamiento de un esquí viene dado por la suma de sus elementos.

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Frigola
el post es para geometria. No incluyo, expresamente, ninguna referencia a materiales/placas/fijaciones/tipos de nieve/ faltas menstruales….

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cojeando
Por supuesto que funcionan de forma distinta, también influye la estructura del Esqui, no se dobla igual un inyectado que un Esqui de taller

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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Frigola
tomando las mediciones segun norma din de flexion del esqui, ni mas ni menos. Apoyado en espatula y cola, con 30 kilos sobre el centro de rotacion

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elnogue
Dicho sea que el concepto de radio dinámico me gusta y bastante, hay varias cosas del Dynamic Radius que aun no termino de ver.

Según dice Quim, el dato sale de la medición del radio teórico que da un esquí sometido a la prueba de carga según una norma DIN.

- La prueba de carga de un esquí bajo la correspondiente DIN, para qué es en origen? mide la flexión? mide la resistencia? Mide el retorno a la posición o la deformación pasado un tiempo?

- Entiendo que se toman las medidas con el esquí flexionado. En la medición del sato de radio de giro que dan casi todos los fabricantes, este se calcula con 3 puntos: los dos mas anchos y el mas estrecho, medidos en planta. Si el radio Dinámico se mide en planta debería obtenerse el mismo dato, pues flexionado o no el esquí tiene las mismas cotas (en realidad habría un ligero acercamiento de los puntos extremos debido a la flexión)
Cómo se mide pues el radio dinámico? con qué ángulo(si es que lo hay)

Hay otro aspecto que me parace que hay que tener en cuenta en el radio real que podemos obtener.
En el banco de medición, la flexión de la tabla es libre: mas carga, más flexión.
Pero en la nieve esto no es así. La propia nieve impide que podamos flexionar libremente un esquí más allá de lo que permita la geometría y la compactación de la nieve de debajo.
Este concepto es fácil de entender si hacemos lo siguiente en casa: poned el esquí en el suelo, con la bota puesta e inclinadlo en un ángulo concreto: se crea un hueco en el patín.
Apretad con la bota, flexionando el esquí hasta que el canto de la zona del patín toque el suelo....habéis llegado al tope de flexión (al menos en ese terreno y con ese ángulo de inclinación. La nieve se compacta de modo variable).
Por mucha mas carga que apliquemos, no flexionaremos más el esquí. Es decir, aunque un esquí sea muy flexible, tiene un limite para cerrar su radio de giro y este viene definido en gran medida por la diferencia de cotas (por el tamaño del hueco del patín al inclinar la tabla) y por el ángulo con respecto del "plano"

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Frigola
os doy un poco mas de carnaza:

dos esquis, pongamos por caso, de 170

uno con dimensiones 1115-70- 90 . El otro 120-80-105

dos geometrias totalmente distintas. Funcionaran de una manera distinta, pero el radio de giro, por calculo matematico (tal y como hacen los fabricantes) es identico

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esquiador84
En mi opinión el radio dinámico aporta la misma información que el radio estático, las cotas etc.

Es decir, es un dato que por si solo tampoco me dice nada de un esquí, porque 2 esquís con el mismo radio dinámico no hacen las mismas curvas por varios factores.

1. rigidez torsional
2 esquís con el mismo radio dinámico medido en test, pero con distinta rigidez torsional sobre todo en espátula y cola, te van a dar 2 radios de giro reales en nieve, ya que en el que es mas duro a torsión la espátula y cola entraran e incidirán más en la nieve y en el otro mas blando a torsión la espátula y cola incidirán menos ya que no se conservara en esos 2 puntos el mismo angulo de canteo.

2. geometría del esquí
Como hemos visto en los modelos por ordenador que ha puesto Frigola, 3 esquís con el mismo radio, no se esquían igual ni hacen las mismas curvas.

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elnogue
Sí hablamos solo de geometría, el Radio dinámico nos lo guardamos en el bolsillo porque no sirve.

Pero si podríamos hablar de rockers, de espátulas y colas "tapered" etc,...

Si reducimos el debate al radio de giro...se nos acaba rápido y son cosas bastante asumidas como que es un dato muy aproximativo.
Sabemos que no puede ser radio puesto que los cantos de los esquís no describen arcos de circunferencia.
Ignorando lo anterior, y aceptando la aproximación de la curva del esquí asimilada a un arco de circunferencia, no sabemos si ese arco está mas centrado o no en la tabla, dando lugar a distintas geometrías como los de los dibujos de Frigola que implican distintos comportamientos, especialmente en distintas fases del giro.

Luego está el tema de la anchura de la tabla, dos esquís con el mismo radio incluso con la misma curva, pero uno mas ancho que el otro...en este caso aunque le comportamiento global sea bastante diferente, el giro que describen no hay apenas diferencia, otra cosa será que esa anchura estra conlleve otros factores como cambio de cantos mas lento, diferencias de torsión, etc, pero la curva puede ser la misma.

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El Abuelo Carver

Cita
Jairo
Lo que de verdas importa es ponerse los esquís y disfrutar esquiando, sean sl, gs, frirrai, nieve polvo, dura, papa o hata agroesquí

No puedo estar más de acuerdo contigo, aunque el tema de base del hilo me parece interesante.

Después de leer en este hilo las aportaciones de los más versados en la geometría y la mecánica del esquí -y de haber indagado por mi cuenta en varias web-, he llegado a la siguiente conclusión: Son tal el número de parámetros (internos y externos), que influyen en el comportamiento "in situ" de un determinado esquí -incluidos los que aporta en cada momento el usuario del mismo-, que los simples datos teóricos de cotas; radio de giro y demás, son una mínima referencia sobre el comportamiento real de ese esquí en la nieve. (*)

Por tanto, y como conclusión, me quedo con la idea que tu has expuesto. Lo más importante es ponerse los esquís y disfrutar. Cosa que en los 56 años que llevo esquiando, siempre he conseguido. Y eso que, a veces, he llevado cada "leño" en los pies que no veas (Los que en ese momento me podía permitir).

(*) Y para corroborar lo que he expuesto, aquí os dejo un link muy interesante sobre el tema.

[www.cediformacion.com]

Cita
elnogue

Cita
El Abuelo Carver

Cita
Jairo
Lo que de verdas importa es ponerse los esquís y disfrutar esquiando, sean sl, gs, frirrai, nieve polvo, dura, papa o hata agroesquí

No puedo estar más de acuerdo contigo, aunque el tema de base del hilo me parece interesante.

Después de leer en este hilo las aportaciones de los más versados en la geometría y la mecánica del esquí -y de haber indagado por mi cuenta en varias web-, he llegado a la siguiente conclusión: Son tal el número de parámetros (internos y externos), que influyen en el comportamiento "in situ" de un determinado esquí -incluidos los que aporta en cada momento el usuario del mismo-, que los simples datos teóricos de cotas; radio de giro y demás, son una mínima referencia sobre el comportamiento real de ese esquí en la nieve. (*)

Por tanto, y como conclusión, me quedo con la idea que tu has expuesto. Lo más importante es ponerse los esquís y disfrutar. Cosa que en los 56 años que llevo esquiando, siempre he conseguido. Y eso que, a veces, he llevado cada "leño" en los pies que no veas (Los que en ese momento me podía permitir).

(*) Y para corroborar lo que he expuesto, aquí os dejo un link muy interesante sobre el tema.

[www.cediformacion.com]

Estando de acuerdo en que eso es lo importante. creo que no es menos cierto que pasa lo mismo con las motos, los coches o las bicis por poner unos ejemplos. Os imagináis que esos aficionados a estas otras cosas tuvieran solo una info de sus características tan exigua y poco clarificadora cómo la que tenemos nosotros sobre nuestros esquís?

Cita
Choto
Lo primero disculpas si mi respuesta la has visto brusca

No le veo relacion. Si un esqui tiene poca deformacion, no conseguiremos que reduzca tanto su giro como en un esqui blando. Si un esquiador consigue inclinar mas consigue menos radio de giro. Son dos cosas diferentes.

Cita
Daxl

Cita
Choto

Cita
Daxl

Cita
Choto
Y no olvidemos que el radio real lo marca sobre todo la inclinacion del esqui... Es decir lo que seamos capaces de inclinar.. es decir nuestra tecnica

Sí, siempre y cuando el esquí flexe y esté trabajando todo el canto en la curva.

Y siempre que lleves botas y fijaciones.

Con un mismo esqui, se consiguen radios de giro muchisimo menores con buena tecnica. A parte del material influye aun mas quien este encima. Y por tanto el radio de giro varia en funcion de la construccion, y su deformacion en los diferentes planos de inclinacion, ya que la deformacion no va a ser constante dado que las resultantes tampoco lo son

Toma ya! Como están los ánimos de calentitos! Menuda galleta me he llevado y aún no sé el porqué!

Lo que he querido decir es que hay esquís que al inclinarnos, como no tienen una flexión uniforme a lo largo de toda la tabla, queda "ese hueco" en la zona del patín que desaparecería si el esquí flexara más. Eso se nota mucho más en nieves duras.

Así pues, la primera frase mejor obviarla.

Cita
Choto
Con un mismo esqui, se consiguen radios de giro muchisimo menores con buena tecnica. A parte del material influye aun mas quien este encima.

Totalmente de acuerdo, si solo variamos el esquiador, a mayor técnica de éste más giros en el mismo espacio. Por supuesto que influye el indio y, como dije, para eso está el subforo más interesante para mí: el de técnica y aprendizaje.

Cita
Choto
Y por tanto el radio de giro varia en funcion de la construccion, y su deformacion en los diferentes planos de inclinacion, ya que la deformacion no va a ser constante dado que las resultantes tampoco lo son

Esta sentencia es más de material y no le veo la relación con las frases anteriores que apelaban a la técnica del esquiador. Aquí también podemos estar bastante de acuerdo en que características como la flexión, torsión, etc,... influirán en el radio de giro real.

En fin, que para eso estamos, para opinar...

Cita
Choto
Si un esqui tiene poca deformacion, no conseguiremos que reduzca tanto su giro como en un esqui blando.

Cita
Choto
Si un esquiador consigue inclinar mas consigue menos radio de giro.

Cita
poteconfabes
,bendito domingo.
me voy al campo a tomar sidra y leer el periódico,que sera más instructivo.
a pasalo bien tou quisquí

Cita
Daxl

Cita
poteconfabes
,bendito domingo.
me voy al campo a tomar sidra y leer el periódico,que sera más instructivo.
a pasalo bien tou quisquí

Si tanto sabes, por que no nos instruyes? Yo estaría encantado de ello.

Si he dicho algún disparate o algo con lo que simplemente no estás de acuerdo porque consideras que es erróneo: pues explícamelo. También estaré encantado de ello.

Lo que pasa es que explicar algo significa sentarse delante del teclado, pensar y redactar y eso amigo no es tarea fácil. Es mucho más fácil ir de sobrado y tomarse unas copas.

Cita
poteconfabes

Cita
Daxl

Cita
poteconfabes
,bendito domingo.
me voy al campo a tomar sidra y leer el periódico,que sera más instructivo.
a pasalo bien tou quisquí

Si tanto sabes, por que no nos instruyes? Yo estaría encantado de ello.

Si he dicho algún disparate o algo con lo que simplemente no estás de acuerdo porque consideras que es erróneo: pues explícamelo. También estaré encantado de ello.

Lo que pasa es que explicar algo significa sentarse delante del teclado, pensar y redactar y eso amigo no es tarea fácil. Es mucho más fácil ir de sobrado y tomarse unas copas.

.
si eres católico,vete con dios;si yes de otra religión,que te vaya bien.
yo no corrijo disparates,eso lo solucionáis vosotros.
cuando se escribe en un foro,uno tiene que estar pa lo bueno y lo malo.
y además hay que saber;poco o mucho,pero saber.
y pa enseñar tán las escuelas;y eso es lo que hay.

Cita
carlos_agh

Cita
elnogue

Cita
El Abuelo Carver

Cita
Jairo
Lo que de verdas importa es ponerse los esquís y disfrutar esquiando, sean sl, gs, frirrai, nieve polvo, dura, papa o hata agroesquí

No puedo estar más de acuerdo contigo, aunque el tema de base del hilo me parece interesante.

Después de leer en este hilo las aportaciones de los más versados en la geometría y la mecánica del esquí -y de haber indagado por mi cuenta en varias web-, he llegado a la siguiente conclusión: Son tal el número de parámetros (internos y externos), que influyen en el comportamiento "in situ" de un determinado esquí -incluidos los que aporta en cada momento el usuario del mismo-, que los simples datos teóricos de cotas; radio de giro y demás, son una mínima referencia sobre el comportamiento real de ese esquí en la nieve. (*)

Por tanto, y como conclusión, me quedo con la idea que tu has expuesto. Lo más importante es ponerse los esquís y disfrutar. Cosa que en los 56 años que llevo esquiando, siempre he conseguido. Y eso que, a veces, he llevado cada "leño" en los pies que no veas (Los que en ese momento me podía permitir).

(*) Y para corroborar lo que he expuesto, aquí os dejo un link muy interesante sobre el tema.

[www.cediformacion.com]

Estando de acuerdo en que eso es lo importante. creo que no es menos cierto que pasa lo mismo con las motos, los coches o las bicis por poner unos ejemplos. Os imagináis que esos aficionados a estas otras cosas tuvieran solo una info de sus características tan exigua y poco clarificadora cómo la que tenemos nosotros sobre nuestros esquís?

Crees que realmente sabes cuanto tarda de 0 a 100km/h tu coche o lo sabes por lo que pone en la propaganda del coche?
El consumo que te marcan del coche es luego el mismo que el consumo real del coche?

No justifico ni unas cosas ni otras pero creo que los datos (radios de giro, consumos etc) se calculan en unas condiciones especiales que luego nada tiene qie ver con lo que nos encotramos en el día a día.

Dicho esto, lo del radio de giro es para echarle de comer a parte.