Hola chicos, hace mucho tiempo que no me daba una vuelta por aquí, pero ya sabéis, pasa como aquello de que "El asesino siempre vuelve al lugar del crimen". Por supuesto es broma, solo que he tenido un momento de morriña y como por aquí me encuentro a Pepe y sus muchachos y hace poco tiempo me dieron recuerdos vuestros, de Mad-Max y otros, me dijeron.
En fin que os lo agradezco. Ahora estoy por tierras lejanas, tras el sol de media noche. Desde aquí os mando mis saludos.
Bien así que me asomo de nuevo y veo a nuestro Pepe actuando de provocador con esto de las capas... Pues hombre Pepe, mi humilde opinión es que todo vale, pero creo que lo que realmente aisla del frío es la capa de aire que forman las capas de ropa que nos pongamos y eso depende de muchos factores, principalmente de la calidad de las capas; el aire retenido y su espesor son los responsables según mi opinión, del mantenimiento de la temperatura.
Esto se nota perfectamente si nos metemos en un saco de dormir, en la parte aplastada siempre se nota el frío, es por eso que hay que compensarlo con una plancha aislante.
Pero todo es muy relativo, personalmente creo que para esquiar no es necesario mucho aislante, la ropa actual es maravillosa, con una buena camiseta, bien pegada al cuerpo, un buen forro y un windstopper o un cortavientos "puede" ser suficiente. El friolero o en zonas más frías podemos cambiar el forro o añadir un chaleco o chaqueta ligera de primaloft, cada uno como prefiera. Desde luego tampoco hay que despreciar los anoracks, al cabo del tiempo todos los esquiadores tenemos equipo de sobra.
También los pantalones tienen su importancia, allá cada cual.
En España no suele hacer demasiado frío, si vamos a otras zonas lógicamente deberemos llevar ropa de sobra por si acaso y una mochila para ir quitándo y guardando o poniendo, a lo largo del día.
Lo que si es necesario es un buen par de guantes y no olvidar la máscara de windstopper para que la cara no se nos congele cuando hace frío de verdad.

Cita
Kpik
no olvidar la máscara de windstopper para que la cara no se nos congele cuando hace frío de verdad.

O unas buenas barbas...

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Cita
Kpik
En fin que os lo agradezco. Ahora estoy por tierras lejanas, tras el sol de media noche. Desde aquí os mando mis saludos.

Un placer volver a leerte por aquí, espero que estés disfrutando de tu "retiro"

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Otro que se alegra de verte de nuevo por aquí. Disfruta de esos viajes que te estas dando..... y vuelve siempre que quieras al lugar del crimen..... abrazotes....

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Retomando el tema, y a propósito de lo que comenta Pepe en el primer post, lo cierto es que esto de las capas es un invento que no tiene nada de nuevo.

A saber, en mis tiempos jóvenes, los días de frío que te pelabas, usabas el pijama como primera capa (esquijama calentito), el pantalón "turbo"+jersey de la abuela de lana gordota de segunda capa y el plumas rodillero de tercera. Y tan ricamente. Un pelín torpe y poco impermeable pero calentito un rato. Mucha pijada es lo que hay ahora.

Así que yo sigo vistiendo igual que siempre, lo que ocurre es que he cambiado de materiales: en lugar del pijama, camiseta térmica finita y caliente (la estética es casi la del pijama, así que tampoco hemos cambiado tanto), en lugar del jersey de la abuela, un buen forro polar finito, flexible, caliente y razonablemente transpirable. Y en lugar del plumas, pues el Spyder.

Y si estoy en SN, sin forro polar que me cuezo. Y si es primavera y pega bien el lorenzo, cambio el chaquetón por un chubasquero normalito. Y si es primavera y estoy en SN, vaqueros y camiseta y me sobra ropa !!

Yo desde luego para el tipo de esquí que hago no tengo pensado comprar ni chaqueta técnica, ni capote impermeable, ni cosas demasiado estupendas. Si hiciera travesía igual me tocaba adaptar el equipo, pero como no tengo esa suerte, estoy bien como estoy.

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Muy bien lo que dices SeisEnUve, pero yo a mi chupa con gore no la uso solamente para ir a esquiar, sino para todo activadad al aire libre. Y si llueve ni te cuento lo bien que va...

Nachucu, el Primaloft ofrece una ventaja frente a la pluma, y es que en temperaturas de aqui, se suele sudar y aunque la cazadora de Plumas lleve una membrana o un tratamiento para hacerla impermeable, la capa interior no lo es y la pluma se puede llegar a humedecer con la húmedad. Cuando una pluma se humedece, se apelmaza, perdiendo capacidad de retener aire en sus intersticios y perdiendo asi la capacidad aislante en un grado considerable. EL primaloft y otros aislantes sinteticos como thermolite, acti loft, no retienen la húmedad con lo que su capacidad de retener el calor corporal apenas se vé afectada por la húmedad...

En la altisima montaña, tipo himalaya y tal se suele usar pluma porque su conservacion del calor es muy buena y no se llega a humedecer, pero en climas mas templados como el que tenemos por aqui...es mejor el primaloft.

Cita
elnogue
Nachucu, el Primaloft ofrece una ventaja frente a la pluma, y es que en temperaturas de aqui, se suele sudar y aunque la cazadora de Plumas lleve una membrana o un tratamiento para hacerla impermeable, la capa interior no lo es y la pluma se puede llegar a humedecer con la húmedad. Cuando una pluma se humedece, se apelmaza, perdiendo capacidad de retener aire en sus intersticios y perdiendo asi la capacidad aislante en un grado considerable. EL primaloft y otros aislantes sinteticos como thermolite, acti loft, no retienen la húmedad con lo que su capacidad de retener el calor corporal apenas se vé afectada por la húmedad...

En la altisima montaña, tipo himalaya y tal se suele usar pluma porque su conservacion del calor es muy buena y no se llega a humedecer, pero en climas mas templados como el que tenemos por aqui...es mejor el primaloft.

Muy buena explicación. Gracias.

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haber lumbreras(elnogue y urzaiz):
cuando yo hablo palabras digo(unas veces,las que más,malsonantes,
y otras veces,educadas),pero las mismas son con conocimiento de
causa y efecto.
si yo digo lo que digo,es por que tengo el suficiente rigor,como
para puntualizar y escribir de forma objetiva.
a mis añetes,compañeros,el culete lo tengo ya peladete de experiencias,
positivas y negativas,en más que muchos ambitos.
por tanto si yo puntualizo que tengo un plumas con 20000 de
traspirabilidad e impemeabilidad,cojones,es que lo tengo.
si digo que el gore es más especifico,para lo que es,es que lo se.
así que opiniones,todas admisibles,pero eso sí,que quede claro:
sin tocar los cojones mentando a nadie,eh,chavales.
que otra cosa no tendre,pero maleducado con sabiondos,soy bastante.
un saludo.

Cita
nachucu
haber lumbreras(elnogue y urzaiz):
cuando yo hablo palabras digo(unas veces,las que más,malsonantes,
y otras veces,educadas),pero las mismas son con conocimiento de
causa y efecto.
si yo digo lo que digo,es por que tengo el suficiente rigor,como
para puntualizar y escribir de forma objetiva.
a mis añetes,compañeros,el culete lo tengo ya peladete de experiencias,
positivas y negativas,en más que muchos ambitos.
por tanto si yo puntualizo que tengo un plumas con 20000 de
traspirabilidad e impemeabilidad,cojones,es que lo tengo.
si digo que el gore es más especifico,para lo que es,es que lo se.
así que opiniones,todas admisibles,pero eso sí,que quede claro:
sin tocar los cojones mentando a nadie,eh,chavales.
que otra cosa no tendre,pero maleducado con sabiondos,soy bastante.
un saludo.

Hoy tienes el día torcido nachucu, por que en foro que contestas foro en que todas las opiniones son una mierda

Jajaja Nachucu no te preocupes, yo tengo tela y paciencia para rato, y hablando de telas....
La membranas se ponen en la tela exterior de las chaquetas, por lo que la humedad que desprende el cuerpo debe atravesar toda una capa de plumas, por lo que aunque tengas 20.000 (veinte mil q?) de transpiración, las plumas se van a exponer igualmente a humedad.
Por otro lado no hay membrana en el mercado capaz de evacuar la cantidad de sudor que puede generar una persona a pleno rendimiento, ninguna.
Pensemos que una buena membrana tiene 20.000g/m² cada 24hrs de transpiración, esto es aproximadamente 2 litros de agua por metro cuadrado de tejido cada día. Y pensemos que en una actividad intensa, como correr, un deportista entrenado tiene una tasa de sudoración de unos 2 litros a la hora!
Pongamos que esquiando, remando en los planos y tal, sudemos solo la mitad y como hablamos de solo una chaqueta, dividamos de nuevo para la mitad (aunque el troco superior y brazos sudan mucho más que las piernas). Hablamos entonces de aproximadamente 0,5 litros de sudor a la hora o 500g por hora con lo que en 4 horas podemos sudar lo que nuestra membrana evacua en unas 24h........

Por si esto fuera poco, cuando la humedad relativa ambiental es alta (días de niebla, nevando o lloviendo) la capacidad de una membrana para transportar humedad cae bruscamente. Esto se debe a que esta capacidad de transporte depende de la diferencia de gradiente de humedad entre el "ambiente" interior de la prenda y el ambiente exterior a la prenda. Si hay mas humedad fuera que dentro, le cuesta mucho salir o incluso no puede salir.



Así pues, pongámonos en situación:

8 de la mañana, subimos a pistas con un plumas bien abrigadito, con una membrana maravillosa, Gore o Event por ejemplo. Superimpermeable y supertranspirable. Temperatura del día -2ºC, niebla y nevusqueando, humedad relativa del aire 70-80%.

Cogemos el primer telesilla: "mmm... que a gustito y caliente con 8 patos rellenando mi chaqueta (o chaleco interior). Además,gracias a la membrana, seco de esta niebla que me moja las gafas de ventisca ..."

Bajamos la primera pista y al final un camino nos lleva hasta otra silla, pero la nieve está húmeda...Toca remar!
"bufff, que calorrr (sudor saliendo por los poros que es alejado de nuestra piel por la camiseta maravillosa que llevamos)"

Cogemos la silla, aun vamos calentitos, bien!
Bajamos y otro caminito que remar....más calor, mas sudor....

Pero oh!
La humedad relativa en el interior de nuestra chaqueta es "solo del 65% por lo que esta no atraviesa la membrana y empieza a depositarse en las plumas poco a poco.....
Por si no fuera suficiente, la tela de dentro de nuestra chaqueta está a unos 20ºC pero la tela exterior está a solo 2ºC, por lo que el vapor de agua al entrar en contacto con esta tela se condensa y mierda! el agua líquida no puede atravesar la membrana de la chaqueta!

Resultado, al cabo de una hora, las plumas comienzan a apelmazarse y a perder la capacidad de retener nuestro calor y al rato, el plumas que nos permitía mantener una temperatura interior de unos 22ºC superior al exterior solo nos permite mantener 10 grados más.....resultado, empezamos a pasar frio porque dentro del plumas hay solo 12ºC.... ahora si, los telesillas se nos hacen eternos y nos quedamos frios...


La ventaja del Primaloft es que, en un caso como este, apenas perdería capacidad de retener calor. Con lo que, aun con humedad alta, seguiríamos calientes.


Yo, ni lumbreras, ni sabiondo, solo profesional del sector del material deportivo de montaña y esquí desde hace bastantes años además de gran aficionado al esquí y otros deportes de montaña.
No pretendo reprobar a nadie, solo aclarar cosas que creo que no están demasiado claras.

Que tú vas bien con tu plumas? yo también con el mío, pero en determinadas circunstancias, la chaqueta de primaloft funciona mucho mejor que la de pluma...

alee me voy a cenar!

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Nachucu, machote, no te enfades conmigo que creo que no te he dicho nada.

Tú con tu material y yo con el mío. Tú tus consejos y yo los míos.

Seguro que nos podríamos ayudar uno al otro, posiblemente yo aprenda más de esquí y de material y tú de simpatía y buenos modos.

Un abrazo, si algún día esquío por tu zona te lo digo. Los dos saldremos ganando.

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Cita
elnogue
20.000g/m² cada 24hrs de transpiración, esto es aproximadamente 2 litros de agua por metro cuadrado de tejido cada día.

Eso no es correcto:
Si hablamos de agua en estado líquido con una densidad aproximada de 1 g/ml: 20.000 ml o lo que es lo mismo 20 litros.
Si hablamos de agua en estado gaseoso: 20.000 g son aproximadamente 1110 moles lo que en condiciones normales de P y T, y aplicando un modelo de gases perfectos: 22,4 litros igual a un mol, tendríamos 24.864 litros.

Pero ojo, las membranas se basan en que el tamaño del poro permite el paso de moléculas de agua en estado gaseoso y no de moléculas de agua en estado líquido, ya que estas forman agregados moleculares debido a puentes de hidrógeno; por tanto, el dato que nos interesa es el de agua en estado gaseoso, es decir 24.864 litros.

El problema de las membranas no es ese, el problema es que en cuanto se sature la superficie exterior con moléculas de agua se acabó el gradiente de concentración y por tanto la transpiración, dicho de otra manera, como no funcione el tratamiento DWR que hace que deperlen las gotas de aguas sobre la superficie exterior (impidiendo esa saturación) de nada nos vale esa transpiración.

Pura química básica y sencilla

ole y ole,brunchus.
hay gente que se empeña en asar mantecas a toda costa.
PD:me rio hasta de vosotros,osea que fíjate si soy guasón urzaiz.
buenos modos tambien tengo,aunque no lo parezca,y lo que es
mejor,no tengo ni pajolera idea de nada.
me descubro ante los chamanes snownianos.

Tienes razón, Brunchus, error en los cálculos.

Pero no estoy de acuerdo en una cosa, el dato que nos importa para saber si tiene capacidad de expulsar no es realmente el del agua en estado gaseoso porque pasa una cosa y es que sudamos líquido, no vapor....

El sudor es una estrategia del cuerpo para bajar el exceso de temperatura corporal. Los poros excretan sudor y este se evapora, para lo cual coge energía en forma de calor del cuerpo el cual la pierde refrigerándose de ese modo. Si sudásemos directamente vapor no serviría como estrategia refrigerante...

Por ello utilizaba (pese al error de conversión) el dato en líquido, porque así es más sencillo comparar con respecto del sudor que excretamos.

Entonces, si sudo 2 litros de líquido a la hora, para que una membrana fuera eficiente tiene que ser capaz de evacuar el equivalente a esos 2 litros de sudor líquido pero en estado gaseoso.
Si la membrana evacua el vapor equivalente a 20 litros de liquido cada 24h (como ha corregido Brunchus, gracias) significa que en condiciones favorables (escasa humedad ambiental, elevado gradiente de presión entre el interior y el exterior y temperatura del tejido que no provoque condensación) solo es capaz de evacuar el vapor equivalente a 0,83l de liquido a la hora. Suficiente para una actividad física poco intensa o cuando hay baja sudoración, pero insuficiente para actividades físicas intensas o que generen una alta sudoración.

Observemos además que:
- Estas condiciones ambientales no se suelen dar muchos días de esquí,
- Los tratamientos deperlantes que dice Brunchus no suelen aguantar mucho (ni el paso del tiempo, ni los rayos UV, ni los roces, ni los lavados)
- Los aislantes potentes (tanto Primaloft o plumas) incrementan el recalentamiento del cuerpo y con ello la sudoración...

Lo dicho, por muy buena que sea la membrana, no tiene una capacidad lo suficientemente rápida de evacuar la humedad Antes de que las plumas la atrapen, se empiecen a apelmazar, reduciendo su capacidad de retener aire y así aislar térmicamente. Algo que, repito, no sucede con el Primaloft.

Por lo que creo que, en situaciones en las que se de una alta sudoración y las condiciones ambientales sean húmedas o generen condensacion en el interior de la membrana, el primaloft tiene una mejor capacidad aislante termica que las plumas.

bueno,pues siguiendo con lo anterior,y sin ánimo de fastidiar,yo
seguire con mí último sistema(camiseta térmica y mi acojonante
plumas);debo decir que llevo pantalones tambien y gallumbos
de protepollex(por aquello del frío).
en bejar cuando voy a esquiar(hablo de esta zona especificamente),
la mayor parte de los dias entre diciembre y febrero,la temperatura
media puede andar entre los -8 ó -10 a 2000 mts,y los -15 a 2369,
sensaciones térmicas aparte(que pueden llegar tranquilamente,a -25).
como la humedad relativa suele ser baja (en comparación con otras
estaciones),dado el caracter morfológico de la sierra(es abierta y muy
venteada),hace que yo que en principio desprenda pocos vapores(salvo
los etílicos de las birras),sude poco o casi nada.
por tanto,a mí me va de huevos(para esquiar) esta combinación.
otro tema completamente distinto es cuando realizaba actividades
alpinas de cierto riesgo.
hay el gore ,softh-shell,y perico de los palotes,van bien o mejor.
a ver quien tiene huevos a quedarse parado en un colouir o en un
diedro ;hay se transpira más que en el esquí,y no hay telesillas.
hablo ,claro esta ,de alpes,o sitios similares.
así que señores,por mí parte aclarado esta.
un saludo(sín acritudes,que os veo venir).

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Cita
nachucu
en bejar cuando voy a esquiar(hablo de esta zona especificamente),
la mayor parte de los dias entre diciembre y febrero,la temperatura
media puede andar entre los -8 ó -10 a 2000 mts,y los -15 a 2369,
sensaciones térmicas aparte(que pueden llegar tranquilamente,a -25).

hombre se te han ido un poco los numeros, en Sierra de Bejar hace frio pero no es tanto como dices.

Cita
elnogue
El sudor es una estrategia del cuerpo para bajar el exceso de temperatura corporal. Los poros excretan sudor y este se evapora, para lo cual coge energía en forma de calor del cuerpo el cual la pierde refrigerándose de ese modo. Si sudásemos directamente vapor no serviría como estrategia refrigerante...

Totalmente de acuerdo en la exposición, excepto en la conclusión final, ya que, el flujo de moléculas de agua del interior de la membrana al exterior es en forma de vapor, de otra forma no podría atravesarla; por lo que considero más relevante el dato de agua en estado vapor; y algo fundamental que tenemos que tener claro, si la superficie exterior no deperla y la tenemos mojada, la transpiración es cero puesto que no hay un gradiente de concentración de moléculas de agua y por tanto, no pueden difundir a través de la membrana; es decir, que a partir de que la chupa esté literalmente "empapada" por afuera, físicamente es imposible que transpire.

En cuanto al razonamiento primaloft versus plumas si que estoy de acuerdo, yo sólo uso primaloft en actividades de montaña (como esquí de montaña) como prenda para estar en el refugio, en paradas o como abrigo de urgencia; pero estando haciendo actividad nunca la uso y para esquí alpino tampoco, pero como todo, va en gustos, como segunda capa a mi me parece excesivamente cálida, de hecho se la considera la "cuarta" capa, para ponérsela cuando haya una demanda urgente de calor, situación esta que no se da en una estación de esquí.

Yo solo 2, camiseta transpirable (tipo futbol o de correr) y un buen anorack y no hace falta mas!

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Yo también suelo llevar tres capas:
1ªcapa: carajillo de orujo
2ªcapa: huevos fritos con chorizo y pan de Alfacar
3ªcapa: vaso de vino de caña de la Contraviesa
Me las coloco antes de empezar a esquiar y he aguantado infinidad de condiciones. Voto por tanto por las tres capas.

Buenas tardes, yo he esquidado en varias etapas de mi vida, pero como me dan cosa las prendas medio plastifacadas siempre he esquiado con mis calzoncillos marianos y mi camiseta de lana (por aquello del repelus), mi jersey tambien de lana y una prenda impermeable (anorak, plumas, tinsulate, etc.). Ahora he vuelto a esquiar después de unos años y he vuelto a la carga, llevo mallas y camiseta termica (en Barrabes te dirán que es merino y te soplarán de 80 euros pariba por prenda y en OSSO te cuesta unos 30 euros las dos, quiero recordar), un polar de unos 15 euros de Decatholn (de los que te persigue el oso, por el anuncio). Encima de eso ya va en gustos, personalmente llevo un pantalon de Trango que me compre en agosto de outlet (45 euros) y un softshell de OSSO (95 euros). En ropa no creo que lleve mas de 200 euros encima y frio no paso. No hay que mirar las prendas por el costo si no por lo que abrigan y la movilidad que te confieren. Un saludo y gracias por aguntar a un medio abuelo.

Cita
RVM
Buenas tardes, yo he esquidado en varias etapas de mi vida, pero como me dan cosa las prendas medio plastifacadas siempre he esquiado con mis calzoncillos marianos y mi camiseta de lana (por aquello del repelus), mi jersey tambien de lana y una prenda impermeable (anorak, plumas, tinsulate, etc.). Ahora he vuelto a esquiar después de unos años y he vuelto a la carga, llevo mallas y camiseta termica (en Barrabes te dirán que es merino y te soplarán de 80 euros pariba por prenda y en OSSO te cuesta unos 30 euros las dos, quiero recordar), un polar de unos 15 euros de Decatholn (de los que te persigue el oso, por el anuncio). Encima de eso ya va en gustos, personalmente llevo un pantalon de Trango que me compre en agosto de outlet (45 euros) y un softshell de OSSO (95 euros). En ropa no creo que lleve mas de 200 euros encima y frio no paso. No hay que mirar las prendas por el costo si no por lo que abrigan y la movilidad que te confieren. Un saludo y gracias por aguntar a un medio abuelo.

Está muy bien.

Lo de la camiseta de lana de merino... Yo tengo una, es cara, pero fantástica. Y sirve para todo, creo que es la prenda que más he usado este invierno. Los días de cada día, los días de viaje, los días de esquí... La recomiendo.

Mi abuelo paterno siempre usó calzoncillo mariano, toda la vida. Y camiseta siempre, hasta en verano (en Ávila a 40º al sol). Nunca estuvo enfermo, ni constipado. Yo no podía entenderlo, pero la cosa es que nunca tenía frío en invierno ni calor en verano.

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Bueno ya es estamos en ello, aquí voy. Camiseta térmica, forro polar o jersey de lana (según los dias) y un cortavientos que es una chaqueta de nylon sin impermeabilizante. La chaqueta de gore (Entrant en mi caso) la tengo pero se pasa la mayor parte del tiempo en la mochila. En condiciones frias (-20C) no hay problema con este sistema. El problema es mas bien en condiciones húmedas pero contando que vas a mojarte tampoco va tan mal. Ah, lo gajumbos también térmicos.

HOLA PEPE Y COMPAÑÍA:

Las tres capas para mi eran: la camiseta, el jersey de lana y el anorak de la nieve, que me valia para todo... he tenido etapas rockeras que aparecia en la nieve con 4 capas... eso era: 1 camiseta. 2 camisa... 3. jersey de lana bien gordo y 4 el anorak...
Pues hace siglos me compré una DESCENTE con unas hombreras horribles y tenia colorines que parecia que me habia drogado que ahora la miro y no se como coño me pude poner eso.
El caso es que era papel de fumar y ya me costo un pastón, frio no pasaba.
Con el tiempo cayó otra de la misma marca y mi Señora esposa me dijo que era horrible, en fin que a mi me da igual lo que opine mi Señora que además no esquía. el caso es que cuando me la ponia ella me daba la vara con lo feo que era el anorak ese...
Ande yo caliente y se ria la gente.
En otra etapa iva con un anorak al que se le quitaban las mangas y con eso iva yo con un amiguete tan chulos los dos, pasando mas frio que dos tontos pero no veas como molaba ir con plumas chaleco... patetico, pero con 16 años no daba para más.
Lo mejor fue el anorak de NIKE que tenia para esquiar, os hablo de los ochenta y después tuve un Roc-Neige que parecia un globo...
En fin, en cuestión de anoraks nunca he andado muy fino como podeis ver.
Ahora llevo un "ANORAK" de SALOMON, de esos que incorporan el chaleco con la tortuga, el modelo es el AERO GT, con ese nombre imaginate... pues me he metido un ostión que si no es por la tortuga me hubiera echo mucha pupa en la espalda... y bueno, ya no doy el cante como antes... es negro...
no problem...

En cuestiones de capas no hay leyes escritas.

Hola a todos.
Para hablar de la ropa de esquí es fundamental poner la edad que se tiene . A los 16 uno esquía en manga corta y en vaqueros. Yo ahora llevo un brasero debajo del anorak.
La ropa de ahora es una pasada, la verdad. Cara, eso sí.
Con la experiencia uno suele ir encontrando poco a poco lo que más le va. Sin embargo yo no acabo de encontrar una buena solución a lo del vestir. Paso frío en las sillas y sudo mucho bajando. Suelo llevar una térmica, forro polar y anorak, pero no acabo de estar satisfecho. Sigo buscando alguien que me de calor en las sillas. A ser posible una de cada lado.

Un saludo

Joé que hilo más freak!!!!!, cada uno cuenta la cosa como le va, y eso es lo que a cada uno le vale,,,,,,,, pero, lo siento, le guste a quién le guste y le disguste a quién le disguste, el sistema de capas es lo mejor para moverse por la montaña, sea andando, esquiando o en burro.
Con todo el respeto pero se leen cosas que se caen por su propio peso, "paso frío en la silla y sudo bajando", "era una chaqueta superfina y nunca pase frío", etc. A mi me puede encantar el cochinillo, pero jamás podré decir que es bajo en calorías e ideal para régimen
Obviamente cada uno esquiará como le sale de donde le salga, pero lo que no podemos es ir contra la lógica.
Otra cosa, vestir por capas no vale de nada si no te las quitas y te las pones dependiendo de la situación,,,,,,,,, ¿un coñazo?, quizás,,,,,,,,,, pero es lo que hay si quieres no pasar frío subiendo en un telesilla y no quieres sudar bajando.
Discutir esto es algo estúpido...... Cada uno podrá decir qué es lo que más le gusta pero no se puede poner en tela de juicio el principio básico para vestir técnicamente en montaña y que siguen los diseñadores de las principales marcas de esquí y outdoor, fabricantes de tejidos, etc.

pues yo esquio con un pantalon rip curl que me costó 100 euros y de tronco para arriba una camiseta de manga larga del decathlon(de las de ir a correr, supongo que termica como decis) encima de la camiseta una sudadera normal(no forro polar) y encima de la sudadera mi chaqueta de esqui del pull and bear que me costo 60 euros y esta de puta madre, que ademas lleva un chaleco extraible que se lo quito o pongo en funcion del frio y lo meto en mi mochila.

a veces he pasado frio, he sudado mas o menos, y tambien he estado perfecto, y lo mas sorprendente es que nunca me he muerto por ello.

vamos que lo que quiero decir es que si no eres monitor o tienes que hacer temporada en una estacion tampoco hace falta tener una ropa de la hostia.

que lo importante es esquiar y pasarlo bien.

Ni capas ni hostias, así es como hay que esquiar:

, que bueno brunchus

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Pues teneis razón. El gore tex es muy incómodo en ese sentido: es muy fino, pero no es nada fléxible, parece que vas envuelto en papel de aluminio, hace arrugas raras y "cruje". Aparte de que estoy de acuerdo en que si llueve, dejas de esquiar, por lo que un gore tex de 600 aurelios no es ni mucho menos imprescindible.

Hoy por ejemplo estaba diluviando aquí en Asturias, y mi gore tex me ha sido más útil para ir a recoger a los niños que en la nieve.