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RegístrarseTodo esto esta muy bien explicado, cierto es que la administracion podria explicarlo asi de bien.
Pero la verdadera realidad es que los que hacemos mal las cosas somos la gente de a pie, mucho peor que los politicos, y somos incapaces de reconocerlo.
Despues de tres meses de abrir las escuelas, se ha visto que ahi no hay contagios. Ninguno. Igual que en hospitales y en los puestos de trabajo. Y el motivo no es mas que las personas en esos entornos no se quitan la mascarilla y le desinfectan las manos. Bien sencillo y barato.
En cataluña ha sido abrir la hostelería de dia, con fuertes restricciones de aforo y medidas, y los casos han empezado a subir. Estaba ayer tomando un cafe con un amigo a las 5 de la tarde, y la cafeteria se lleno segun su aforo. Tal como se sentaban, se quitaban la mascarilla, y en grupos de 4 se ponian a hablar animadamente durante una hora, a un palmo unos de otros. Y solo habían pedido un cafe, que habian consumido en 5 o 10 minutos. Seguro que todas esas personas cumplen con las normas en sus puestos de trabajo. Habia una mesa con profesoras o maestras que sin duda lo hacian, por que ahi no? Tan dificil es llevar mascarilla para hablar, si lo estas haciendo ya todo el dia? Puedes hacer cualquier cosa con mascarilla, menos deporte, y para eso ya dejan que te la quites.
Luego nos quejamos de que nos confinan, de que nos quitan nuestra libertad, de que no podemos esquiar, de que la administración son unos burros con sus medidas inutiles. Yo os digo que los mas burros e inutiles somos nosotros, porque sabemos lo que hay que hacer, sabemos que lo podemos hacer, y nos lo pasamos por el forro de los santos bemoles.
A todos vosotros que tanto lamentais sobre el papel la desgracia de los demas, ya sea por las muertes o por los puestos de trabajo, os animo a seguir asi, pero dejad a los políticos en paz y cagaros en la santa señora que pario a los que se quitan la mascarilla. Ya se que no mola tanto, porque los politicos son como el dinero publico, no son de nadie, y los capullos que se quitan la mascarilla a lo mejor los tenemos al lado. Pero asi estareis haciendo algo útil, tanto por los muertos, como por los euros.
Cita
Tatalín
Todo esto esta muy bien explicado, cierto es que la administracion podria explicarlo asi de bien.
Pero la verdadera realidad es que los que hacemos mal las cosas somos la gente de a pie, mucho peor que los politicos, y somos incapaces de reconocerlo.
Despues de tres meses de abrir las escuelas, se ha visto que ahi no hay contagios. Ninguno. Igual que en hospitales y en los puestos de trabajo. Y el motivo no es mas que las personas en esos entornos no se quitan la mascarilla y le desinfectan las manos. Bien sencillo y barato.
En cataluña ha sido abrir la hostelería de dia, con fuertes restricciones de aforo y medidas, y los casos han empezado a subir. Estaba ayer tomando un cafe con un amigo a las 5 de la tarde, y la cafeteria se lleno segun su aforo. Tal como se sentaban, se quitaban la mascarilla, y en grupos de 4 se ponian a hablar animadamente durante una hora, a un palmo unos de otros. Y solo habían pedido un cafe, que habian consumido en 5 o 10 minutos. Seguro que todas esas personas cumplen con las normas en sus puestos de trabajo. Habia una mesa con profesoras o maestras que sin duda lo hacian, por que ahi no? Tan dificil es llevar mascarilla para hablar, si lo estas haciendo ya todo el dia? Puedes hacer cualquier cosa con mascarilla, menos deporte, y para eso ya dejan que te la quites.
Luego nos quejamos de que nos confinan, de que nos quitan nuestra libertad, de que no podemos esquiar, de que la administración son unos burros con sus medidas inutiles. Yo os digo que los mas burros e inutiles somos nosotros, porque sabemos lo que hay que hacer, sabemos que lo podemos hacer, y nos lo pasamos por el forro de los santos bemoles.
A todos vosotros que tanto lamentais sobre el papel la desgracia de los demas, ya sea por las muertes o por los puestos de trabajo, os animo a seguir asi, pero dejad a los políticos en paz y cagaros en la santa señora que pario a los que se quitan la mascarilla. Ya se que no mola tanto, porque los politicos son como el dinero publico, no son de nadie, y los capullos que se quitan la mascarilla a lo mejor los tenemos al lado. Pero asi estareis haciendo algo útil, tanto por los muertos, como por los euros.
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castreño
Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.
A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.
El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.
Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.
Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).
Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)
Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.
Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
Resumiendo...no podremos esquiar para que algunos no se vayan de vinos o de cenorra.
La pregunta es: ¿no se podrían controlar esas actividades igual que se hace en las ciudades, tengan o no cuestas con nieve alrededor? ¿si se controlan esas actividades la afluencia de gente a las estaciones sería rentable para estas? ¿hay suficientes apartamentos para que cada esquiador haga una vida "casera" y se pueda minimizar restaurantes y bares?
¿que opinan del tema todas esas personas con segunda vivienda en la nieve, o que alquila apartamento para temporada, o que va a apartamentos precisamente para hacer su vida no dependiendo de bares y hoteles?
Por supuesto que cambiaría la manera de ir a esquiar...seguramente irían a esquiar solo los mas "enfermos" con este deporte, loa negocios no harían su temporada desde luego, pewro algunos sobrevivirían. Pagaremos justos por "pecadores", igual que estamos pagando además los que tambien disfrutamos con otros deportes...no podemos hacer deportes en el mar (surf, windsurf,...) si no vivimos en el municipio...
Cita
WIND
Cita
castreño
Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.
A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.
El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.
Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.
Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).
Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)
Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.
Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
Resumiendo...no podremos esquiar para que algunos no se vayan de vinos o de cenorra.
La pregunta es: ¿no se podrían controlar esas actividades igual que se hace en las ciudades, tengan o no cuestas con nieve alrededor? ¿si se controlan esas actividades la afluencia de gente a las estaciones sería rentable para estas? ¿hay suficientes apartamentos para que cada esquiador haga una vida "casera" y se pueda minimizar restaurantes y bares?
¿que opinan del tema todas esas personas con segunda vivienda en la nieve, o que alquila apartamento para temporada, o que va a apartamentos precisamente para hacer su vida no dependiendo de bares y hoteles?
Por supuesto que cambiaría la manera de ir a esquiar...seguramente irían a esquiar solo los mas "enfermos" con este deporte, loa negocios no harían su temporada desde luego, pewro algunos sobrevivirían. Pagaremos justos por "pecadores", igual que estamos pagando además los que tambien disfrutamos con otros deportes...no podemos hacer deportes en el mar (surf, windsurf,...) si no vivimos en el municipio...
Las estaciones de esquí no se van a cerrar, simplemente se limitarán a los usuarios de la misma comunidad. Es decir, se pretenden eliminar los viajes de esquí, no los sube-baja en el día. Debe ser porque la masificación en las estaciones sólo las generan los de otras comunidades. Además, los de la misma comunidad no hacen uso de las instalaciones de restauración, eso es solo para turistas de otras CCAA. Con el cierre perimetral de las comunidades estamos a salvo. En fin....
Cita
subi
Las estaciones de esquí no se van a cerrar, simplemente se limitarán a los usuarios de la misma comunidad. Es decir, se pretenden eliminar los viajes de esquí, no los sube-baja en el día. Debe ser porque la masificación en las estaciones sólo las generan los de otras comunidades. Además, los de la misma comunidad no hacen uso de las instalaciones de restauración, eso es solo para turistas de otras CCAA. Con el cierre perimetral de las comunidades estamos a salvo. En fin....
Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.
A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.
El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.
Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.
Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).
Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)
Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.
Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
Cita
castreño
Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.
A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.
El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.
Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.
Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).
Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)
Cita
castreño
Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.
Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
Pues no es por nada, pero así está Navacerrada ahora.
Cita
Surfgirl
Pues no es por nada, pero así está Navacerrada ahora.
De verdad que si no nos hemos exterminado ya es por que al final Dios existe, y no sé porqué razón los españoles le caemos bien.
Cita
oskar_hort
De verdad que si no nos hemos exterminado ya es por que al final Dios existe, y no sé porqué razón los españoles le caemos bien.
TL; DR;
Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...
Cita
Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?
Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).
Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.
Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.
Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.
Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.
(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)
Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.
Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...
Saludos!!
Cita
oligoqueto
TL; DR;
Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...
Cita
Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?
Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).
Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.
Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.
Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.
Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.
(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)
Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.
Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...
Saludos!!
VAIL 05.12
IS EEUU
Cita
stemboat
VAIL 05.12
IS EEUU
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stemboat
VAIL 05.12
IS EEUU
Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.
A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.
Cita
asturcbm
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stemboat
VAIL 05.12
IS EEUU
Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.
A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.
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asturcbm
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stemboat
VAIL 05.12
IS EEUU
Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.
A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.
eso es fila individual?
macho, tú le discutes a Margarita del Val sobre virología y hasta que se llame Margarita
pd: por relajar un poco
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xao
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asturcbm
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stemboat
VAIL 05.12
IS EEUU
Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.
A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.
eso es fila individual?
macho, tú le discutes a Margarita del Val sobre virología y hasta que se llame Margarita
pd: por relajar un poco
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stemboat
VAIL 05.12
IS EEUU
Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.
A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.
Lo de la distancia en Vail, no se ha implementado al menos indicaron hasta el 18 , que se volveran a revisar las medidas, si el uso de las mascarillas en segun que zonas de la estacion si es obligatorio. Y si amplias la foto veras que aunque parezca lo contrario si mantienen mayoritariamente la fila individual.
Estan en nivel naranga todo el condado o como se llame de Vail.
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stemboat
Lo de la distancia en Vail, no se ha implementado al menos indicaron hasta el 18 , que se volveran a revisar las medidas, si el uso de las mascarillas en segun que zonas de la estacion si es obligatorio. Y si amplias la foto veras que aunque parezca lo contrario si mantienen mayoritariamente la fila individual.
Estan en nivel naranga todo el condado o como se llame de Vail.
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
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oskar_hort
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
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oskar_hort
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
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oskar_hort
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina
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Surfgirl
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oskar_hort
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Lawrence está quedando como un manso gatito jajaja.
Sí le están quitando el título, pobrecillo. Con todos los méritos acumulados durante tantos años y en cosa de dos meses le arrebaten el título de cuñado del foro. una pena...
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina
Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.
También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar
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oskar_hort
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
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Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.
También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Lawrence está quedando como un manso gatito jajaja.
Sí le están quitando el título, pobrecillo. Con todos los méritos acumulados durante tantos años y en cosa de dos meses le arrebaten el título de cuñado del foro. una pena...
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Lawrence está quedando como un manso gatito jajaja.
Sí le están quitando el título, pobrecillo. Con todos los méritos acumulados durante tantos años y en cosa de dos meses le arrebaten el título de cuñado del foro. una pena...
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina
Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.
También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar
Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar.
Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos
Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual.
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Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina
Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.
También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar
Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar.
Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos
Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual.
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina
Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.
También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar
Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar.
Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos
Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual.
Aunque no te lo creas, en el fondo me caes bien y me generas simpatía a pesar de algunas cosas que hayamos podido decirnos y de no estar de acuerdo en todo esto del covid y las restricciones.
Y desde luego haces bien en que te resbalen las opiniones de los demás.
No puedo decir lo mismo de otros foreros.
Ah! que conste que nunca te he prohibido que escribas o dejes de opinar, solo se te pidió (por mi parte) que te relajaras un poco y dejaras de ser tan repetitiva y abrieras tantos post con el mismo contenido. De hecho en uno de los múltiples post que nos han retirado a todos y donde te expresé mi petición, lo que pedía era precisamente que se creara un único post para tratar todo el tema del covid, aperturas, cierres, etc, junto con el de Nacho donde aportaba la info de Alpes, y que no hubieran 300 post diferentes pero con el mismo contenido y las mismas discusiones. Cosa en la que creo firmemente a día de hoy.
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Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple corona😜
PD, por relajar otro poco.
Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina
Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.
También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar
Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar.
Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos
Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual.
Aunque no te lo creas, en el fondo me caes bien y me generas simpatía a pesar de algunas cosas que hayamos podido decirnos y de no estar de acuerdo en todo esto del covid y las restricciones.
Y desde luego haces bien en que te resbalen las opiniones de los demás.
No puedo decir lo mismo de otros foreros.
Ah! que conste que nunca te he prohibido que escribas o dejes de opinar, solo se te pidió (por mi parte) que te relajaras un poco y dejaras de ser tan repetitiva y abrieras tantos post con el mismo contenido. De hecho en uno de los múltiples post que nos han retirado a todos y donde te expresé mi petición, lo que pedía era precisamente que se creara un único post para tratar todo el tema del covid, aperturas, cierres, etc, junto con el de Nacho donde aportaba la info de Alpes, y que no hubieran 300 post diferentes pero con el mismo contenido y las mismas discusiones. Cosa en la que creo firmemente a día de hoy.
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