MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 15-07-2015 08:28
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El radio de giro, tal y como lo dan los fabricantes, no sirve absolutamente de nada.

Por un lado no es real, ya que nos da un arco de circulo que no se parece, en nada, al perfil del esqui que se compone de dos elipses o cicloides unidos por una zona repetitiva recta.

Por otro, hacer la prueba que sugerí: tomad una referencia y andad 26 pasos. Poco mas o menos son 26 metros, imaginad hacer una curva desde esos dos puntos, serian 26 metros de diametro, 13 de radio, lo que la mayoria de esquis de slalom del mercado. Pregunta: ¿Se acerca eso a la realidad de los virajes que puede ejecutar un esqui de slalom?. NI mucho menos.

En realidad, si seguimos a rajatabla el concepto de radio de giro tal y como se nos transmite, estos esquis apenas permitirian hacer curvas en un trazado de gigante ( hay unos 30 metros entre puerta y puerta, un radio de 15 metros)

Un radio dinamico se ajusta mucho mas a la realidad de la esquiada. Seguramente tendra sus carencias, pero es mas ajustado a la realidad de la esquiada de cada uno.

PD- un esqui de Gigante de 33 metros de radio, baja de los 3 metros de radio en dinamico.

otro PD- tal y como he expuesto anteriormente, el concepto DYNAMIC RADIUS, lo creé para la marca que trabajo, es una referencia mucho mas ajustada a la realidad de lo que se puede hacer con los esquis sobre la nieve. Hay acta notarial que da fe de que es un concepto creado por mi.
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Enviado: 15-07-2015 09:49
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nikita BB
Cierto que se recomienda esquí un poquito más corto para principiantes o nivel mediobajo ¿Por qué, qué prima, que gire más fácil? ¿Ser más corto lo hace más duro o no tiene relación necesariamente más-menos lonjitud con más-menos dureza?

No, la dureza no tiene nada que ver con la longitud del esquí, podemos tener esquís duros y cortos o blandos y largos o viceversa.

Unos esquís cortos son generalmente más manejables y la facilidad en el giro una alegría para los principiantes (y para los que no lo son tanto), pero repito, la dureza de un esquí no la determina su longitud.

Pepe


Claro y definitivo pulgar arriba

Muchísimas gracias Pepe smiling smiley
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Enviado: 15-07-2015 10:10
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nikita BB
Cierto que se recomienda esquí un poquito más corto para principiantes o nivel mediobajo ¿Por qué, qué prima, que gire más fácil? ¿Ser más corto lo hace más duro o no tiene relación necesariamente más-menos lonjitud con más-menos dureza?

No, la dureza no tiene nada que ver con la longitud del esquí, podemos tener esquís duros y cortos o blandos y largos o viceversa.

Unos esquís cortos son generalmente más manejables y la facilidad en el giro una alegría para los principiantes (y para los que no lo son tanto), pero repito, la dureza de un esquí no la determina su longitud.

Pepe


Claro y definitivo pulgar arriba

Muchísimas gracias Pepe smiling smiley

Pero de lo que se ha hablado en un momento dado en este hilo, es que en un mismo modelo de esquí, cuanto más corto sean las tablas, más duro va a ser...por pura física, de ahí la pregunta de Cojeando, que dice que si siempre se recomienda tablas más bien blandas para principiantes y cortas, si se recomendara algo más largo, sería más blando. Pero vamos, que lo suyo es corto y blando, además, como dice Choto, un principiante lo que suele hacer es pivotar con las tablas, no doblarlas en condiciones, así que lo más apropiado son tablas cortas.
Si le dais a uno que empieza unos esquíes de 2m por muy blandengue que sean, a ver si lo puede manejar...bueno, a ver si lo podemos manejar más de uno...



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 15-07-2015 10:29
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Normalmente, cuanto mas corto el esqui, mas ligero y delgado es el nucleo para compensar la diferencia de talla
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Enviado: 15-07-2015 10:31
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guillebueno
Pero de lo que se ha hablado en un momento dado en este hilo, es que en un mismo modelo de esquí, cuanto más corto sean las tablas, más duro va a ser...por pura física.

Puede ser, lo que está claro es que para un principiante la facilidad de giro de un esquí corto es una gran ventaja.

pepe



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Enviado: 15-07-2015 10:32
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Frigola
Normalmente, cuanto mas corto el esqui, mas ligero y delgado es el nucleo para compensar la diferencia de talla

Es decir, que ya se encarga la marca de mantener la misma dureza de un modelo independientemente de su longitud ¿no?

Pepe



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Enviado: 15-07-2015 10:37
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Frigola
Normalmente, cuanto mas corto el esqui, mas ligero y delgado es el nucleo para compensar la diferencia de talla

sorprendidosorprendidosorprendido
un nucleo diferente para cada talla del mismo modelo?



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Enviado: 15-07-2015 10:38
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nevasport
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Frigola
Normalmente, cuanto mas corto el esqui, mas ligero y delgado es el nucleo para compensar la diferencia de talla

Es decir, que ya se encarga la marca de mantener la misma dureza de un modelo independientemente de su longitud ¿no?

Pepe

Por lo que se está comentando creo que no... A ver los gurus...




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Enviado: 15-07-2015 10:42
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Enviado: 15-07-2015 10:44
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muy buenas,

no lo he leido todo,pero de acuerdo con el título del hilo,el diámetro de giro lo marcamos nosotros,a veces nos lo marcan los skis,como si tuvieran vida propiarisasrisas

también de acuerdo en qué la dureza de los skis no lo marca su longitud,sí su construcciónpulgar arriba

y por supuesto,unos skis cortos son más controlables para iniciarse,más aún cuando los principiantes tienden a intentar "andar"cuando se desestabilizan,,

espero qué esteis pasando un buen veranitocooly



SKIA Y SE FELIZ!!!
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Enviado: 15-07-2015 10:48
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ski-patrol
muy buenas,

no lo he leido todo,pero de acuerdo con el título del hilo,el diámetro de giro lo marcamos nosotros,a veces nos lo marcan los skis,como si tuvieran vida propiarisasrisas

también de acuerdo en qué la dureza de los skis no lo marca su longitud,sí su construcciónpulgar arriba

y por supuesto,unos skis cortos son más controlables para iniciarse,más aún cuando los principiantes tienden a intentar "andar"cuando se desestabilizan,,

espero qué esteis pasando un buen veranitocooly

Muy mal si no te has leido las pocas 7 paginas del hilo jajajaja

La cuestión de los esquís "cortos" viene porque parece que cuanto más cortos más rigidos siempre dentro del mismo modelo salvo que el fabricante "retoque" el esquí. Veremos...




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Enviado: 15-07-2015 10:49
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normalmente, en esquis con nucleo de madera, este se fresa mas delgado y se mantienen las capas.

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nevasport
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Normalmente, cuanto mas corto el esqui, mas ligero y delgado es el nucleo para compensar la diferencia de talla

Es decir, que ya se encarga la marca de mantener la misma dureza de un modelo independientemente de su longitud ¿no?

Pepe
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Enviado: 15-07-2015 10:51
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carlos_agh
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ski-patrol
muy buenas,

no lo he leido todo,pero de acuerdo con el título del hilo,el diámetro de giro lo marcamos nosotros,a veces nos lo marcan los skis,como si tuvieran vida propiarisasrisas

también de acuerdo en qué la dureza de los skis no lo marca su longitud,sí su construcciónpulgar arriba

y por supuesto,unos skis cortos son más controlables para iniciarse,más aún cuando los principiantes tienden a intentar "andar"cuando se desestabilizan,,

espero qué esteis pasando un buen veranitocooly

Muy mal si no te has leido las pocas 7 paginas del hilo jajajaja

La cuestión de los esquís "cortos" viene porque parece que cuanto más cortos más rigidos siempre dentro del mismo modelo salvo que el fabricante "retoque" el esquí. Veremos...



risasrisas,debeis disculparme estoy de vacaciones y no tengo muchas ganas de leerpulgar arriba



SKIA Y SE FELIZ!!!
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Enviado: 15-07-2015 11:24
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normalmente, en esquis con nucleo de madera, este se fresa mas delgado y se mantienen las capas.

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Frigola
Normalmente, cuanto mas corto el esqui, mas ligero y delgado es el nucleo para compensar la diferencia de talla

Es decir, que ya se encarga la marca de mantener la misma dureza de un modelo independientemente de su longitud ¿no?

Pepe

Ah, pues mira, eso no lo sabía yo...pulgar arriba



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Enviado: 15-07-2015 11:33
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Entonces esta herramienta "oficial" para que sirve?

Calculadora

Aqui influyen un montón de parámetros, no solo la longitud y el sidecut 'basico' (relación espátula/patín/cola)

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO



Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/07/2015 11:34 por BRUBEIKER.
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nikita BB
Invoco a SnowCawboy Pray

Pa qué, si yo de material no tengo ni idea. guiño



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 15-07-2015 12:45
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nikita BB
Invoco a SnowCawboy Pray

Pa qué, si yo de material no tengo ni idea. guiño


Pero lo sabes explicar risasguiño
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Enviado: 15-07-2015 13:18
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Normalmente, cuanto mas corto el esqui, mas ligero y delgado es el nucleo para compensar la diferencia de talla

Es decir, que ya se encarga la marca de mantener la misma dureza de un modelo independientemente de su longitud ¿no?

Pepe

Yo creo que no. Que no se busca la manera de mantener la misma dureza.

Otra cosa es que el fresado de los núcleos, como dice Quim haga que una talla mas pequeña, pueda llevar un núcleo más fino que compense en parte.
Pero, cuanta menos influencia tenga el núcleo en la flexión, menos importante será esa compensación o dicho de otro modo: Si las propiedades mecánicas recaen más sobre las fibras y láminas metálicas que sobre el propio núcleo, la compensación por un mayor fresado del núcleo apenas influirá en compensar la talla mas corta.

Así, en un esquí de iniciación con una estructura "flojita" de fibras, una reducción de espesor del núcleo en las tallas más cortas comportará una cierta compensación de la rigidez de flexión entre las tallas.
Pero en un esquí de gama alta con dos láminas metálicas y un empleo profuso de fibras, especialmente de carbono, apenas se notará una compensación por llevar un núcleo algo más fino. Para compensar en estos casos habría que variar el empleo de las láminas y fibras.

Resumiendo, en esquís blandos apenas se nota incremento de rigidez al acortar talla y en esquís mas duros se nota bastante que las tallas mas cortas son mucho más rígidas y en ocasiones reactivas.
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Enviado: 15-07-2015 13:23
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elnogue

Resumiendo, en esquís blandos apenas se nota incremento de rigidez al acortar talla y en esquís mas duros se nota bastante que las tallas mas cortas son mucho más rígidas y en ocasiones reactivas.

Tiene sentido pulgar arriba



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Enviado: 15-07-2015 13:35
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elnogue

Resumiendo, en esquís blandos apenas se nota incremento de rigidez al acortar talla y en esquís mas duros se nota bastante que las tallas mas cortas son mucho más rígidas y en ocasiones reactivas.

Tiene sentido pulgar arriba
Todo el sentidopulgar arriba

entiendo que en un esqui de gama alta, pongamos un SL
la respuesta de la talla 175 (no se si hay SL de esa talla, es sólo un ejemplo) será más dulce que la de 160, que será más reactivo?



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Enviado: 15-07-2015 13:37
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Pero de lo que se ha hablado en un momento dado en este hilo, es que en un mismo modelo de esquí, cuanto más corto sean las tablas, más duro va a ser...por pura física.

Puede ser, lo que está claro es que para un principiante la facilidad de giro de un esquí corto es una gran ventaja.

pepe

Está claro que sí, es lo que sigo diciendo a continuación de la frase que has tomado.



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 15-07-2015 13:49
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no necesariamente
un sl de 175 es una incongruencia


quote=danito]
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nevasport
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elnogue

Resumiendo, en esquís blandos apenas se nota incremento de rigidez al acortar talla y en esquís mas duros se nota bastante que las tallas mas cortas son mucho más rígidas y en ocasiones reactivas.

Tiene sentido pulgar arriba
Todo el sentidopulgar arriba

entiendo que en un esqui de gama alta, pongamos un SL
la respuesta de la talla 175 (no se si hay SL de esa talla, es sólo un ejemplo) será más dulce que la de 160, que será más reactivo?[/quote]
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Enviado: 15-07-2015 13:57
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no necesariamente
un sl de 175 es una incongruencia


quote=danito]
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elnogue

Resumiendo, en esquís blandos apenas se nota incremento de rigidez al acortar talla y en esquís mas duros se nota bastante que las tallas mas cortas son mucho más rígidas y en ocasiones reactivas.

Tiene sentido pulgar arriba
Todo el sentidopulgar arriba

entiendo que en un esqui de gama alta, pongamos un SL
la respuesta de la talla 175 (no se si hay SL de esa talla, es sólo un ejemplo) será más dulce que la de 160, que será más reactivo?
[/quote]
Y si alguien de 2.10 quiere pasar palos? risas
era solo un ejemplo,



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Enviado: 15-07-2015 14:01
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elnogue
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Normalmente, cuanto mas corto el esqui, mas ligero y delgado es el nucleo para compensar la diferencia de talla

Es decir, que ya se encarga la marca de mantener la misma dureza de un modelo independientemente de su longitud ¿no?

Pepe

Yo creo que no. Que no se busca la manera de mantener la misma dureza.

Otra cosa es que el fresado de los núcleos, como dice Quim haga que una talla mas pequeña, pueda llevar un núcleo más fino que compense en parte.
Pero, cuanta menos influencia tenga el núcleo en la flexión, menos importante será esa compensación o dicho de otro modo: Si las propiedades mecánicas recaen más sobre las fibras y láminas metálicas que sobre el propio núcleo, la compensación por un mayor fresado del núcleo apenas influirá en compensar la talla mas corta.

Así, en un esquí de iniciación con una estructura "flojita" de fibras, una reducción de espesor del núcleo en las tallas más cortas comportará una cierta compensación de la rigidez de flexión entre las tallas.
Pero en un esquí de gama alta con dos láminas metálicas y un empleo profuso de fibras, especialmente de carbono, apenas se notará una compensación por llevar un núcleo algo más fino. Para compensar en estos casos habría que variar el empleo de las láminas y fibras.

Resumiendo, en esquís blandos apenas se nota incremento de rigidez al acortar talla y en esquís mas duros se nota bastante que las tallas mas cortas son mucho más rígidas y en ocasiones reactivas.

Aprovecho el comentario del Nogue y de Pepe para meter la cuchara.

Cada esquí es distinto en sus diferentes medidas. Nos guste o nos disguste.

Esto es como un chasis largo o uno corto. En los 4x4 siempre ha sido muy clara esta distinción.

En esquí, el mismo modelo en 174 cm no es igual al de 166 cm. Aunque el fresado del núcleo sea distinto.

Aunque obviamente se parecen y de hecho se intenta que se parezcan en ciertas reacciones.

De ahí que el tamaño, peso, forma física y técnica del índio sean tan importantes para elegir bien la talla.


Por cierto Nogue, piensa que si hay menos núcleo, y el esquí es más corto, las fibras, lámina etc también están "compensadas" en cierta medida.

Hay menos de todo. Menos fibra, menos metal, etc. Simplemente hay menos distancia para todo.

El grado de compensación creo que es muy difícil de determinar sin instrumentos.

A todo esto, la exposición que hacías comparando esquís más/menos cargados de "aditivos" me parece de lo más lógico. pulgar arriba



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 15-07-2015 14:30
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SnowCowboy

Por cierto Nogue, piensa que si hay menos núcleo, y el esquí es más corto, las fibras, lámina etc también están "compensadas" en cierta medida.

Hay menos de todo. Menos fibra, menos metal, etc. Simplemente hay menos distancia para todo.

El grado de compensación creo que es muy difícil de determinar sin instrumentos.

A todo esto, la exposición que hacías comparando esquís más/menos cargados de "aditivos" me parece de lo más lógico. pulgar arriba

Ojo, en láminas metálicas de espátula a cola, hay menos metal, pero solo en longitud. El espesor de las laminas no suele decrecer si no que se mantiene, con lo cual se acentúa el efecto de mayor rigidez en tablas cortas. Otra cosa es que se perfore o recorte, pero en ese caso ya no hablaríamos de la misma construcción.

En fibras cambia un poco. Aunque la "lámina" de fibras suele ser igual tanto en densidad como en espesor y composición, los relieves que puedan tener como resultado de rodear al núcleo sí serán de menor espesor y pueden compensar algo, pero será poco.
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Enviado: 15-07-2015 14:34
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elnogue
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SnowCowboy

Por cierto Nogue, piensa que si hay menos núcleo, y el esquí es más corto, las fibras, lámina etc también están "compensadas" en cierta medida.

Hay menos de todo. Menos fibra, menos metal, etc. Simplemente hay menos distancia para todo.

El grado de compensación creo que es muy difícil de determinar sin instrumentos.

A todo esto, la exposición que hacías comparando esquís más/menos cargados de "aditivos" me parece de lo más lógico. pulgar arriba

Ojo, en láminas metálicas de espátula a cola, hay menos metal, pero solo en longitud. El espesor de las laminas no suele decrecer si no que se mantiene, con lo cual se acentúa el efecto de mayor rigidez en tablas cortas. Otra cosa es que se perfore o recorte, pero en ese caso ya no hablaríamos de la misma construcción.

En fibras cambia un poco. Aunque la "lámina" de fibras suele ser igual tanto en densidad como en espesor y composición, los relieves que puedan tener como resultado de rodear al núcleo sí serán de menor espesor y pueden compensar algo, pero será poco.

Yep. Pero no será la primera vez que se usan láminas algo "tuneadas".

En fin... que el corto pilla. risas



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 15-07-2015 14:51
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poz zi puede cambiar

por ejemplo: en medida larga lamina superior de 0,8 e inferior de 0,6

en medida corta superior de 0,6 inferior de 0,4

sigue llevando las laminas, pero cambiadas


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elnogue
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SnowCowboy

Por cierto Nogue, piensa que si hay menos núcleo, y el esquí es más corto, las fibras, lámina etc también están "compensadas" en cierta medida.

Hay menos de todo. Menos fibra, menos metal, etc. Simplemente hay menos distancia para todo.

El grado de compensación creo que es muy difícil de determinar sin instrumentos.

A todo esto, la exposición que hacías comparando esquís más/menos cargados de "aditivos" me parece de lo más lógico. pulgar arriba

Ojo, en láminas metálicas de espátula a cola, hay menos metal, pero solo en longitud. El espesor de las laminas no suele decrecer si no que se mantiene, con lo cual se acentúa el efecto de mayor rigidez en tablas cortas. Otra cosa es que se perfore o recorte, pero en ese caso ya no hablaríamos de la misma construcción.

En fibras cambia un poco. Aunque la "lámina" de fibras suele ser igual tanto en densidad como en espesor y composición, los relieves que puedan tener como resultado de rodear al núcleo sí serán de menor espesor y pueden compensar algo, pero será poco.
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Enviado: 15-07-2015 14:54
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Frigola
poz zi puede cambiar

por ejemplo: en medida larga lamina superior de 0,8 e inferior de 0,6

en medida corta superior de 0,6 inferior de 0,4

sigue llevando las laminas, pero cambiadas


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elnogue
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SnowCowboy

Por cierto Nogue, piensa que si hay menos núcleo, y el esquí es más corto, las fibras, lámina etc también están "compensadas" en cierta medida.

Hay menos de todo. Menos fibra, menos metal, etc. Simplemente hay menos distancia para todo.

El grado de compensación creo que es muy difícil de determinar sin instrumentos.

A todo esto, la exposición que hacías comparando esquís más/menos cargados de "aditivos" me parece de lo más lógico. pulgar arriba

Ojo, en láminas metálicas de espátula a cola, hay menos metal, pero solo en longitud. El espesor de las laminas no suele decrecer si no que se mantiene, con lo cual se acentúa el efecto de mayor rigidez en tablas cortas. Otra cosa es que se perfore o recorte, pero en ese caso ya no hablaríamos de la misma construcción.

En fibras cambia un poco. Aunque la "lámina" de fibras suele ser igual tanto en densidad como en espesor y composición, los relieves que puedan tener como resultado de rodear al núcleo sí serán de menor espesor y pueden compensar algo, pero será poco.

Claro, claro, pero entonces no es la misma construcción.
Lo que quería decir es que si bien en el fresado del nucleo se afina mas de unas partes a otras del esquí, en la lamina, sea un espesor definido X no se "fresa" para hacerla mas fina en unas partes o en otras.

Esta claro que hacerse se pueden hacer miles de cosas.
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Enviado: 15-07-2015 15:14
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Veo que he destapado otro debate con el tema de tallas, desconozco si alguna marca cambia construcción según modelo, fischer es una de las marcas que más Info nos facilita y en teoría no hace diferenciación entre tallas

Fuera de temas teóricos os insisto, el omeglass ti del 2012 en 1,55 era un Esqui tremendamente duro.

El ideal de información seria saber construcciones y "dureza" es espátula, patín y cola.

El radio teórico es un indicativo, el radio dinámico, también lo es pero sin comparar entre modelos, marcas y talla no nos aporta nada. De que me sirve saber si la marca xxxxx declara 3, si no sé si la marca yyyyyyy declara 2, 4 ó 5.

Si buscamos analogía en este mismo mundo tenemos las botas, se declara un flex, no esta estandarizado, pero nos guía algo por usarlo todas las marcas, un parámetro por si mismo en una única marca es Papel mojado!
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Enviado: 15-07-2015 15:18
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cojeando
La idea del radio dinámico me gusta pero no deja de ser otra PATRAÑA, vemos que sólo lo utiliza una marca, vemos que no podemos ver los valores sin ser en el propio esquí, vemos que no hace distinción entre las diferentes placas de la marca, para su obtención se busca una situación de laboratorio de pseudolaboratorio, este parámetro puede dar información comparando entre modelos, por si mismo, NO APORTA NADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, ójala los fabricantes de nos den más información.


Lanzo un par de preguntas, en su día me compre unos sl en 1,55, los quería para algo peculiar pero al ser tan corto era hiperduro! No veo porqué se recomienda para esquiadores ligeros o mujeres el sl en 1,55 frente al 1,65. Un mismo esquí al subir en longitud ofrece menos resistencia a la flexión y ante una hipotética carga la flecha será mayor. ¿Hay alguna marca que cambie estructura según longitud?

Me han puesto un par de negativos por este comentario, es increíble el nivel de fanatismo que tenéis algunos!!!

El negativo me la pela, mientras los positivos no los canjeen por euros....
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