Cita
barbeando
Pues a mi el radio de giro que pone en los esquis me ha orientado perfectamente, no se donde esta el problema.

Cita
Choto

Cita
Daxl

Cita
Choto
Y no olvidemos que el radio real lo marca sobre todo la inclinacion del esqui... Es decir lo que seamos capaces de inclinar.. es decir nuestra tecnica

Sí, siempre y cuando el esquí flexe y esté trabajando todo el canto en la curva.

Y siempre que lleves botas y fijaciones.

Con un mismo esqui, se consiguen radios de giro muchisimo menores con buena tecnica. A parte del material influye aun mas quien este encima. Y por tanto el radio de giro varia en funcion de la construccion, y su deformacion en los diferentes planos de inclinacion, ya que la deformacion no va a ser constante dado que las resultantes tampoco lo son

Cita
Choto
Con un mismo esqui, se consiguen radios de giro muchisimo menores con buena tecnica. A parte del material influye aun mas quien este encima.

Cita
Choto
Y por tanto el radio de giro varia en funcion de la construccion, y su deformacion en los diferentes planos de inclinacion, ya que la deformacion no va a ser constante dado que las resultantes tampoco lo son

Cita
Daxl

Cita
Choto

Cita
Daxl

Cita
Choto
Y no olvidemos que el radio real lo marca sobre todo la inclinacion del esqui... Es decir lo que seamos capaces de inclinar.. es decir nuestra tecnica

Sí, siempre y cuando el esquí flexe y esté trabajando todo el canto en la curva.

Y siempre que lleves botas y fijaciones.

Con un mismo esqui, se consiguen radios de giro muchisimo menores con buena tecnica. A parte del material influye aun mas quien este encima. Y por tanto el radio de giro varia en funcion de la construccion, y su deformacion en los diferentes planos de inclinacion, ya que la deformacion no va a ser constante dado que las resultantes tampoco lo son

Toma ya! Como están los ánimos de calentitos! Menuda galleta me he llevado y aún no sé el porqué!

Lo que he querido decir es que hay esquís que al inclinarnos, como no tienen una flexión uniforme a lo largo de toda la tabla, queda "ese hueco" en la zona del patín que desaparecería si el esquí flexara más. Eso se nota mucho más en nieves duras.

Así pues, la primera frase mejor obviarla.

Cita
Choto
Con un mismo esqui, se consiguen radios de giro muchisimo menores con buena tecnica. A parte del material influye aun mas quien este encima.

Totalmente de acuerdo, si solo variamos el esquiador, a mayor técnica de éste más giros en el mismo espacio. Por supuesto que influye el indio y, como dije, para eso está el subforo más interesante para mí: el de técnica y aprendizaje.

Cita
Choto
Y por tanto el radio de giro varia en funcion de la construccion, y su deformacion en los diferentes planos de inclinacion, ya que la deformacion no va a ser constante dado que las resultantes tampoco lo son

Esta sentencia es más de material y no le veo la relación con las frases anteriores que apelaban a la técnica del esquiador. Aquí también podemos estar bastante de acuerdo en que características como la flexión, torsión, etc,... influirán en el radio de giro real.

En fin, que para eso estamos, para opinar...

Cita
elnogue
En teoría el concepto de radio dinámico indica a cuanto se cierra el radio al flexionar el esquí. Así en general me gusta.
Ahora, si es correcto o no cómo se ha definido por parte de Vist... eso es otro cantar y sobre lo que, por desconocer (y por eso mis preguntas), no puedo opinar.

Ya digo la idea de indicar que un radio X se cierra hasta Z es interesante pues implica una indicación del nivel de flexibilidad de la tabla.
Así por ejemplo, podríamos tener dos SL de R:13m. Si uno indica un RD de 3m y otro un RD de 7m, sabré que el primero es mucho mas blando en flexión que el segundo. Esto es útil y más fiable que el hacerlo con la mano. Que a veces estas en una tienda de esquís y ves la gente y parece que están comprando arcos....

Cita
Choto
El problema es que es un cumulo de cosas...Lo mejor probarlos!!!

tambien un esqui varia su comportamiento si flexa mas de espatula o cola; es decir su flexion nos es homogenea, y esto tiene sentido ya que las cargas van a variar tambien a ko largo de la curva.
Por poner un ejemplo los omeglass tenia la cola mucho mas delgada, habia como un escalon, y esto influia en su comportamiento

Cita
elnogue
En teoría el concepto de radio dinámico indica a cuanto se cierra el radio al flexionar el esquí. Así en general me gusta.
Ahora, si es correcto o no cómo se ha definido por parte de Vist... eso es otro cantar y sobre lo que, por desconocer (y por eso mis preguntas), no puedo opinar.

Ya digo la idea de indicar que un radio X se cierra hasta Z es interesante pues implica una indicación del nivel de flexibilidad de la tabla.
Así por ejemplo, podríamos tener dos SL de R:13m. Si uno indica un RD de 3m y otro un RD de 7m, sabré que el primero es mucho mas blando en flexión que el segundo. Esto es útil y más fiable que el hacerlo con la mano. Que a veces estas en una tienda de esquís y ves la gente y parece que están comprando arcos....

Cita
danito
Una pregunta
¿El radio dinámico puede verse variado en función de la placa que se le monte?

Cita
cojeando

Cita
danito
Una pregunta
¿El radio dinámico puede verse variado en función de la placa que se le monte?

Sin lugar a dudas!!!

Cita
danito

Cita
cojeando

Cita
danito
Una pregunta
¿El radio dinámico puede verse variado en función de la placa que se le monte?

Sin lugar a dudas!!!

Entonces la información que nos dan los fabricantes es siempre con la misma?
Hay una norma?

Porque en mis esquis esta escrito 13,5. Pero en los mismos con otra placa/fijación puede ser otra, y en tabla pone lo mismo. (El teórico solo calculado por las cotas)

Cita
barbeando
Lo que saco en claro es que el esqui hay que probarlo para ver de que pasta esta hecho, y si es el esqui que te conviene.si conseguigos dimensionar y dar un numero a las durezas, torsiones, respuestas y demas cosas del esqui, pasara lo que pasa siempre que se maquillaran los datos por cuestion de marketing. Lo que se tendria que hacer es que las marcas montaran test de verdad. A mi el test de Patrick sport me ayuda muchisimo a la hora de elegir esquis.

Cita
elnogue

Creo que los fabricantes deberían aportar mas info al consumidor y que aspectos como la rigidez de un esquí, tanto en torsión como en flexión, son parámetros fácilmente medibles y que aporta una información muy útil. Igual que el Radio que dan no es preciso pero resulta útil. Un valor de flexión general medido de una manera concreta sería muy útil para el usuario/cliente.

Cita
Frigola
hola, puestos a liarla, vamos p´alla:

Tal y como escribo en la cabecera, el radio de giro es la gran mentira del esqui. No sirve ni como indicacion.

No hay ni un solo esqui en el mercado (ni ha existido) cuyo perfil exterior se el de un arco de circulo.

Cita
Frigola
....
PD- por cierto, sobre el concepto de Dynamic Radius, tengo una acta notarial por la cual se certifica que es un concepto creado por mi.

Cita
Yorrl

Cita
elnogue

Creo que los fabricantes deberían aportar mas info al consumidor y que aspectos como la rigidez de un esquí, tanto en torsión como en flexión, son parámetros fácilmente medibles y que aporta una información muy útil. Igual que el Radio que dan no es preciso pero resulta útil. Un valor de flexión general medido de una manera concreta sería muy útil para el usuario/cliente.

Pues como consumidor ocasional de esquís (ya que los estiro varias temporadas...), no estoy muy de acuerdo.
Creo que toda esa información, puede estar muy bien para vosotros los profesionales, para que sepáis mejor qué tenéis entre manos, pero para nosotros, en mi opinión sería un exceso de información, que sólo traería quebraderos de cabeza a la hora de elegir unos esquís.

Cuándo me compré mi último par, no miré ni cotas, ni radio, ni leches...

Me fijé en el color

Lo único que me importaba, es que el fabricante, lo catalogase como SL, y con eso me vale

Sí más adelante quiero un GS, buscaré uno que ponga GS.

Los fabricantes hacen los esquís, los catalogan en distintos segmentos, y para nosotros creo que es suficiente. O debería.

Cita
nemo_a_secas
Enga, me arriesgo, conste que no tengo ni papa:
El verde entrará más velozmente en el viraje y tardará más en salir de el.
El rojo tardará más en entrar en el viraje, y menos en salir.
Y en el azul más o menos a la par.

Cita
BRUBEIKER

Cita
Frigola
no sabes, la posicion de la fijacion no pinta nada, es la distancia entre punto ddonde se hace la medicion de la espatula y de la cola.

repito una vez mas, no tiene absolutamente nada que ver el resultado de esta medicion con el comportamiento del esqui.

Para el radio dinamico, lo unico que influye es la flexion del esqui bajo carga segun norma din de la que ha se ha hablado y el conjunto placa fijaccion bota (basicamente porque sin fijacion ni bota como que no se esquia). El radio de giro teorico, el angulo de canteo, el agarre de la nieve (sic) el tunning y tipo de cantos no pintan nada

Cita
BRUBEIKER
El radio teórico hasta donde yo se es una fórmula matemática en la que se relaciona ancho de espátula, patín y cola con la posición donde va montada la fijación (inisito, hasta donde yo se). Aunque no sea el radio real o dinámico de un esqui puede establecer un 'baremo' entre diferentes esquis y ayudar al cliente a elegir en función del radio.

El radio dinámico es pura física ver que depende de muchos factores y que es muy dificil o imposible determinarlo. A bote pronto se me ocurre que influyen:

- Radio teórico
- Dureza y rigidez del esqui en flexión y extensión
- Ángulo de canteo y por lo tanto de incidencia en la nieve
- Agarre de la nieve
- Tunning y tipo de cantos del esqui
- Tipo de placa y fijación aparte de la posición donde se monta
- Peso y altura del esquiador así como la fuerza que es capaz de ejercer al esqui y en que punto de su longitud

Yo creo que no es una patraña, simplemente hay que tomarlo como una referencia. Cualquier esquiador medio y un poco relacionado con el mundo de la nieve sabe (o puede intuir) esto.

Salu2

No estoy de acuerdo.

El radio dinámico medido en un laboratorio (de verdad ) aplicando una carga DIN y homologada me parece bien. Estoy de acuerdo en esto.

El radio dinámico REAL esquiando en la nieve con un esquiador de verdad encima, depende de todo eso que te he dicho yo y seguro que de mas cosas (no hay 2 curvas en la que un esquiador por muy bueno que sea aplique las fuerzas de la misma manera y en el mismo punto).

De que estamos hablando entonces? Radio dinámico REAL o radio dinamico testado en laboratorio (de verdad ).

Salu2

Cita
elnogue
Dicho sea que el concepto de radio dinámico me gusta y bastante, hay varias cosas del Dynamic Radius que aun no termino de ver.

Según dice Quim, el dato sale de la medición del radio teórico que da un esquí sometido a la prueba de carga según una norma DIN.

- La prueba de carga de un esquí bajo la correspondiente DIN, para qué es en origen? mide la flexión? mide la resistencia? Mide el retorno a la posición o la deformación pasado un tiempo?

- Entiendo que se toman las medidas con el esquí flexionado. En la medición del sato de radio de giro que dan casi todos los fabricantes, este se calcula con 3 puntos: los dos mas anchos y el mas estrecho, medidos en planta. Si el radio Dinámico se mide en planta debería obtenerse el mismo dato, pues flexionado o no el esquí tiene las mismas cotas (en realidad habría un ligero acercamiento de los puntos extremos debido a la flexión)
Cómo se mide pues el radio dinámico? con qué ángulo(si es que lo hay)

Hay otro aspecto que me parace que hay que tener en cuenta en el radio real que podemos obtener.
En el banco de medición, la flexión de la tabla es libre: mas carga, más flexión.
Pero en la nieve esto no es así. La propia nieve impide que podamos flexionar libremente un esquí más allá de lo que permita la geometría y la compactación de la nieve de debajo.
Este concepto es fácil de entender si hacemos lo siguiente en casa: poned el esquí en el suelo, con la bota puesta e inclinadlo en un ángulo concreto: se crea un hueco en el patín.
Apretad con la bota, flexionando el esquí hasta que el canto de la zona del patín toque el suelo....habéis llegado al tope de flexión (al menos en ese terreno y con ese ángulo de inclinación. La nieve se compacta de modo variable).
Por mucha mas carga que apliquemos, no flexionaremos más el esquí. Es decir, aunque un esquí sea muy flexible, tiene un limite para cerrar su radio de giro y este viene definido en gran medida por la diferencia de cotas (por el tamaño del hueco del patín al inclinar la tabla) y por el ángulo con respecto del "plano"

Cita
Daxl

Cita
Frigola
ejemplo grafico: estos tres esquis giraran y se comportaran igual?????



PD evidentemente la geometria esta exagerada pero las mediciones y proporcion son exactas a decima de milimetro

Venga, otro turista que se lanza a la piscina.

Prefiero mojarme, aún a riesgo de equívoco, que decir perogrulladas o generalidades. Y más con este calor.

Partiendo que la única diferencia es la geometría....

El de la derecha: es la geometría BBR, también entraría el Revolution. Espátula que traga irregularidades del terreno, entrada fácil en curva, con tendencia a cerrar los giros y una cola estrecha que nos permitirá derrapar cuando así se lo pidamos. Un esquí agradable, fácil, bastante polivalente y divertido.

El del centro: este ya es otra especie. De este tipo sólo conozco los esquís Carpani. Un animal que puede imponer respeto. Geometría invertida: espátula estrecha (tipo GS) y una cola enorme que nos mantendrá en curva a velocidades considerables, pero que sin embargo no nos permitirá derrapar fácilmente. Podremos disfrutar mucho en pista, esa cola una vez encauzada nos dará mucha estabilidad, pero si nos despistamos, podemos recibir una 'patadita' inesperada. Es un esquí que hay que trabajarlo en giros cortos.

El de la izquierda: para mi es un fun carving. En medidas cortas y con alzas..... no hacen falta bastones...

Si además añadimos rocker.... creo que los comportamientos se suavizan.

Cita
danito
Una pregunta
¿El radio dinámico puede verse variado en función de la placa que se le monte?

Cita
barbeando
Lo que saco en claro es que el esqui hay que probarlo para ver de que pasta esta hecho, y si es el esqui que te conviene.si conseguigos dimensionar y dar un numero a las durezas, torsiones, respuestas y demas cosas del esqui, pasara lo que pasa siempre que se maquillaran los datos por cuestion de marketing. Lo que se tendria que hacer es que las marcas montaran test de verdad. A mi el test de Patrick sport me ayuda muchisimo a la hora de elegir esquis.

Cita
barbeando

Cita
Frigola
hola, puestos a liarla, vamos p´alla:

Tal y como escribo en la cabecera, el radio de giro es la gran mentira del esqui. No sirve ni como indicacion.

No hay ni un solo esqui en el mercado (ni ha existido) cuyo perfil exterior se el de un arco de circulo.

Frigola, tengo una pregunta¿ el radio de giro que aparece en los vist?, que es, una gran mentira, el radio dinamico, una gran patraña.

Cita
Boogie

Cita
Frigola
....
PD- por cierto, sobre el concepto de Dynamic Radius, tengo una acta notarial por la cual se certifica que es un concepto creado por mi.

Estas perdiendo el tiempo en España: deberías venir a USA donde se puede registrar/patentar hasta el concepto de respirar (y cobrar royalties por ello).

Cita
elnogue

Esta bien eso de decir que si se cataloga como SL y buscas un SL te vale, pero como distingues entre las decenas de SL's que hay?