FORO GENERAL

Bronchales
Enviado: 06-12-2020 22:23
Soy un usuario resgitrado de este foro pero como voy a hablar de otras personas, no quiero que se sepa de quien hablo. (Si usaria mi nick, los que me conocen lo sabrian).

Os voy a contar varias situaciones que he vivido hoy, porque me imagino que es lo que se estara viviendo en todas partes o se daria en caso de tener las estaciones abiertas.
Al vivir con mis padres (mi madre supuestamente de alto riesgo) soy una persona que se ha tomado muy en serio esto del bicho. Desde Marzo he sido bastante precavido a pesar de no entender muy bien esta pandemia y de no estar muy de acuerdo con las normas que nos imponen. Pero eh! no es mi vida la que pongo en juego, sino la de mis padres.

Bien, ayer quede con unos amigos para subir a la montaña, por ver y pisar algo de nieve. Me dijeron de ir en un coche todos por compartir gastos. Yo no me negué, prefiero gastar mas y viajar en mi coche solo y mas seguro. Los ultimos kms se puso la cosa fea en cuanto a hielo y tuve que dejar el coche aparcado pues aun no le he puesto los neumaticos de invierno (fallo mio) y meterme en uno de los coches de mis amigos. Uno de ellos me dice al entrar: "Bah tranqui, que creo que estamos todos bien". A lo que pensé: "mmmm.... existen los asintomaticos". Pero como en estos meses ya estoy hartisimo de que la gente me trate de exagerado pues me callé.
Una vez en la montaña, unos sentados al lado del otro sin mascarilla, otros bebiendo de la misma botella, otros compartiendo cigarros, etc etc. Pero bueno, cada uno es libre de hacer lo que quiera mientras no me afecte a mi.

Para la vuelta, ya dentro del coche, ninguno ya con mascarilla y calefaccion a tope. Yo el unico con mascarilla rezando para llegar a mi coche lo antes posible. Una vez alla, resulta que tengo que acercar a uno de ellos al pueblo de al lado donde tenia su coche. Una persona de esos negacionistas que llaman. Le pido que por favor en mi coche use la mascarilla a lo que me respone chillando que si soy idiota, que llevamos todo el dia juntos, que antes ha sido él el que me ha abierto un refresco de chapa, etc etc. Por no discutir, dejo que haga lo que le salga de la punta del .... Porque si discuto igual me tengo que ir de mi propio coche.

Ya en casa.

Mis conclusiones:

No estoy a favor de que no dejen abrir las estaciones de ski, pero en cierto modo habiendo vivido lo que he vivido hoy, lo entiendo. Todavia hay gente que en 9 meses de pandemia no ha entendido absolutamente nada. Y lo que es peor, hay algunos que ni quieren.
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Bronchales
Soy un usuario resgitrado de este foro pero como voy a hablar de otras personas, no quiero que se sepa de quien hablo. (Si usaria mi nick, los que me conocen lo sabrian).

Os voy a contar varias situaciones que he vivido hoy, porque me imagino que es lo que se estara viviendo en todas partes o se daria en caso de tener las estaciones abiertas.
Al vivir con mis padres (mi madre supuestamente de alto riesgo) soy una persona que se ha tomado muy en serio esto del bicho. Desde Marzo he sido bastante precavido a pesar de no entender muy bien esta pandemia y de no estar muy de acuerdo con las normas que nos imponen. Pero eh! no es mi vida la que pongo en juego, sino la de mis padres.

Bien, ayer quede con unos amigos para subir a la montaña, por ver y pisar algo de nieve. Me dijeron de ir en un coche todos por compartir gastos. Yo no me negué, prefiero gastar mas y viajar en mi coche solo y mas seguro. Los ultimos kms se puso la cosa fea en cuanto a hielo y tuve que dejar el coche aparcado pues aun no le he puesto los neumaticos de invierno (fallo mio) y meterme en uno de los coches de mis amigos. Uno de ellos me dice al entrar: "Bah tranqui, que creo que estamos todos bien". A lo que pensé: "mmmm.... existen los asintomaticos". Pero como en estos meses ya estoy hartisimo de que la gente me trate de exagerado pues me callé.
Una vez en la montaña, unos sentados al lado del otro sin mascarilla, otros bebiendo de la misma botella, otros compartiendo cigarros, etc etc. Pero bueno, cada uno es libre de hacer lo que quiera mientras no me afecte a mi.

Para la vuelta, ya dentro del coche, ninguno ya con mascarilla y calefaccion a tope. Yo el unico con mascarilla rezando para llegar a mi coche lo antes posible. Una vez alla, resulta que tengo que acercar a uno de ellos al pueblo de al lado donde tenia su coche. Una persona de esos negacionistas que llaman. Le pido que por favor en mi coche use la mascarilla a lo que me respone chillando que si soy idiota, que llevamos todo el dia juntos, que antes ha sido él el que me ha abierto un refresco de chapa, etc etc. Por no discutir, dejo que haga lo que le salga de la punta del .... Porque si discuto igual me tengo que ir de mi propio coche.

Ya en casa.

Mis conclusiones:

No estoy a favor de que no dejen abrir las estaciones de ski, pero en cierto modo habiendo vivido lo que he vivido hoy, lo entiendo. Todavia hay gente que en 9 meses de pandemia no ha entendido absolutamente nada. Y lo que es peor, hay algunos que ni quieren.

El voto negativo a lo que cuento a santo de que viene? Que me lo explique anda....
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Enviado: 06-12-2020 22:28
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El Apres-Ski imagínate cafeterías , restaurantes, garitos,......

Eso ya pasa en todas las ciudades... No veo la diferencia. Se ponen medidas igualmente para evitar lo que comentas.

Efectivamente.

Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

Luego está lo que le dices a Xao, si no puedo salir de la provincia no puedo salir. Y no puedo pasar de La Raya, porque ahí comienza León, y luego hay otra provincia y luego otra.

Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.
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Eso ya pasa en todas las ciudades... No veo la diferencia. Se ponen medidas igualmente para evitar lo que comentas.

Efectivamente.

Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

No no.
Yo no critico la irresponsabilidad de la gente por estar las calles llenas en las tiendas o en los centros comerciales.
Crítico que eso se permita y subir a una estación de esquí no.
Digo que se permita.... que se aliente incluso.
Pa que carajo se gastan barbaridades de dinero en alumbrado navideño si luego "pretenden" que no vaya la gente a verlo??

Si no quieres que la gente vaya a los comercios... para que los abres??
Para que abrir los parques temáticos si no quieren que vaya el personal?? Son más seguros que las montañas o la estación de esquí??

Yo no animo a nada a nadie, critico la figura del "familiar o allegado" por lo que ello implica, que no es mas que crear un vacío legal para que cada uno haga lo que le de la gana, es una chapuza a todas luces.

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Luego está lo que le dices a Xao, si no puedo salir de la provincia no puedo salir. Y no puedo pasar de La Raya, porque ahí comienza León, y luego hay otra provincia y luego otra.

Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.

Sobre mi posición, yo aqui no visto de uniforme.
Y como ya dije, el uniforme no me resta neuronas, ni capacidad cerebral para poner en duda ciertas normas, conductas o sanciones, solo me faltaba ya. Cumplo mi trabajo, con independencia de que esté de acuerdo o no, de eso se trata. Pero si algo no me parece bien, lo digo.

Parece que alguno estaríais muy a gusto en Corea del Norte, oir, ver y callar, ni se te ocurra poner en duda nada.

De los comentarios de tu presidente (autonómico) de lo ineficaz que resultó el cierre perimetral de municipios no dices nada..... lo mismo que él después de haber estado dando por culo mes y medio con esto.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/12/2020 22:30 por asturcbm.
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Enviado: 06-12-2020 22:41
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Si entramos en bucle entramos en bucle


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Enviado: 06-12-2020 22:56
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Se puede argumentar que los contactos para que se produzca un contagio tienen que tener ciertas características que no se dan mientras se esquía, y es cierto. Es verdad que si todo el mundo se dedicara sólo a esquiar y después se volviera a su alojamiento sin más, teniendo cierto cuidado en los remontes (especialmente las cabinas y los funiculares) seguramente la actividad del esquí no tendría ningún problema, sería bastante sana.
Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.
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Enviado: 06-12-2020 23:01
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Efectivamente.

Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

No no.
Yo no critico la irresponsabilidad de la gente por estar las calles llenas en las tiendas o en los centros comerciales.
Crítico que eso se permita y subir a una estación de esquí no.
Digo que se permita.... que se aliente incluso.
Pa que carajo se gastan barbaridades de dinero en alumbrado navideño si luego "pretenden" que no vaya la gente a verlo??

Si no quieres que la gente vaya a los comercios... para que los abres??
Para que abrir los parques temáticos si no quieren que vaya el personal?? Son más seguros que las montañas o la estación de esquí??

Yo no animo a nada a nadie, critico la figura del "familiar o allegado" por lo que ello implica, que no es mas que crear un vacío legal para que cada uno haga lo que le de la gana, es una chapuza a todas luces.

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Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.

Sobre mi posición, yo aqui no visto de uniforme.
Y como ya dije, el uniforme no me resta neuronas, ni capacidad cerebral para poner en duda ciertas normas, conductas o sanciones, solo me faltaba ya. Cumplo mi trabajo, con independencia de que esté de acuerdo o no, de eso se trata. Pero si algo no me parece bien, lo digo.

Parece que alguno estaríais muy a gusto en Corea del Norte, oir, ver y callar, ni se te ocurra poner en duda nada.

De los comentarios de tu presidente (autonómico) de lo ineficaz que resultó el cierre perimetral de municipios no dices nada..... lo mismo que él después de haber estado dando por culo mes y medio con esto.
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Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

No no.
Yo no critico la irresponsabilidad de la gente por estar las calles llenas en las tiendas o en los centros comerciales.
Crítico que eso se permita y subir a una estación de esquí no.
Digo que se permita.... que se aliente incluso.
Pa que carajo se gastan barbaridades de dinero en alumbrado navideño si luego "pretenden" que no vaya la gente a verlo??

Si no quieres que la gente vaya a los comercios... para que los abres??
Para que abrir los parques temáticos si no quieren que vaya el personal?? Son más seguros que las montañas o la estación de esquí??

Yo no animo a nada a nadie, critico la figura del "familiar o allegado" por lo que ello implica, que no es mas que crear un vacío legal para que cada uno haga lo que le de la gana, es una chapuza a todas luces.

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Luego está lo que le dices a Xao, si no puedo salir de la provincia no puedo salir. Y no puedo pasar de La Raya, porque ahí comienza León, y luego hay otra provincia y luego otra.

Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.

Sobre mi posición, yo aqui no visto de uniforme.
Y como ya dije, el uniforme no me resta neuronas, ni capacidad cerebral para poner en duda ciertas normas, conductas o sanciones, solo me faltaba ya. Cumplo mi trabajo, con independencia de que esté de acuerdo o no, de eso se trata. Pero si algo no me parece bien, lo digo.

Parece que alguno estaríais muy a gusto en Corea del Norte, oir, ver y callar, ni se te ocurra poner en duda nada.

De los comentarios de tu presidente (autonómico) de lo ineficaz que resultó el cierre perimetral de municipios no dices nada..... lo mismo que él después de haber estado dando por culo mes y medio con esto.

Supongo que cuando criticas la irresponsabiludad de la gente llenando calles, comercios y demás lo haces por el peligro de transmisión. Si ellos pueden llenar la calle por qué no una estación. Lo suyo sería impedir también las aglomeraciones en las calles y no facilitarlas en las estaciones.

Yo viví la angustia de mi mujer yendo día a día al hospital. Desbordado. Con pacientes en una camilla un día entero esperando a tener cama. Viendo el sufrimiento y la muerte en primera línea. Oliendo el sudor, la orina y las heces de los que no se pueden valer por sí mismos. Y no, no son solo ancianos.

Y me contaba el calor que se pasa dentro de un EPI, y la angustia que supone no saber si te has contagiado o no y si lo llevarás a los tuyos cuando vuelvas a casa.

Al final, mi mujer se tendrá que seguir poniendo en riesgos por culpa de los librepensadores de Corea del Sur. Los que abogan por las libertades porque creen que a ellos nunca les pasará.

Lo de las libertades y Corea del Norte tiene gracia. No mencionar al tribunal constitucional que no ha paralizado medida alguna también. Porque son ellos quienes lo deciden y demandas tienen.

Y que sì, que tal vez la medida de confinamiento no dio resultado. Y eso que prueba. Ha tomado unas medidas similares a las que está tomando Europa.

Que son, somos, todos bobos menos vosotros.
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Enviado: 06-12-2020 23:22
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Pues eso igualdad en las medidas... y si puede ser si arruinar a más gente, mejor.

Creo que en bucle entramos sobre la página 13...



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Eso ya pasa en todas las ciudades... No veo la diferencia. Se ponen medidas igualmente para evitar lo que comentas.

Efectivamente.

Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

No no.
Yo no critico la irresponsabilidad de la gente por estar las calles llenas en las tiendas o en los centros comerciales.
Crítico que eso se permita y subir a una estación de esquí no.
Digo que se permita.... que se aliente incluso.
Pa que carajo se gastan barbaridades de dinero en alumbrado navideño si luego "pretenden" que no vaya la gente a verlo??

Si no quieres que la gente vaya a los comercios... para que los abres??
Para que abrir los parques temáticos si no quieren que vaya el personal?? Son más seguros que las montañas o la estación de esquí??

Yo no animo a nada a nadie, critico la figura del "familiar o allegado" por lo que ello implica, que no es mas que crear un vacío legal para que cada uno haga lo que le de la gana, es una chapuza a todas luces.

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Luego está lo que le dices a Xao, si no puedo salir de la provincia no puedo salir. Y no puedo pasar de La Raya, porque ahí comienza León, y luego hay otra provincia y luego otra.

Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.

Sobre mi posición, yo aqui no visto de uniforme.
Y como ya dije, el uniforme no me resta neuronas, ni capacidad cerebral para poner en duda ciertas normas, conductas o sanciones, solo me faltaba ya. Cumplo mi trabajo, con independencia de que esté de acuerdo o no, de eso se trata. Pero si algo no me parece bien, lo digo.

Parece que alguno estaríais muy a gusto en Corea del Norte, oir, ver y callar, ni se te ocurra poner en duda nada.

De los comentarios de tu presidente (autonómico) de lo ineficaz que resultó el cierre perimetral de municipios no dices nada..... lo mismo que él después de haber estado dando por culo mes y medio con esto.

Supongo que cuando criticas la irresponsabiludad de la gente llenando calles, comercios y demás lo haces por el peligro de transmisión. Si ellos pueden llenar la calle por qué no una estación. Lo suyo sería impedir también las aglomeraciones en las calles y no facilitarlas en las estaciones.

Yo viví la angustia de mi mujer yendo día a día al hospital. Desbordado. Con pacientes en una camilla un día entero esperando a tener cama. Viendo el sufrimiento y la muerte en primera línea. Oliendo el sudor, la orina y las heces de los que no se pueden valer por sí mismos. Y no, no son solo ancianos.

Y me contaba el calor que se pasa dentro de un EPI, y la angustia que supone no saber si te has contagiado o no y si lo llevarás a los tuyos cuando vuelvas a casa.

Al final, mi mujer se tendrá que seguir poniendo en riesgos por culpa de los librepensadores de Corea del Sur. Los que abogan por las libertades porque creen que a ellos nunca les pasará.

Lo de las libertades y Corea del Norte tiene gracia. No mencionar al tribunal constitucional que no ha paralizado medida alguna también. Porque son ellos quienes lo deciden y demandas tienen.

Y que sì, que tal vez la medida de confinamiento no dio resultado. Y eso que prueba. Ha tomado unas medidas similares a las que está tomando Europa.

Que son, somos, todos bobos menos vosotros.
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Eso ya pasa en todas las ciudades... No veo la diferencia. Se ponen medidas igualmente para evitar lo que comentas.

Efectivamente.

Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

No no.
Yo no critico la irresponsabilidad de la gente por estar las calles llenas en las tiendas o en los centros comerciales.
Crítico que eso se permita y subir a una estación de esquí no.
Digo que se permita.... que se aliente incluso.
Pa que carajo se gastan barbaridades de dinero en alumbrado navideño si luego "pretenden" que no vaya la gente a verlo??

Si no quieres que la gente vaya a los comercios... para que los abres??
Para que abrir los parques temáticos si no quieren que vaya el personal?? Son más seguros que las montañas o la estación de esquí??

Yo no animo a nada a nadie, critico la figura del "familiar o allegado" por lo que ello implica, que no es mas que crear un vacío legal para que cada uno haga lo que le de la gana, es una chapuza a todas luces.

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Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.

Sobre mi posición, yo aqui no visto de uniforme.
Y como ya dije, el uniforme no me resta neuronas, ni capacidad cerebral para poner en duda ciertas normas, conductas o sanciones, solo me faltaba ya. Cumplo mi trabajo, con independencia de que esté de acuerdo o no, de eso se trata. Pero si algo no me parece bien, lo digo.

Parece que alguno estaríais muy a gusto en Corea del Norte, oir, ver y callar, ni se te ocurra poner en duda nada.

De los comentarios de tu presidente (autonómico) de lo ineficaz que resultó el cierre perimetral de municipios no dices nada..... lo mismo que él después de haber estado dando por culo mes y medio con esto.

Supongo que cuando criticas la irresponsabiludad de la gente llenando calles, comercios y demás lo haces por el peligro de transmisión. Si ellos pueden llenar la calle por qué no una estación. Lo suyo sería impedir también las aglomeraciones en las calles y no facilitarlas en las estaciones.

Yo viví la angustia de mi mujer yendo día a día al hospital. Desbordado. Con pacientes en una camilla un día entero esperando a tener cama. Viendo el sufrimiento y la muerte en primera línea. Oliendo el sudor, la orina y las heces de los que no se pueden valer por sí mismos. Y no, no son solo ancianos.

Y me contaba el calor que se pasa dentro de un EPI, y la angustia que supone no saber si te has contagiado o no y si lo llevarás a los tuyos cuando vuelvas a casa.

Al final, mi mujer se tendrá que seguir poniendo en riesgos por culpa de los librepensadores de Corea del Sur. Los que abogan por las libertades porque creen que a ellos nunca les pasará.

Lo de las libertades y Corea del Norte tiene gracia. No mencionar al tribunal constitucional que no ha paralizado medida alguna también. Porque son ellos quienes lo deciden y demandas tienen.

Y que sì, que tal vez la medida de confinamiento no dio resultado. Y eso que prueba. Ha tomado unas medidas similares a las que está tomando Europa.

Que son, somos, todos bobos menos vosotros.

Es lo que pasa con algunas mentes medievales. No se ni porqué entráis al trapo. Contra una pared lo normal es que acabes siempre haciéndote daño tú.
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El Apres-Ski imagínate cafeterías , restaurantes, garitos,......

Eso ya pasa en todas las ciudades... No veo la diferencia. Se ponen medidas igualmente para evitar lo que comentas.

Efectivamente.

Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

No no.
Yo no critico la irresponsabilidad de la gente por estar las calles llenas en las tiendas o en los centros comerciales.
Crítico que eso se permita y subir a una estación de esquí no.
Digo que se permita.... que se aliente incluso.
Pa que carajo se gastan barbaridades de dinero en alumbrado navideño si luego "pretenden" que no vaya la gente a verlo??

Si no quieres que la gente vaya a los comercios... para que los abres??
Para que abrir los parques temáticos si no quieren que vaya el personal?? Son más seguros que las montañas o la estación de esquí??

Yo no animo a nada a nadie, critico la figura del "familiar o allegado" por lo que ello implica, que no es mas que crear un vacío legal para que cada uno haga lo que le de la gana, es una chapuza a todas luces.

Cita
Carl-Inox
Luego está lo que le dices a Xao, si no puedo salir de la provincia no puedo salir. Y no puedo pasar de La Raya, porque ahí comienza León, y luego hay otra provincia y luego otra.

Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.

Sobre mi posición, yo aqui no visto de uniforme.
Y como ya dije, el uniforme no me resta neuronas, ni capacidad cerebral para poner en duda ciertas normas, conductas o sanciones, solo me faltaba ya. Cumplo mi trabajo, con independencia de que esté de acuerdo o no, de eso se trata. Pero si algo no me parece bien, lo digo.

Parece que alguno estaríais muy a gusto en Corea del Norte, oir, ver y callar, ni se te ocurra poner en duda nada.

De los comentarios de tu presidente (autonómico) de lo ineficaz que resultó el cierre perimetral de municipios no dices nada..... lo mismo que él después de haber estado dando por culo mes y medio con esto.

Supongo que cuando criticas la irresponsabiludad de la gente llenando calles, comercios y demás lo haces por el peligro de transmisión. Si ellos pueden llenar la calle por qué no una estación. Lo suyo sería impedir también las aglomeraciones en las calles y no facilitarlas en las estaciones.

Yo viví la angustia de mi mujer yendo día a día al hospital. Desbordado. Con pacientes en una camilla un día entero esperando a tener cama. Viendo el sufrimiento y la muerte en primera línea. Oliendo el sudor, la orina y las heces de los que no se pueden valer por sí mismos. Y no, no son solo ancianos.

Y me contaba el calor que se pasa dentro de un EPI, y la angustia que supone no saber si te has contagiado o no y si lo llevarás a los tuyos cuando vuelvas a casa.

Al final, mi mujer se tendrá que seguir poniendo en riesgos por culpa de los librepensadores de Corea del Sur. Los que abogan por las libertades porque creen que a ellos nunca les pasará.

Lo de las libertades y Corea del Norte tiene gracia. No mencionar al tribunal constitucional que no ha paralizado medida alguna también. Porque son ellos quienes lo deciden y demandas tienen.

Y que sì, que tal vez la medida de confinamiento no dio resultado. Y eso que prueba. Ha tomado unas medidas similares a las que está tomando Europa.

Que son, somos, todos bobos menos vosotros.
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El Apres-Ski imagínate cafeterías , restaurantes, garitos,......

Eso ya pasa en todas las ciudades... No veo la diferencia. Se ponen medidas igualmente para evitar lo que comentas.

Efectivamente.

Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

No no.
Yo no critico la irresponsabilidad de la gente por estar las calles llenas en las tiendas o en los centros comerciales.
Crítico que eso se permita y subir a una estación de esquí no.
Digo que se permita.... que se aliente incluso.
Pa que carajo se gastan barbaridades de dinero en alumbrado navideño si luego "pretenden" que no vaya la gente a verlo??

Si no quieres que la gente vaya a los comercios... para que los abres??
Para que abrir los parques temáticos si no quieren que vaya el personal?? Son más seguros que las montañas o la estación de esquí??

Yo no animo a nada a nadie, critico la figura del "familiar o allegado" por lo que ello implica, que no es mas que crear un vacío legal para que cada uno haga lo que le de la gana, es una chapuza a todas luces.

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Carl-Inox
Luego está lo que le dices a Xao, si no puedo salir de la provincia no puedo salir. Y no puedo pasar de La Raya, porque ahí comienza León, y luego hay otra provincia y luego otra.

Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.

Sobre mi posición, yo aqui no visto de uniforme.
Y como ya dije, el uniforme no me resta neuronas, ni capacidad cerebral para poner en duda ciertas normas, conductas o sanciones, solo me faltaba ya. Cumplo mi trabajo, con independencia de que esté de acuerdo o no, de eso se trata. Pero si algo no me parece bien, lo digo.

Parece que alguno estaríais muy a gusto en Corea del Norte, oir, ver y callar, ni se te ocurra poner en duda nada.

De los comentarios de tu presidente (autonómico) de lo ineficaz que resultó el cierre perimetral de municipios no dices nada..... lo mismo que él después de haber estado dando por culo mes y medio con esto.

Supongo que cuando criticas la irresponsabiludad de la gente llenando calles, comercios y demás lo haces por el peligro de transmisión. Si ellos pueden llenar la calle por qué no una estación. Lo suyo sería impedir también las aglomeraciones en las calles y no facilitarlas en las estaciones.

Yo viví la angustia de mi mujer yendo día a día al hospital. Desbordado. Con pacientes en una camilla un día entero esperando a tener cama. Viendo el sufrimiento y la muerte en primera línea. Oliendo el sudor, la orina y las heces de los que no se pueden valer por sí mismos. Y no, no son solo ancianos.

Y me contaba el calor que se pasa dentro de un EPI, y la angustia que supone no saber si te has contagiado o no y si lo llevarás a los tuyos cuando vuelvas a casa.

Al final, mi mujer se tendrá que seguir poniendo en riesgos por culpa de los librepensadores de Corea del Sur. Los que abogan por las libertades porque creen que a ellos nunca les pasará.

Lo de las libertades y Corea del Norte tiene gracia. No mencionar al tribunal constitucional que no ha paralizado medida alguna también. Porque son ellos quienes lo deciden y demandas tienen.

Y que sì, que tal vez la medida de confinamiento no dio resultado. Y eso que prueba. Ha tomado unas medidas similares a las que está tomando Europa.

Que son, somos, todos bobos menos vosotros.

Se que para el personal sanitario, está siendo duro.
Que para las personas que lo sufren es un drama, también.
Pero.... es que a ver... las desgracias ocurren, la vida es jodida a veces, y como un forero dijo atrás, alguno lo está descubriendo ahora.

Que podemos tomar medidas para reducir contagios??
Ok, por supuesto que debemos hacerlo.


Hay algunas, como el cierre de hostelería (al menos en el interior) o el cierre de gimnasios (por más que me joda) que está claro que hay que restringir, porque son lugares muy propicios para el contagio. Mascarillas en espacios cerrados. Distancias. Citas previas, reducción de aforos cerrados....

Otras?? Pues para mi no, son un sin sentido solo para decir "hemos hecho algo", y podría rellenar folios llenas de ellas, y están hechas solo para justificarse de algún modo (eso abunda mucho hoy en día).
Aquí mismo, unas páginas atrás he colgado en negrita unas declaraciones del Simon de hace 4 días diciendo que "los viajes no son un problema"....

Que que prueba que los confinamientos perimetrales municipales no dieron resultado??
Pues prueba lo que te estoy explicando arriba, que están "restringiendo libertades" para nada, al tun tun, por el hecho de tiene que parecer que "hacemos algo".
No se si esa en concreto se aplica en el resto de países de Europa..... pero del "contagio de medidas" también se ha hablado largo....
Cualquier día de estos sale una Comunidad obligando a llevar un pañal usado en el focico, y el resto irán detrás. Ocurrencias. Pasó con el tabaco.

El tribunal constitucional, hace bien en no meterse porque si no sería el caos absoluto.
El tribunal constitucional no resuelve si una norma tiene fundamento o sentido.... resuelve si se ajusta o no a la constitución (texto que por otra parte, se están meando encima continuamente)
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Enviado: 06-12-2020 23:32
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Si entramos en bucle entramos en bucle


[www.nevasport.com]

Se puede argumentar que los contactos para que se produzca un contagio tienen que tener ciertas características que no se dan mientras se esquía, y es cierto. Es verdad que si todo el mundo se dedicara sólo a esquiar y después se volviera a su alojamiento sin más, teniendo cierto cuidado en los remontes (especialmente las cabinas y los funiculares) seguramente la actividad del esquí no tendría ningún problema, sería bastante sana.
Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.
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asturcbm
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Se puede argumentar que los contactos para que se produzca un contagio tienen que tener ciertas características que no se dan mientras se esquía, y es cierto. Es verdad que si todo el mundo se dedicara sólo a esquiar y después se volviera a su alojamiento sin más, teniendo cierto cuidado en los remontes (especialmente las cabinas y los funiculares) seguramente la actividad del esquí no tendría ningún problema, sería bastante sana.
Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso
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Enviado: 06-12-2020 23:41
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Todo esto esta muy bien explicado, cierto es que la administracion podria explicarlo asi de bien.

Pero la verdadera realidad es que los que hacemos mal las cosas somos la gente de a pie, mucho peor que los politicos, y somos incapaces de reconocerlo.

Despues de tres meses de abrir las escuelas, se ha visto que ahi no hay contagios. Ninguno. Igual que en hospitales y en los puestos de trabajo. Y el motivo no es mas que las personas en esos entornos no se quitan la mascarilla y le desinfectan las manos. Bien sencillo y barato.

En cataluña ha sido abrir la hostelería de dia, con fuertes restricciones de aforo y medidas, y los casos han empezado a subir. Estaba ayer tomando un cafe con un amigo a las 5 de la tarde, y la cafeteria se lleno segun su aforo. Tal como se sentaban, se quitaban la mascarilla, y en grupos de 4 se ponian a hablar animadamente durante una hora, a un palmo unos de otros. Y solo habían pedido un cafe, que habian consumido en 5 o 10 minutos. Seguro que todas esas personas cumplen con las normas en sus puestos de trabajo. Habia una mesa con profesoras o maestras que sin duda lo hacian, por que ahi no? Tan dificil es llevar mascarilla para hablar, si lo estas haciendo ya todo el dia? Puedes hacer cualquier cosa con mascarilla, menos deporte, y para eso ya dejan que te la quites.

Luego nos quejamos de que nos confinan, de que nos quitan nuestra libertad, de que no podemos esquiar, de que la administración son unos burros con sus medidas inutiles. Yo os digo que los mas burros e inutiles somos nosotros, porque sabemos lo que hay que hacer, sabemos que lo podemos hacer, y nos lo pasamos por el forro de los santos bemoles.

A todos vosotros que tanto lamentais sobre el papel la desgracia de los demas, ya sea por las muertes o por los puestos de trabajo, os animo a seguir asi, pero dejad a los políticos en paz y cagaros en la santa señora que pario a los que se quitan la mascarilla. Ya se que no mola tanto, porque los politicos son como el dinero publico, no son de nadie, y los capullos que se quitan la mascarilla a lo mejor los tenemos al lado. Pero asi estareis haciendo algo útil, tanto por los muertos, como por los euros.
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Tatalín
... Despues de tres meses de abrir las escuelas, se ha visto que ahi no hay contagios. Ninguno. Igual que en hospitales y en los puestos de trabajo. Y el motivo no es mas que las personas en esos entornos no se quitan la mascarilla y le desinfectan las manos. Bien sencillo y barato.

En cataluña ha sido abrir la hostelería de dia, con fuertes restricciones de aforo y medidas, y los casos han empezado a subir. Estaba ayer tomando un cafe con un amigo a las 5 de la tarde, y la cafeteria se lleno segun su aforo. Tal como se sentaban, se quitaban la mascarilla, y en grupos de 4 se ponian a hablar animadamente durante una hora, a un palmo unos de otros. Y solo habían pedido un cafe, que habian consumido en 5 o 10 minutos. Seguro que todas esas personas cumplen con las normas en sus puestos de trabajo. Habia una mesa con profesoras o maestras que sin duda lo hacian, por que ahi no? Tan dificil es llevar mascarilla para hablar, si lo estas haciendo ya todo el dia? Puedes hacer cualquier cosa con mascarilla, menos deporte, y para eso ya dejan que te la quites.

Totalmente de acuerdo contigo.pulgar arriba

Un saludo.
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Enviado: 06-12-2020 23:43
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Se puede argumentar que los contactos para que se produzca un contagio tienen que tener ciertas características que no se dan mientras se esquía, y es cierto. Es verdad que si todo el mundo se dedicara sólo a esquiar y después se volviera a su alojamiento sin más, teniendo cierto cuidado en los remontes (especialmente las cabinas y los funiculares) seguramente la actividad del esquí no tendría ningún problema, sería bastante sana.
Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso
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Se puede argumentar que los contactos para que se produzca un contagio tienen que tener ciertas características que no se dan mientras se esquía, y es cierto. Es verdad que si todo el mundo se dedicara sólo a esquiar y después se volviera a su alojamiento sin más, teniendo cierto cuidado en los remontes (especialmente las cabinas y los funiculares) seguramente la actividad del esquí no tendría ningún problema, sería bastante sana.
Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

Este mundo es de los liberales.





Estamos ya en el sótano?
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Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
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Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso
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Se puede argumentar que los contactos para que se produzca un contagio tienen que tener ciertas características que no se dan mientras se esquía, y es cierto. Es verdad que si todo el mundo se dedicara sólo a esquiar y después se volviera a su alojamiento sin más, teniendo cierto cuidado en los remontes (especialmente las cabinas y los funiculares) seguramente la actividad del esquí no tendría ningún problema, sería bastante sana.
Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


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Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

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Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

"La paciencia es virtud" que dicen algunos, asi que, si esa es la situación que tienes y no te genera estrés, tienes suerte.
Te envidio en parte, porque es cierto que yo a menudo tengo exceso de estrés o una necesidad constante de hacer planes o tener expectativas en la cabeza.

Es obvio que, en una situación precovid, la gente llega a gastarse más en el resto de servicios que en el propio FF. Lo. Mismo puede suceder con parques de atracciones, zoos, o eventos del tipo de festivales, premios de F1 etc etc....
Pero ello no significa que, sin ese "plus" de la restauración (que se lo gasta en el que tiene dinero), la gente dejase de ir.

Tu crees que BB, (por decir una) si abriese las estación, manteniendo los restantes y pub cerrados, no ibas a ir un montón de gente igualmente??

Ya ni te cuento algunas de Los Alpes, donde la cultura del apartamento familiar y el estar pronto en el catre está mucho mas extendida que aqui.

En Asturias por ejemplo..... acaso crees que si cierran las 3 cafeterías que hay entre las 2 estaciones, ibas a notarse mucho a la hora de recibir esquiadores?? Y ninguna de ellas tiene un núcleo donde ser alojen multitud de visitantes.....4 alojamientos de alquiler hay en pajares y la Felechosa. No llegará ni al 5% de usuarios de las estaciones.
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Baqueira se adapta a la nueva normalidad.

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Se puede argumentar que los contactos para que se produzca un contagio tienen que tener ciertas características que no se dan mientras se esquía, y es cierto. Es verdad que si todo el mundo se dedicara sólo a esquiar y después se volviera a su alojamiento sin más, teniendo cierto cuidado en los remontes (especialmente las cabinas y los funiculares) seguramente la actividad del esquí no tendría ningún problema, sería bastante sana.
Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

"La paciencia es virtud" que dicen algunos, asi que, si esa es la situación que tienes y no te genera estrés, tienes suerte.
Te envidio en parte, porque es cierto que yo a menudo tengo exceso de estrés o una necesidad constante de hacer planes o tener expectativas en la cabeza.

Es obvio que, en una situación precovid, la gente llega a gastarse más en el resto de servicios que en el propio FF. Lo. Mismo puede suceder con parques de atracciones, zoos, o eventos del tipo de festivales, premios de F1 etc etc....
Pero ello no significa que, sin ese "plus" de la restauración (que se lo gasta en el que tiene dinero), la gente dejase de ir.

Tu crees que BB, (por decir una) si abriese las estación, manteniendo los restantes y pub cerrados, no ibas a ir un montón de gente igualmente??

Ya ni te cuento algunas de Los Alpes, donde la cultura del apartamento familiar y el estar pronto en el catre está mucho mas extendida que aqui.

En Asturias por ejemplo..... acaso crees que si cierran las 3 cafeterías que hay entre las 2 estaciones, ibas a notarse mucho a la hora de recibir esquiadores?? Y ninguna de ellas tiene un núcleo donde ser alojen multitud de visitantes.....4 alojamientos de alquiler hay en pajares y la Felechosa. No llegará ni al 5% de usuarios de las estaciones.
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[www.nevasport.com]

Se puede argumentar que los contactos para que se produzca un contagio tienen que tener ciertas características que no se dan mientras se esquía, y es cierto. Es verdad que si todo el mundo se dedicara sólo a esquiar y después se volviera a su alojamiento sin más, teniendo cierto cuidado en los remontes (especialmente las cabinas y los funiculares) seguramente la actividad del esquí no tendría ningún problema, sería bastante sana.
Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

"La paciencia es virtud" que dicen algunos, asi que, si esa es la situación que tienes y no te genera estrés, tienes suerte.
Te envidio en parte, porque es cierto que yo a menudo tengo exceso de estrés o una necesidad constante de hacer planes o tener expectativas en la cabeza.

Es obvio que, en una situación precovid, la gente llega a gastarse más en el resto de servicios que en el propio FF. Lo. Mismo puede suceder con parques de atracciones, zoos, o eventos del tipo de festivales, premios de F1 etc etc....
Pero ello no significa que, sin ese "plus" de la restauración (que se lo gasta en el que tiene dinero), la gente dejase de ir.

Tu crees que BB, (por decir una) si abriese las estación, manteniendo los restantes y pub cerrados, no ibas a ir un montón de gente igualmente??

Ya ni te cuento algunas de Los Alpes, donde la cultura del apartamento familiar y el estar pronto en el catre está mucho mas extendida que aqui.

En Asturias por ejemplo..... acaso crees que si cierran las 3 cafeterías que hay entre las 2 estaciones, ibas a notarse mucho a la hora de recibir esquiadores?? Y ninguna de ellas tiene un núcleo donde ser alojen multitud de visitantes.....4 alojamientos de alquiler hay en pajares y la Felechosa. No llegará ni al 5% de usuarios de las estaciones.

Por eso he puesto el arco entre 5 y 10 euros de repercusión, porque hay mucha diferencia entre estaciones, y las de cercanía tienen más posibilidades de funcionar con seguridad que las grandes en estas circunstancias

Esto no es Francia, aquí hay otra cultura de alterne, ya se ve, y BB, que es en la que más trabajo, sin restauración externa está perdida, que la gente no va allí a pasar el día, que es un conjunto todo el valle alrededor de la estación, una máquina de facturar

Donde va a comer toda la gente que come en la hostelería del valle?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 00:08 por xao.
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"Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados".

Como en el resto del país, que también es invierno. Pero con muchos más sitios donde se aglomera la gente.



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
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Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

"La paciencia es virtud" que dicen algunos, asi que, si esa es la situación que tienes y no te genera estrés, tienes suerte.
Te envidio en parte, porque es cierto que yo a menudo tengo exceso de estrés o una necesidad constante de hacer planes o tener expectativas en la cabeza.

Es obvio que, en una situación precovid, la gente llega a gastarse más en el resto de servicios que en el propio FF. Lo. Mismo puede suceder con parques de atracciones, zoos, o eventos del tipo de festivales, premios de F1 etc etc....
Pero ello no significa que, sin ese "plus" de la restauración (que se lo gasta en el que tiene dinero), la gente dejase de ir.

Tu crees que BB, (por decir una) si abriese las estación, manteniendo los restantes y pub cerrados, no ibas a ir un montón de gente igualmente??

Ya ni te cuento algunas de Los Alpes, donde la cultura del apartamento familiar y el estar pronto en el catre está mucho mas extendida que aqui.

En Asturias por ejemplo..... acaso crees que si cierran las 3 cafeterías que hay entre las 2 estaciones, ibas a notarse mucho a la hora de recibir esquiadores?? Y ninguna de ellas tiene un núcleo donde ser alojen multitud de visitantes.....4 alojamientos de alquiler hay en pajares y la Felechosa. No llegará ni al 5% de usuarios de las estaciones.

Por eso he puesto el arco entre 5 y 10 euros de repercusión, porque hay mucha diferencia entre estaciones, y las de cercanía tienen más posibilidades de funcionar con seguridad que las grandes en estas circunstancias

Esto no es Francia, aquí hay otra cultura de alterne, ya se ve, y BB, que es en la que más trabajo, sin restauración externa está perdida, que la gente no va allí a pasar el día, que es un conjunto todo el valle alrededor de la estación, una máquina de facturar

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Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
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Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

"La paciencia es virtud" que dicen algunos, asi que, si esa es la situación que tienes y no te genera estrés, tienes suerte.
Te envidio en parte, porque es cierto que yo a menudo tengo exceso de estrés o una necesidad constante de hacer planes o tener expectativas en la cabeza.

Es obvio que, en una situación precovid, la gente llega a gastarse más en el resto de servicios que en el propio FF. Lo. Mismo puede suceder con parques de atracciones, zoos, o eventos del tipo de festivales, premios de F1 etc etc....
Pero ello no significa que, sin ese "plus" de la restauración (que se lo gasta en el que tiene dinero), la gente dejase de ir.

Tu crees que BB, (por decir una) si abriese las estación, manteniendo los restantes y pub cerrados, no ibas a ir un montón de gente igualmente??

Ya ni te cuento algunas de Los Alpes, donde la cultura del apartamento familiar y el estar pronto en el catre está mucho mas extendida que aqui.

En Asturias por ejemplo..... acaso crees que si cierran las 3 cafeterías que hay entre las 2 estaciones, ibas a notarse mucho a la hora de recibir esquiadores?? Y ninguna de ellas tiene un núcleo donde ser alojen multitud de visitantes.....4 alojamientos de alquiler hay en pajares y la Felechosa. No llegará ni al 5% de usuarios de las estaciones.

Por eso he puesto el arco entre 5 y 10 euros de repercusión, porque hay mucha diferencia entre estaciones, y las de cercanía tienen más posibilidades de funcionar con seguridad que las grandes en estas circunstancias

Esto no es Francia, aquí hay otra cultura de alterne, ya se ve, y BB, que es en la que más trabajo, sin restauración externa está perdida, que la gente no va allí a pasar el día, que es un conjunto todo el valle alrededor de la estación, una máquina de facturar

Donde va a comer toda la gente que come en la hostelería del valle?

Pues los que puedan en los restaurantes con sus aforos limitados como en todos lados. El resto que se hagan unos macarrones en casa.



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"Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados".

Como en el resto del país, que también es invierno. Pero con muchos más sitios donde se aglomera la gente.
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"Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados".

Como en el resto del país, que también es invierno. Pero con muchos más sitios donde se aglomera la gente.

No, si ahora si abren las estaciones en navidad sí que no va a haber más problema que en otros sitios, solo podrán acudir los de la CA

El asunto es si les renta a algunas abrir así

Yo no me opongo a que abran, pero preferiría que lo hiciesen pasada estas fechas, sin más
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Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


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Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

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Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

"La paciencia es virtud" que dicen algunos, asi que, si esa es la situación que tienes y no te genera estrés, tienes suerte.
Te envidio en parte, porque es cierto que yo a menudo tengo exceso de estrés o una necesidad constante de hacer planes o tener expectativas en la cabeza.

Es obvio que, en una situación precovid, la gente llega a gastarse más en el resto de servicios que en el propio FF. Lo. Mismo puede suceder con parques de atracciones, zoos, o eventos del tipo de festivales, premios de F1 etc etc....
Pero ello no significa que, sin ese "plus" de la restauración (que se lo gasta en el que tiene dinero), la gente dejase de ir.

Tu crees que BB, (por decir una) si abriese las estación, manteniendo los restantes y pub cerrados, no ibas a ir un montón de gente igualmente??

Ya ni te cuento algunas de Los Alpes, donde la cultura del apartamento familiar y el estar pronto en el catre está mucho mas extendida que aqui.

En Asturias por ejemplo..... acaso crees que si cierran las 3 cafeterías que hay entre las 2 estaciones, ibas a notarse mucho a la hora de recibir esquiadores?? Y ninguna de ellas tiene un núcleo donde ser alojen multitud de visitantes.....4 alojamientos de alquiler hay en pajares y la Felechosa. No llegará ni al 5% de usuarios de las estaciones.

Por eso he puesto el arco entre 5 y 10 euros de repercusión, porque hay mucha diferencia entre estaciones, y las de cercanía tienen más posibilidades de funcionar con seguridad que las grandes en estas circunstancias

Esto no es Francia, aquí hay otra cultura de alterne, ya se ve, y BB, que es en la que más trabajo, sin restauración externa está perdida, que la gente no va allí a pasar el día, que es un conjunto todo el valle alrededor de la estación, una máquina de facturar

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Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
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Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

"La paciencia es virtud" que dicen algunos, asi que, si esa es la situación que tienes y no te genera estrés, tienes suerte.
Te envidio en parte, porque es cierto que yo a menudo tengo exceso de estrés o una necesidad constante de hacer planes o tener expectativas en la cabeza.

Es obvio que, en una situación precovid, la gente llega a gastarse más en el resto de servicios que en el propio FF. Lo. Mismo puede suceder con parques de atracciones, zoos, o eventos del tipo de festivales, premios de F1 etc etc....
Pero ello no significa que, sin ese "plus" de la restauración (que se lo gasta en el que tiene dinero), la gente dejase de ir.

Tu crees que BB, (por decir una) si abriese las estación, manteniendo los restantes y pub cerrados, no ibas a ir un montón de gente igualmente??

Ya ni te cuento algunas de Los Alpes, donde la cultura del apartamento familiar y el estar pronto en el catre está mucho mas extendida que aqui.

En Asturias por ejemplo..... acaso crees que si cierran las 3 cafeterías que hay entre las 2 estaciones, ibas a notarse mucho a la hora de recibir esquiadores?? Y ninguna de ellas tiene un núcleo donde ser alojen multitud de visitantes.....4 alojamientos de alquiler hay en pajares y la Felechosa. No llegará ni al 5% de usuarios de las estaciones.

Por eso he puesto el arco entre 5 y 10 euros de repercusión, porque hay mucha diferencia entre estaciones, y las de cercanía tienen más posibilidades de funcionar con seguridad que las grandes en estas circunstancias

Esto no es Francia, aquí hay otra cultura de alterne, ya se ve, y BB, que es en la que más trabajo, sin restauración externa está perdida, que la gente no va allí a pasar el día, que es un conjunto todo el valle alrededor de la estación, una máquina de facturar

Donde va a comer toda la gente que come en la hostelería del valle?

Pues los que puedan en los restaurantes con sus aforos limitados como en todos lados. El resto que se hagan unos macarrones en casa.

Qué artista la rubia, macarrones en su casa dicerisas

Le respondía al asturiano a su pregunta: "Tu crees que BB, (por decir una) si abriese las estación, manteniendo los restaurantes y pub cerrados, no ibas a ir un montón de gente igualmente??"


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 00:24 por xao.
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Como en el resto del país, que también es invierno. Pero con muchos más sitios donde se aglomera la gente.

Ese razonamiento también le puede hacer mi nena de tres años.
Como en la plaza mayor de Madrid se aglomera gente que abran Valdesqui, que allí la aglomeración será igual o incluso puede que menor.
Hombre, digo yo que lo suyo será evitar la aglomeración en un lugar y en el otro, llámame raro.
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Enviado: 07-12-2020 00:55
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Pero lo cierto es que eso no es lo habitual: la gente se toma algo después de esquiar, suele salir a cenar, o se concentra en ciertos puntos concretos (cafeterías de la estación, por ejemplo). Y esos sitios, normalmente cerrados, suelen proveer muy buenas condiciones para la propagación del virus. Compartir un espacio cerrado con un infectado cercano , quitándonos la mascarilla para comer y beber como es habitual, normalmente hablando con nuestros acompañantes... puede suponer fácilmente un contacto suficiente con aerosoles portando el coronavirus.


Sacado de ese mismo texto.
Cojonudo si.

Se pueden tomar medidas en todas partes (incluyendo cierre de hostelería en espacios cerrados si asi se considera), menos en las estaciones de esquí, donde el 99% de la gente va por los remontes, y no por la calidad del brunch.

En bucle estais alguno, que parece que vuestro único argumento son textos ajenos sin parar a razonar lo que están diciendo.


Sin conocimientos el razonamiento es un ejercicio bastante inútil cuando hay que tomar decisiones

Ese forero los tiene, y siempre viene bien leer a gente así y aprender

Eso de que el 99% de los usuarios de las estaciones va sólo por los remontes lo sacas de donde?

Porque yo llevo 30 anos trabajando en estaciones, y formando técnicos, y hay asignaturas que tienen como parte de sus contenidos estudios de impacto económico, y vienen a decir que por cada euro que se deja un cliente en un forfait de una estación de esquí se deja entre 5 y 10 en la comarca en la que está erradicada

Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados

Y más en vacaciones de navidad, que nadie dice que cierren todo el año, sólo hasta enero

Y si en enero la cosa va mejor esquiaremos más tranquilos, y si no pues no, que yo pierdo mucho más que tú y estoy mucho menos nervioso

Este mundo es de los liberales.





Estamos ya en el sótano?
La analogía del Sr. del bigote, el vino y el tráfico es mala. Está defendiendo su derecho a conducir con el vino en el cuerpo que él considere.

En ese ejemplo, está claro cuál es la conducta que la normativa quiere evitar (conducir ebrio) y es eso lo que se prohibe, estableciendo una cantidad de alcohol en sangre en la que uno puede estar afectado y poner en riesgo a él y a los demás.

Sin embargo, en esto del covid, no es posible prohibir la conducta que se quiere evitar (cualquiera que pueda llevar a un contagio) y por tanto se prohiben otras para intentar colateralmente impedir la conducta a evitar.

Por ejemplo, cambiar de municipio en aquellas comunidades donde está prohibido. ¿Se puede cambiar de municipio sin correr riesgos? Por supuesto. Imagino que se toma esa decisión con el fin de a ver si así la gente se mueve menos y así entra menos en contacto (o para como decían por ahí arriba, que no digan que no hemos hecho nada...).

Pero es difícil evitar, si uno tiene un poco de espíritu crítico, cabrearse cuando a uno le impiden hacer algo que le gusta sin que eso suponga un riesgo, y por otra parte, están permitidas otras que sí los son. Por ejemplo, yo no puedo coger el coche para subir al monte yo solo, pero sí puedo organizar una comilona con 5 amigos en mi casa. Volviendo al ejemplo del vino y la DGT, es como si prohiben salir de casa más tarde de las 8pm, no vayas a beber y coger el coche, pero se pudiera conducir a 200 por el centro de la ciudad.

En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?


Editado 2 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 00:58 por Comenieve.
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La analogía del Sr. del bigote, el vino y el tráfico es mala. Está defendiendo su derecho a conducir con el vino en el cuerpo que él considere.

En ese ejemplo, está claro cuál es la conducta que la normativa quiere evitar (conducir ebrio) y es eso lo que se prohibe, estableciendo una cantidad de alcohol en sangre en la que uno puede estar afectado y poner en riesgo a él y a los demás.

Sin embargo, en esto del covid, no es posible prohibir la conducta que se quiere evitar (cualquiera que pueda llevar a un contagio) y por tanto se prohiben otras para intentar colateralmente impedir la conducta a evitar.

Por ejemplo, cambiar de municipio en aquellas comunidades donde está prohibido. ¿Se puede cambiar de municipio sin correr riesgos? Por supuesto. Imagino que se toma esa decisión con el fin de a ver si así la gente se mueve menos y así entra menos en contacto (o para como decían por ahí arriba, que no digan que no hemos hecho nada...).

Pero es difícil evitar, si uno tiene un poco de espíritu crítico, cabrearse cuando a uno le impiden hacer algo que le gusta sin que eso suponga un riesgo, y por otra parte, están permitidas otras que sí los son. Por ejemplo, yo no puedo coger el coche para subir al monte yo solo, pero sí puedo organizar una comilona con 5 amigos en mi casa. Volviendo al ejemplo del vino y la DGT, es como si prohiben salir de casa más tarde de las 8pm, no vayas a beber y coger el coche, pero se pudiera conducir a 200 por el centro de la ciudad.

En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?
Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
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Enviado: 07-12-2020 01:11
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Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
Por cierto, copio lo que dice Francesc Pujol@NewsReputation
·

Eso sí. Todo esto sigue estando en un marco también claro, que por evidente a veces se hace invisible: epidemia.

Un marco que hace que la asunción de riesgos no es sólo una cuestión personal ni incluso familiar. En epidemia, los riesgos personales son también daño colectivo.
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Enviado: 07-12-2020 01:30
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Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
Soy el primero que no llevaría a cabo el plan descrito en este momento ni loco, para empezar porque no me sentiría a gusto haciéndolo, y anda que no me gusta en circunstancias normales. Eso no quita para que quizás se pueda hacer de otra manera y hacer una política de reducción de daños a nivel económico. O para que me cabree porque no pueda ir a darme una vuelta con los esquíes de travesía a la comunidad contigua a la mía, sin contactar con nadie y volverme a mi casa, pero sí podría cruzarme España para meterme en casa de mis ancianos padres a cantar la marimorena si fuera el caso.
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Enviado: 07-12-2020 02:51
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La analogía del Sr. del bigote, el vino y el tráfico es mala. Está defendiendo su derecho a conducir con el vino en el cuerpo que él considere.

En ese ejemplo, está claro cuál es la conducta que la normativa quiere evitar (conducir ebrio) y es eso lo que se prohibe, estableciendo una cantidad de alcohol en sangre en la que uno puede estar afectado y poner en riesgo a él y a los demás.

Sin embargo, en esto del covid, no es posible prohibir la conducta que se quiere evitar (cualquiera que pueda llevar a un contagio) y por tanto se prohiben otras para intentar colateralmente impedir la conducta a evitar.

Por ejemplo, cambiar de municipio en aquellas comunidades donde está prohibido. ¿Se puede cambiar de municipio sin correr riesgos? Por supuesto. Imagino que se toma esa decisión con el fin de a ver si así la gente se mueve menos y así entra menos en contacto (o para como decían por ahí arriba, que no digan que no hemos hecho nada...).

Pero es difícil evitar, si uno tiene un poco de espíritu crítico, cabrearse cuando a uno le impiden hacer algo que le gusta sin que eso suponga un riesgo, y por otra parte, están permitidas otras que sí los son. Por ejemplo, yo no puedo coger el coche para subir al monte yo solo, pero sí puedo organizar una comilona con 5 amigos en mi casa. Volviendo al ejemplo del vino y la DGT, es como si prohiben salir de casa más tarde de las 8pm, no vayas a beber y coger el coche, pero se pudiera conducir a 200 por el centro de la ciudad.

En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?
TL; DR;
Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...



Cita
Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?

Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).

Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.

Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.

Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.

Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.

(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)

Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.

Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...

Saludos!!
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Enviado: 07-12-2020 09:18
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Yo se que todos los esquiadores somos muy responsables, y que desde las nueve hasta las cinco solo esquiamos, ni a mear paramos.
También somos supercívicos, esperamos nuestro turno en los remontes y guardaríamos las distancias en la cola, y no subiríamos en la silla con extraños y no nos quitaríamos la mascarilla para fumarnos un peta.
Yo se como están las ciudades y me hace mucha gracia cuando criticamos las aglomeraciones pero allí estamos, en mitad.
Si fuéramos tan responsables nos quedaríamos mas en casa, pero por desgracia no somos responsables, y ya se que la respuesta fácil es prohibir los centros comerciales, que aquí los bares ya están prohibidos y aún así algunos retuercen lo poco que les dejan hacer porque sino acabarían cerrando.
Cerrar el esquí siempre será mas fácil que cerrar las ciudades y siempre habrá que tomar las medidas mas sencillas dentro de lo complicado que es gestionar todo esto.
Vamos a aguantar un mes a ver si luego es posible tener tres meses de esquí.



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Enviado: 07-12-2020 09:35
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Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...



Cita
Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?

Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).

Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.

Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.

Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.

Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.

(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)

Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.

Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...

Saludos!!
Cita
oligoqueto
TL; DR;
Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...



Cita
Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?

Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).

Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.

Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.

Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.

Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.

(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)

Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.

Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...

Saludos!!

Lo primero, felicitarte porque tus aportaciones suben mucho el nivel del debate en muchos sentidos. Eres muy respetuoso con las opiniones de otros, te explicas francamente bien, aportas conocimiento muy válido y además lo haces tratando abstraerte de cómo te afectan las decisiones a nivel individual (digo tratando porque del todo es imposible). Así da gusto. De verdad.

Muchas de mis aportaciones no dejan de ser desahogos por cómo me afectan individualmente normativas que es de esperar que sean muy defectuosas. Los códigos penales o civiles que tenemos son el resultado de varios siglos de trabajo. Cuando se va a modificar una ley nueva, se tardan meses en aprobarlas. Aquí vamos a salto de mata y sin experiencia alguna y los resultados son los que son. Por eso me sorprende que mucha gente las acepte como si fueran "palabra de Dios", e incluso critiquen agriamente y denuncian actitudes que si bien quebrantan esas normas, no suponen ningún riesgo a nivel individual o colectivo. Supongo que es la manera en la que triunfan los regímenes totalitarios...

Por otra parte, entiendo y aceptaré a regañadientes que hay decisiones que se toman como dices para controlar colectivamente la epidemia, aunque tenga resultados individuales injustos (eso ocurre, aunque en menor grado, con casi todas las normas).

Y ahora, yendo a lo concreto de tus argumentos, apoyaría la norma de los cierres perimetrales en Navidad en base a lo dicho en el párrafo anterior si estos fueran totales. No se puede salir salvo por trabajo o fuerza mayor y punto. Pero en cuanto se permiten los viajes para ver familiares y allegados, se están permitiendo un porcentaje altísimo de los viajes que se realizan en una Navidad normal. ¿Un 90%? Creo que no es descabellado. Y si en el ejemplo del esquí la gente va a cenar a un restaurante, lo mismo es aplicable a la visita a familiares. Me parece que el fallo de tu modelo es lo que asume. Esquí es igual a cenas, desayunos, bares en pistas, telecabinas (y es cierto, pero hay alternativas). Visita a familiares / allegados es igual a meterse en casa y no relacionarse con nadie. Pero creo que no es así. Una vez en destino, se podrá hacer uso de la hostelería o el comercio, salir a ver las luces a calles abarrotadas, usar transporte público, etc. Y eso por no hablar de quedar con los amigos. Por ello, creo que la norma no sólo tiene resultados injustos, sino que será, en Navidad, ineficaz.
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Enviado: 07-12-2020 09:37
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malla
El Apres-Ski imagínate cafeterías , restaurantes, garitos,......

Eso ya pasa en todas las ciudades... No veo la diferencia. Se ponen medidas igualmente para evitar lo que comentas.

Efectivamente.

Parece que se da por hecho que la gente está concienciada para mantener distancias en la ciudad, en un centro comercial o en Port Aventura, y en las estaciones de esquí......no lo estaría.

Es defender lo indefendible.

Y apreski.... es necesario?? No pueden los bares y cafeterías abrir en las mismas condiciones que las de Las Rozas Village??
Yo no se que concepción del esquí tienen algunos.

No sé si te refieres a que lo importante es la responsabilidad individual o que es necesario legislar porque la gente no es capaz de controlarse.

Ehh???

Que yo aun no te entendí.

Por un lado criticas la irresponabilidad de la gente, ponéis fotos de calles llenas y hablàis del peligro que supone, por otro nos animas a saltarnos el confinamiento los días de navidad porque con decir que vamos a ver a un allegado ya tenemos coartada y nadie nos puede sancionar, y al final las estaciones de esquí se podrían abrir porque la gente sería responsable.

Luego está lo que le dices a Xao, si no puedo salir de la provincia no puedo salir. Y no puedo pasar de La Raya, porque ahí comienza León, y luego hay otra provincia y luego otra.

Que yo no tengo que interpretar la ley, la tengo que cumplir.

Y está feo que desde tu posición le quites importancia, porque las sanciones son altas y el peligro a nivel sanitario está ahí.

Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

A visitar allegados, que no me pueden multar, y a saltarse las restricciones perimetrales, porque no tienen sentido ni peligro.

Que si las calles están llenas por qué no lo van a estar las pistas.
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Carl-Inox
Que se ha hablado largo y tendido de que la velocidad de la desescalada anterior nos ha traído esto, así que venga, volvamos a aceleralo todo para vernos en un mes todos en casa.

En el resto de países que han sufrido una segunda ola muchísimo peor que la que hemos tenido en España, ¿también es porque desescalaron muy rápido?
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Enviado: 07-12-2020 09:40
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Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
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castreño
Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.

Resumiendo...no podremos esquiar para que algunos no se vayan de vinos o de cenorra.

La pregunta es: ¿no se podrían controlar esas actividades igual que se hace en las ciudades, tengan o no cuestas con nieve alrededor? ¿si se controlan esas actividades la afluencia de gente a las estaciones sería rentable para estas? ¿hay suficientes apartamentos para que cada esquiador haga una vida "casera" y se pueda minimizar restaurantes y bares?
¿que opinan del tema todas esas personas con segunda vivienda en la nieve, o que alquila apartamento para temporada, o que va a apartamentos precisamente para hacer su vida no dependiendo de bares y hoteles?

Por supuesto que cambiaría la manera de ir a esquiar...seguramente irían a esquiar solo los mas "enfermos" con este deporte, loa negocios no harían su temporada desde luego, pewro algunos sobrevivirían. Pagaremos justos por "pecadores", igual que estamos pagando además los que tambien disfrutamos con otros deportes...no podemos hacer deportes en el mar (surf, windsurf,...) si no vivimos en el municipio...
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Enviado: 07-12-2020 09:42
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Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...



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Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?

Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).

Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.

Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.

Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.

Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.

(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)

Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.

Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...

Saludos!!
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oligoqueto
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Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...



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Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?

Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).

Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.

Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.

Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.

Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.

(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)

Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.

Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...

Saludos!!

Estoy de acuerdo con el argumento que expones, pero con matices.
Primer matiz. La teoría que tan bien has expuesto, no entiende de autonomías, ni otras divisiones políticas. Realizar un cierre perimetral a nivel autonómico no parece una medida muy homogénea, ya que pones en un mismo nivel comunidades con extensiones muy diferentes, número de habitantes muy dispares y por tanto, densidades de población heterogéneas. El hecho de hacerlo así se debe a un tema competencial, más que a lo óptimo de la medida en si. Nada tiene que ver la movilidad permitida con el cierre perimetral de Andalucía, que con el de Cantabria, por poner un ejemplo. Si con el cierre perimetral de una comunidad se favorecen los desplazamientos internos, la medida resulta contraproducente. Se pudo ver en la CAM con muchos mejores resultados con los cierres por Zonas Básicas Sanitarias, que con el cierre perimetral de la comunidad, que solo consiguió ralentizar la mejoría.
Segundo matiz. Hablas de rastreo, pero no de capacidad diagnóstica, cuando están muy ligados. Hay un antes y un después a la aparición de los test de antígenos. Su uso masivo permite controlar la propagación del virus, limitando los efectos colaterales en sectores económicos.
Tercer matiz. Los establecimientos hoteleros con una estrategia adecuada, pueden permitir un control muy eficiente de la epidemia. Todos sus usuarios están registrados y por tanto, controlados. Solicitando un test negativo en el establecimiento hotelero, como ya hace Canarias en la actualidad, estarías generando un entorno bastante seguro. Si además restringes la venta de FF a estos usuarios u otros que presenten prueba negativa, amplias está seguridad a la comarca. No hablo de riesgo 0, hablo de entorno seguro y controlado..
Por último, y esto es solo información adicional. El parque de atracciones de Madrid y el parque de la Warner están abiertos, y si nieva lo suficiente también abrirán las estaciones de la comunidad de Madrid, al igual que lo harán las de otras autonomías en cuanto acaben sus cierres municipales.
En resumen, aún estando de acuerdo con tu planteamiento, no lo estoy tanto con las medidas adoptadas, ya que creo que no están basadas en dicho planteamiento. Cerrar y confinar es lo fácil, pero se pueden adoptar medidas igualmente eficaces y mucho menos dañinas, pero claro, hay que trabajarlas.




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Surfgirl
"Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados".

Como en el resto del país, que también es invierno. Pero con muchos más sitios donde se aglomera la gente.

Ese razonamiento también le puede hacer mi nena de tres años.
Como en la plaza mayor de Madrid se aglomera gente que abran Valdesqui, que allí la aglomeración será igual o incluso puede que menor.
Hombre, digo yo que lo suyo será evitar la aglomeración en un lugar y en el otro, llámame raro.
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Vaya tela
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Surfgirl
"Eso quiere decir que hay mucha interactuación en la zona, muchos contactos con mucha gente, de muchas procedencias diferentes, y como es invierno la mayoría de ellas es en espacios cerrados".

Como en el resto del país, que también es invierno. Pero con muchos más sitios donde se aglomera la gente.

Ese razonamiento también le puede hacer mi nena de tres años.
Como en la plaza mayor de Madrid se aglomera gente que abran Valdesqui, que allí la aglomeración será igual o incluso puede que menor.
Hombre, digo yo que lo suyo será evitar la aglomeración en un lugar y en el otro, llámame raro.

Pues sí, te llamo raro. Porque si abren Valdesquí, deberían hacerlo deben hacerlo bajo unas medidas de seguridad COMO TODO. E igual hay que evitar aglomeraciones en la Plaza Mayor, no crees? Esto no es una cuestión de compensar.

Pero si hay que evitar aglomeraciones en algún lugar, que al menos sea donde no arruinen a más gente.

Vaya tela..



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 10:02 por Surfgirl.
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