FORO GENERAL

Enviado: 07-12-2020 10:15
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Todo esto esta muy bien explicado, cierto es que la administracion podria explicarlo asi de bien.

Pero la verdadera realidad es que los que hacemos mal las cosas somos la gente de a pie, mucho peor que los politicos, y somos incapaces de reconocerlo.

Despues de tres meses de abrir las escuelas, se ha visto que ahi no hay contagios. Ninguno. Igual que en hospitales y en los puestos de trabajo. Y el motivo no es mas que las personas en esos entornos no se quitan la mascarilla y le desinfectan las manos. Bien sencillo y barato.

En cataluña ha sido abrir la hostelería de dia, con fuertes restricciones de aforo y medidas, y los casos han empezado a subir. Estaba ayer tomando un cafe con un amigo a las 5 de la tarde, y la cafeteria se lleno segun su aforo. Tal como se sentaban, se quitaban la mascarilla, y en grupos de 4 se ponian a hablar animadamente durante una hora, a un palmo unos de otros. Y solo habían pedido un cafe, que habian consumido en 5 o 10 minutos. Seguro que todas esas personas cumplen con las normas en sus puestos de trabajo. Habia una mesa con profesoras o maestras que sin duda lo hacian, por que ahi no? Tan dificil es llevar mascarilla para hablar, si lo estas haciendo ya todo el dia? Puedes hacer cualquier cosa con mascarilla, menos deporte, y para eso ya dejan que te la quites.

Luego nos quejamos de que nos confinan, de que nos quitan nuestra libertad, de que no podemos esquiar, de que la administración son unos burros con sus medidas inutiles. Yo os digo que los mas burros e inutiles somos nosotros, porque sabemos lo que hay que hacer, sabemos que lo podemos hacer, y nos lo pasamos por el forro de los santos bemoles.

A todos vosotros que tanto lamentais sobre el papel la desgracia de los demas, ya sea por las muertes o por los puestos de trabajo, os animo a seguir asi, pero dejad a los políticos en paz y cagaros en la santa señora que pario a los que se quitan la mascarilla. Ya se que no mola tanto, porque los politicos son como el dinero publico, no son de nadie, y los capullos que se quitan la mascarilla a lo mejor los tenemos al lado. Pero asi estareis haciendo algo útil, tanto por los muertos, como por los euros.
Acabo de ver este mensaje, y lo siento, pero tengo que rebatirte, simplemente porque no tienes razón. Vamos por partes:

"Despues de tres meses de abrir las escuelas, se ha visto que ahi no hay contagios. Ninguno. Igual que en hospitales y en los puestos de trabajo."

Efectivamente, en las escuelas los contagios son pocos. Pero principalmente, porque cada vez más estudios indican que los niños contagian muy poco a los adultos:

[www.eldiario.es]
[www.lavanguardia.com]

En cuanto a hospitales y puestos de trabajo, es cierto que las reuniones sociales siguen siendo el sitio donde más brotes se producen, pero tampoco es cierto que en hospitales y ámbito laboral no haya contagios:

De acuerdo con los datos proporcionados por este ministerio en el informe 'Actualización nº 230. Enfermedad por el coronavirus', publicado el 16 de octubre, la mayor cantidad de casos acumulados hasta el momento proceden del ámbito social, en concreto, un 26,4% de ellos. La segunda mayor fuente de contagios es el ámbito laboral, con un 18% de los casos acumulados. Le siguen el ámbito sociosanitario (centros de menores, residencias, centros de día…), con el 12,8% de los casos; el familiar (en varios domicilios), con el 11,4% de casos; el educativo, con un 3,6% de casos; el sanitario, con un 2,7% de los casos; y el colectivo de personas socialmente vulnerables, con el 2,4% de los casos. El ministerio señala que el 20,1% de los casos provienen de un ámbito mixto y el 2,6% de otros lugares no recogidos anteriormente (residencias de estudiantes, centros penitenciarios, etc.).
[www.ideal.es]

Desde julio donde más brotes se producen es en las reuniones sociales, seguidos por las reuniones en domicilios familiares, aquellos brotes de origen mixto, los de origen laboral y las residencias:

[www.rtve.es]

Después, indicas que Cataluña ha subido justo después de abrir hostelería. Vámonos a gráficos de incidencia acumulada a 14 días, ya que abrieron justo hace dos semanas:


Lo de la RT ya lo expliqué, es un dato que no es fiable para ver la evolución de la epidemia. Aquí te explican de qué va esto de la RT, cómo se calcula y por qué es el único indicador que sube cuando el resto siguen a la baja:
[twitter.com]
[twitter.com]

Se dan casos como el de Pallars Sobirà, donde los contagios bajan de 7 a 1, y aún así la RT sube:

[twitter.com]


Cita
Tatalín
Todo esto esta muy bien explicado, cierto es que la administracion podria explicarlo asi de bien.

Pero la verdadera realidad es que los que hacemos mal las cosas somos la gente de a pie, mucho peor que los politicos, y somos incapaces de reconocerlo.

Despues de tres meses de abrir las escuelas, se ha visto que ahi no hay contagios. Ninguno. Igual que en hospitales y en los puestos de trabajo. Y el motivo no es mas que las personas en esos entornos no se quitan la mascarilla y le desinfectan las manos. Bien sencillo y barato.

En cataluña ha sido abrir la hostelería de dia, con fuertes restricciones de aforo y medidas, y los casos han empezado a subir. Estaba ayer tomando un cafe con un amigo a las 5 de la tarde, y la cafeteria se lleno segun su aforo. Tal como se sentaban, se quitaban la mascarilla, y en grupos de 4 se ponian a hablar animadamente durante una hora, a un palmo unos de otros. Y solo habían pedido un cafe, que habian consumido en 5 o 10 minutos. Seguro que todas esas personas cumplen con las normas en sus puestos de trabajo. Habia una mesa con profesoras o maestras que sin duda lo hacian, por que ahi no? Tan dificil es llevar mascarilla para hablar, si lo estas haciendo ya todo el dia? Puedes hacer cualquier cosa con mascarilla, menos deporte, y para eso ya dejan que te la quites.

Luego nos quejamos de que nos confinan, de que nos quitan nuestra libertad, de que no podemos esquiar, de que la administración son unos burros con sus medidas inutiles. Yo os digo que los mas burros e inutiles somos nosotros, porque sabemos lo que hay que hacer, sabemos que lo podemos hacer, y nos lo pasamos por el forro de los santos bemoles.

A todos vosotros que tanto lamentais sobre el papel la desgracia de los demas, ya sea por las muertes o por los puestos de trabajo, os animo a seguir asi, pero dejad a los políticos en paz y cagaros en la santa señora que pario a los que se quitan la mascarilla. Ya se que no mola tanto, porque los politicos son como el dinero publico, no son de nadie, y los capullos que se quitan la mascarilla a lo mejor los tenemos al lado. Pero asi estareis haciendo algo útil, tanto por los muertos, como por los euros.
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Enviado: 07-12-2020 10:15
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Enviado: 07-12-2020 10:46
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Si me permitís voy a copiar aquí un texto que me ha llegado por FB. Al final esto es extrapolable a cualquier ámbito y espero que se vea lo fácil que puede llegar a transmitirse esto.
"Os voy a explicar la 3era ola de la pandemia a ver si así nos aclaramos.
Vives con tu mujer y tus 2 hijos. Tus padres son mayores y te da pena dejarlos solos en Navidad, así que celebras con ellos.
Resulta que tu compañero de curro con el que echas el café por las mañanas te avisa el 26: es covid positivo. Te llama la rastreadora, estás aún sin síntomas pero te hacen la PCR el 26 por la tarde. Te avisan de que es positiva el 27 y tienes que localizar con quién has estado 48 h antes.
"Coño, mis padres". Tu madre tiene 76 años y está maja pero es cardiópata. Tu padre tiene 82 y está empezando a perder un poco el norte (aunque llevas todo el 2020 fingiendo que no te das cuenta). Necesita ayuda para casi todo excepto comer y tiene un trastorno de la marcha.
El 28 empiezas con fiebre. Ya estás aislado y no puedes ayudar a tus padres, que también están aislados y pendientes del resultado de la PCR. Día 29, tus padres son positivos. Los dos.
El 5 de enero, tu padre comienza con dificultad respiratoria, va al hospital y tiene una neumonía covid. No es susceptible de ingresar en intensivos y está pochito. Ingresa en planta, no puedes despedirte de él. Las enfermeras hacen videollamadas pero está desorientado por la fiebre y la falta de oxígeno y no te reconoce. Fallece solo el 9, nadie puede ir a verle porque tb estáis infectados.
El 7 de enero tu madre, con lo maja que está mírala, un poquito rechonchita nada más, empieza a deteriorarse. Tiene una neumonía covid bilateral y la está metiendo en fallo cardíaco. Ella sí es intensivable, así que la intuban y va a la UCI. No podéis visitarla. Las intensivistas os informan a diario, pero tú has perdido a tu padre y no sabes ni lo que te dicen. Pasa una semana. Luego dos. Tres. Sigue intubada, la ventilan en decúbito prono (o sea, boca abajo) y está sedada. Tienes miedo a que no se despierte nunca. Despierta el día 12 de febrero, después de 5 semanas en la UVI. No puede andar, ha perdido toda la masa muscular. Se fatiga solo de moverse en la cama porque su capacidad pulmonar está muy disminuida. Le quedan entre 6 meses y 1 año de rehabilitación. Con lo maja que estaba.
Tus hijos ni se enteran del covid, tu mujer (que les tenía un poco de tirria a tus padres) no se prodigó en besos y abrazos y se sentó en la otra punta de la mesa (aprovechando). Llevó mascarilla excepto para comer y le dijisteis que era una histérica. Como no sabía con quién había andado tu madre, que estaba tan maja que salía a pasear y hacer recados todos los días, no se quiso acercar a ti y luego te aislaron, así que se libró del bicho. A ella, que quería comerse unos huevos fritos con patatas en su casa y que no visitó a sus propios padres, le ha caído ocuparse del cuidado de sus dos hijos asintomáticos pero aislados, su marido infectado y todo el trajín de tu padre. Que muy bien no le caía, pero era su suegro hace 20 años y le quería. Como a su suegra, que ha pasado tantísimos días con el tubo en la garganta. Tiene una angustia que no duerme y no para de llorar, tiene pánico de perderte a ti tb. Tanto que ha tenido que coger la baja en el trabajo aunque amenacen con despedirla, porque ve cómo su familia se va a la mierda. Por Una. Puta. Comida.
Ah, funeral todavía no habéis hecho, ¿Cómo vais a hacer funeral con tu madre en la UVI?
***Por favor, quedaos cada cual en su casita, digan lo que digan de los familiares y los allegados. Es la única forma de evitar la 3era ola.
Cuidaos ahí fuera.
*Texto de Mercedes Martinez Morentin (o sea, de mi propia cosecha, tras una noche de guardia).
"

Básicamente es lo es lo que nos pasó en el mes de marzo a muchos que teníamos padres o abuelos en residencias, alguien con un poquito de tos y unas décimas de fiebre visitó a su familiar y en un mes ya teníamos diez muertos y cerca de medio centenar de enfermos de distinta consideración.



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Enviado: 07-12-2020 10:52
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A mí también me ha tocado trabajar bastante los aspectos de propagación y desinfección en esta pandemia y tengo algunas matizaciones a los mensajes anteriores:
Los cierres perimetrales, tal y como se indica, tienen como objetivo evitar los contactos y diseminación de la enfermedad. Esto es absolutamente cierto en el caso de una EPIDEMIA, pero estamos en una PANDEMIA, con transmisión generalizada y descontrolada. Cierres perimetrales entre zonas con IA similar no producen mayor efecto beneficioso que el de sensibilizar a la gente para que se quede en casa o se mueva lo menos posible.
Rastreo de contagios. Es imprescindible aunque su eficacia en la identificación de nuevos casos COVID es limitada. Del orden del 50% de los nuevos casos no tienen un origen claro. La estadística muestra los lugares de infección de ese 50% de casos trazados. El resto, sencillamente, no se sabe.
Dentro del rastreo de contagios se han producido situaciones bastante poco científicas debidas a criterios políticos (un puñetero desastre en la gestión española). Concretamente, en la educación secundaria, FP y Universidades, los compañeros de clase NO han sido considerados contactos estrechos. esto implicaba que si tu compañero de mesa de la Uni daba positivo, a tí nadie te hacía una PCR y podías ser un magnífico vector contagiador que no se quería ver. Todos los expertos saben que aquí ha habido multitud de contagios pero no se ha cuantificado por voluntad política.

Y volviendo al esquí, no entiendo cual es la razón por la que se permite que un centro comercial, obviamente lugar cerrado y de ventilación cuando menos dudosa, se llene de gente, un restaurante de una ciudad esté abierto con determinadas medidas, y esas mismas medidas no sean de aplicación a una estación de esquí. Si el aforo de una cafetería de Baqueira, Formigal SN, Masella ...... es de de, por ejemplo, 1000 personas, ¿no se puede limitar a, or ejemplo, 300? ¿No se puede permitir el acceso solo a esquiadores con forfait y no a visitantes? ¿No se puede limitar la venta de forfaits días de mucha afluencia para evitar sobrepasar el aforo de comidas y cafés que la estación sabe que puede servir?
En fin, no entiendo que las medidas que se toman en las ciudades no se tomen también en las estaciones y, para evitar riesgos, las cerramos.
Para eso, todos en casa y punto.
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Enviado: 07-12-2020 11:28
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castreño
Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.

Resumiendo...no podremos esquiar para que algunos no se vayan de vinos o de cenorra.

La pregunta es: ¿no se podrían controlar esas actividades igual que se hace en las ciudades, tengan o no cuestas con nieve alrededor? ¿si se controlan esas actividades la afluencia de gente a las estaciones sería rentable para estas? ¿hay suficientes apartamentos para que cada esquiador haga una vida "casera" y se pueda minimizar restaurantes y bares?
¿que opinan del tema todas esas personas con segunda vivienda en la nieve, o que alquila apartamento para temporada, o que va a apartamentos precisamente para hacer su vida no dependiendo de bares y hoteles?

Por supuesto que cambiaría la manera de ir a esquiar...seguramente irían a esquiar solo los mas "enfermos" con este deporte, loa negocios no harían su temporada desde luego, pewro algunos sobrevivirían. Pagaremos justos por "pecadores", igual que estamos pagando además los que tambien disfrutamos con otros deportes...no podemos hacer deportes en el mar (surf, windsurf,...) si no vivimos en el municipio...
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WIND
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castreño
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Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.

Resumiendo...no podremos esquiar para que algunos no se vayan de vinos o de cenorra.

La pregunta es: ¿no se podrían controlar esas actividades igual que se hace en las ciudades, tengan o no cuestas con nieve alrededor? ¿si se controlan esas actividades la afluencia de gente a las estaciones sería rentable para estas? ¿hay suficientes apartamentos para que cada esquiador haga una vida "casera" y se pueda minimizar restaurantes y bares?
¿que opinan del tema todas esas personas con segunda vivienda en la nieve, o que alquila apartamento para temporada, o que va a apartamentos precisamente para hacer su vida no dependiendo de bares y hoteles?

Por supuesto que cambiaría la manera de ir a esquiar...seguramente irían a esquiar solo los mas "enfermos" con este deporte, loa negocios no harían su temporada desde luego, pewro algunos sobrevivirían. Pagaremos justos por "pecadores", igual que estamos pagando además los que tambien disfrutamos con otros deportes...no podemos hacer deportes en el mar (surf, windsurf,...) si no vivimos en el municipio...


Yo soy uno de esos, tengo segunda residencia y no dependo para nada de bares ni restaurantes, de hecho en temporada de nieve es cuando menos los frecuento porque me gusta madrugar y descansar previamente. Esquí a tope, paseos posteriores con el perro, buenas cervecitas y cena en casa con la chimenea encendida...., una gozada para nuestro gusto. Pero la realidad que me rodea no es esta ni siquiera minoritariamente, es que diría que somos poquísimos los que vamos a Vielha y actuamos así por gusto, aunque ciertamente bastantes de los que tienen igualmente vivienda puede que llegado el caso se adaptaran y subieran a esquiar y disfrutarlo en este modo, digamos que les compensaría y más aún si tienen forfait de temporada y/o chavales en la familia. El que no tiene nada de esto probablemente ya le compensaría bastante menos, en relación al plan vacacional que busca en el que el esquí es un % muy variable según el caso, pero aún y todo bastantes también decidirían intentarlo, no sé si con la frecuencia de otras temporadas o bastante más puntual, pero vaya, que un número decente de esquiadores igual sí se pudiera dar esta temporada con unas restricciones 6 una seguridad importantes . Pero para mí eso será posible sólo si no esquiamos en Navidades y salimos de fiestas en global en situación no dramática, pero si esquiamos en Navidades, aún con supuestas restricciones que ya simplemente serían bienintencionadas improvisaciones en el mejor de los casos, y el resto de ámbitos de ciudad, ocio y desplazamientos navideños son como están ya pintando, me temo que vá a estar complicado esquiar con remontes esta temporada. Y sin remontes ya veremos donde y cuanto. Es lo que hay...
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Enviado: 07-12-2020 11:49
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Las estaciones de esquí no se van a cerrar, simplemente se limitarán a los usuarios de la misma comunidad. Es decir, se pretenden eliminar los viajes de esquí, no los sube-baja en el día. Debe ser porque la masificación en las estaciones sólo las generan los de otras comunidades. Además, los de la misma comunidad no hacen uso de las instalaciones de restauración, eso es solo para turistas de otras CCAA. Con el cierre perimetral de las comunidades estamos a salvo. En fin....




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 07-12-2020 11:53
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Las estaciones de esquí no se van a cerrar, simplemente se limitarán a los usuarios de la misma comunidad. Es decir, se pretenden eliminar los viajes de esquí, no los sube-baja en el día. Debe ser porque la masificación en las estaciones sólo las generan los de otras comunidades. Además, los de la misma comunidad no hacen uso de las instalaciones de restauración, eso es solo para turistas de otras CCAA. Con el cierre perimetral de las comunidades estamos a salvo. En fin....
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subi
Las estaciones de esquí no se van a cerrar, simplemente se limitarán a los usuarios de la misma comunidad. Es decir, se pretenden eliminar los viajes de esquí, no los sube-baja en el día. Debe ser porque la masificación en las estaciones sólo las generan los de otras comunidades. Además, los de la misma comunidad no hacen uso de las instalaciones de restauración, eso es solo para turistas de otras CCAA. Con el cierre perimetral de las comunidades estamos a salvo. En fin....

Es todo muy filosófico....



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
SOS MAR MENOR
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Enviado: 07-12-2020 12:02
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Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.
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castreño
Diario de un fin de semana.
Por mi trabajo tengo la suerte de poder salir pronto de casa un viernes para llegar al Hotel (para dos noches me sale más caro un apartamento) a media tarde; solemos dar un paseo, tomar unos vinos (nos gusta el poteo), y antes de las 21.00 estamos ya cenando en un restaurante (también nos gusta la comida), para acostarnos a una hora prudencial.

A la mañana siguiente toca madrugar para bajar al buffet del desayuno y poder estar con el coche aparcado en Orri antes de las 9 de la mañana. Sobre las 13.00 hacemos una parada para comer, si el tiempo lo permite en una terraza al aire libre y en caso contrario en el interior de uno de los locales de hostelería de Baqueira (que en estos días de mal tiempo suelen estar bastante concurridos). También nos suele gustar cerrar la estación, y al llegar al hotel tomarnos una cerveza en la cafetería; luego ducha, algo de descanso, unos vinos, cenar pronto y a la cama.

El domingo la historia se repite, salvo que al dejar de esquiar hay que volver para casa.

Como se puede comprobar, nada del otro mundo; o sí, pues casi todas las actividades gastronómicas las tenemos que realizar en sitios cerrados y generalmente mal ventilados (o sin ventilación), en contacto con gente que no conocemos.

Si alguien ha estado alguna Navidad en el valle de Arán, conoce perfectamente la masificación de gente que se produce; gente que llena los hoteles, los apartamentos y sus casas, que tiene que comer y llena los restaurantes, que acostumbra a hacer compras y llena las tiendas, que sale a dar un paseo y llena las calles, que quiere tomar un vino y llena los bares, y que le gusta esquiar y genera buenas colas en los remontes (donde las espátulas tocan botas, y estamos hombro con hombro).

Y si alguien ha estado alguna Navidad en Pirineos o Alpes franceses, sabrá que la situación es prácticamente la misma, las costumbres muy similares, pero con un mayor número de desplazamientos (el número de esquiadores es bastante superior)

Algunos parece que no podéis/ sabéis disfrutar del esquí, ni en familia, sin meteros a comer o cenar en un restaurante abarrotado.

Llevo 3 navidades en Andorra fíjate, y 1 carnaval.
A Alpes he ido 2 veces, pero no en navidad. Aun asi, poco difeririá el ser navidad ya que allí cuando esta más petado esta es en febrero, de hecho, la semana de Reyes este año era una bicoca por precio.

Tan sencillo como escoger un apartamento, o bien que los hoteles te ofrezcan la posibilidad de servirte en las habitaciones, y los restaurantes comida para llevar, vamos, lo que viene ser adaptarse, como han hecho todo el año.


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castreño
Toda actividad realizada al aire libre es mucho más segura que la realizada en lugares cerrados. La práctica del esquí considero que es segura, y que lo sería también en navidades atendiendo a todos los protocolos que tienen preparadas las estaciones. Lo que ya no es tan seguro es todo lo demás; y por favor, que no se compare con las playas este verano, donde se aplicaron medidas de aforo y de distanciamiento y de uso de mascarillas (como se haría en una estación de esquí), y donde todas las actividades gastronómicas se podían hacer al aire libre; y que tampoco se compare con las masificaciones que vemos en las zonas comerciales de nuestras ciudades, que evidentemente no son deseables, pero en las que se usa mascarilla y en las que luego todo el mundo se va a su casa.

Llevo más de 40 años esquiando, el esquí forma parte de mí vida, es mi pasión y me da energía, pero este año esquiaré cuando se pueda, donde se pueda y como se pueda, y si no fuera posible la temporada siguiente trataría de disfrutarla el doble.

Ahh, que en las ciudades es más pasable peques la gente lleva mascarillas y en las estaciones no, aunque todas hayan puesto si obligatoriedad en remontes.....


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 12:03 por asturcbm.
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Pues no es por nada, pero así está Navacerrada ahora.








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Pues no es por nada, pero así está Navacerrada ahora.




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Pues no es por nada, pero así está Navacerrada ahora.





Como cualquier centro comercial, pero al aire libre.
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Enviado: 07-12-2020 12:54
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De verdad que si no nos hemos exterminado ya es por que al final Dios existe, y no sé porqué razón los españoles le caemos bien.



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De verdad que si no nos hemos exterminado ya es por que al final Dios existe, y no sé porqué razón los españoles le caemos bien.
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oskar_hort
De verdad que si no nos hemos exterminado ya es por que al final Dios existe, y no sé porqué razón los españoles le caemos bien.

risasrisasrisas



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
SOS MAR MENOR
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TL; DR;
Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...



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Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?

Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).

Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.

Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.

Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.

Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.

(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)

Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.

Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...

Saludos!!
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oligoqueto
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Viene a ser más de lo mismo de otras veces, reincidiendo en algunos conceptos. Si te aburro, ni lo leas...



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Comenieve
En cuanto al modelo de Oligoqueto para explicar el tema de los cierres de las comunidades, no sin antes alabar su paciencia y buen hacer explicando el porqué de los cierres perimetrales comunitarios, creo que a la hora de contrastarlo con la realidad tiene problemas serios. El primero, que la propia Administración ha permitido los viajes a visitar familiares y allegados. Sin entrar en la picaresca que esto permite y la chapuza legal de primer orden de que se trata, ya todo el argumento de los rastreos se va al traste. Aunque la gente cumpla y solo vaya a ver familiares y verdaderos allegados, ¿no va a salir de casa cuando lo haga? Y esto suponiendo mucho, porque la realidad es que si, por ejemplo, un matrimonio residente en Madrid, va Santiago a ver a los padres de ella en Navidad, y Gijón a los de él en Nochevieja, ¿no va a ver los amigos también? Entonces, ¿justifica ese modelo la norma de los cierres perimetrales?

Escribí más cosas, otros mensajes, indicando que evidentemente simplificaba, dando más explicaciones y otras ideas. En concreto el tema de los rastreos ya me lo han rebatido y he aceptado la crítica porque es cierta, y he intentado explicarme más profundamente (en este mensaje).

Al final, lo fundamental en epidemiología es tener controlada la epidemia, evitar la propagación de la enfermedad y reducir el nivel de contagio hasta erradicar la enfermedad o tenerla totalmente bajo control sanitario: mi planteamiento global (y me da la sensación de que no he sido muy bueno haciéndolo llegar al explicarme) es que, para mantener el número de contactos posibles de una persona en un mínimo, y con ello minimizar el riesgo de transmisión, es muy importante que sus relaciones se mantengan lo más limitadas posible a esos grupos o clústeres de los que forma parte. Y para eso, el rastreo externo es una herramienta, pero el distanciamiento social también, y el que cada uno tenga un control lo más preciso posible de la gente con la que tiene contacto, también.

Sólo quería incidir en una cuestión con la que no estoy de acuerdo de vuestro razonamiento (te respondo a ti, pero se lo he leído también a otras personas): cuando indicáis que es lo mismo la transmisión de la enfermedad en tu propia localidad que hacerlo en una visita a "allegados" o hacerlo yendo a esquiar, creo que lo estáis planteando en lo que supone de riesgo individual, pero no como riesgo epidemiológico. Porque para controlar la epidemia, es muy importante que los focos estén lo más localizados posible, ya que así concentras la actuación específicamente dónde se requiere, es mucho más sencillo atacarlos cuanto más delimitados estén. En este sentido, cuando se producen traslados, el riesgo epidemiológico aumenta, porque la posibilidad de que la epidemia escape de un foco y se vaya a otro crece. Y por otro lado, la capacidad de controlar la gente con la que estamos en contacto también se reduce mucho. Básicamente, se pasa de sitios dónde los clústeres son relativamente estables, los contactos entre diferentes grupos más o menos controlables y las personas individuales más fácilmente localizables, a situaciones en las que no hay o se desconoce la relación previa entre los individuos, y por tanto son mucho más difíciles de manejar.

Por supuesto, ese riesgo es mucho mayor cuando se visita a allegados que cuando se queda uno en su casa. Si vas al pueblo a ver a los abuelos, básicamente, el número de focos posibles pasa de 1 a 2, el tuyo y el de tus abuelos. Y si aprovechas que estás allí y haces actividad social (que, por otro lado, en ningún caso es lo que se ha invitado a hacer, sino todo lo contrario, se nos ha animado a evitarlo y sólo como excepción tener contactos lo más reducidos posibles con la menor cantidad de gente posible), lo cierto es que normalmente seguirás en un entorno controlado porque serás conocido allí. Y aunque no sea así, si estás relacionándote con otros, seguramente esos otros sí serán conocidos por quienes les den servicio, o al menos serás un grupo de desconocidos dentro de otros grupos más habituales en los que quizás alguien sí os conozca. Es decir, no es ni mucho menos óptimo, y es mucho peor que si te quedaras en casa, pero todavía hay cierto control de las relaciones y los focos posibles de epidemia no se disparan.

Ahora, si vamos a una estación de esquí, o cualquier otro sitio en el que se concentren y mezclen personas de muy distintas procedencias en un mismo sitio (como también podría ser Portaventura, que no comprendería que permitieran que se pusiera en marcha), la situación es muy distinta. El número de focos posibles para la epidemia se multiplica por los diferentes orígenes de las personas que han ido a la estación. Y además, por otro lado, en las actividades que normalmente concentran a esas personas desconocidas, el control de las relaciones entre unos y otros no existe, son desconocidos entre si y para los que les atienden. Eso hace muy difícil un rastreo externo, o que, si tú descubres que te has infectado, puedas ponerte en contacto directamente con nadie.

(Evidentemente, cada situación individual es absolutamente diferente, y estoy generalizando para poder entendernos. Pero creo que no es ningún disparate, y no pienso que sea una aproximación que esté muy sesgada -algo sesgada seguro porque es inevitable abstraerse al 100% de nuestra propia idea, pero créeme que intento ser realista)

Al final, el riesgo epidemiológico de unas cosas u otras no es comparable.

Y, para terminar: por supuesto, no pretendo ser dueño de la razón, puedo estar equivocado en muchas cuestiones, como cualquiera, creo que usarme como referencia no tiene mucho valor ni para bien ni para mal. Honestamente, para mí es muy interesante recibir críticas que permitan mejorar los planteamientos, y me jode cuando el debate se vuelve muy agrio porque la gente deja de proponer ideas, solo se enroca en que el otro se equivoca, y se empieza a personalizar sin llevarte a ningún sitio...

Saludos!!

Se agradece tú exposición y punto de vista, y sobre todo, la forma.

Pero, para mi, no deja de ser un planteamiento teórico, matemático, sobre las conductas humanas, que no siempre funcionan, ya que hay muchísimos aspectos que no estás teniendo en cuenta, y que algun forero ya ha o hemos expuesto.
Me gustaría que me argumentases lo siguiente:

1°, obvias la facilidad de transmisión en unos u otros lados, o dicho de otra manera, desprecias las diferencias de transmisión entre unos y otros entornos, aplicando segun que medidas, de tal modo que equiparas la transmisión que puede darse en un entorno urbano intracomunitario (Centro comercial, restaurantes, cines, teatros, calles con alumbrados etc) a en un entorno de montaña al aire libre, aun haciendo uso de los remontes.

2° Como ha dicho el forero Subi, los cierres autonómicos responden más a una cuestión competencial, de Taifas, que de seguimiento y rastreos, porque ya me dirás en qué se parecen Cantabria y Castilla y León....o incluso aún teniendo la misma extensión.... Madrid y Murcia.... con una densidad de población de la primera infinitamente mayor.

3° Según lo que expones, el planteamiento sería extrapolable a cualquier escala. Ya hemos visto que a nivel municipal, no funciona, mas aún cuando la transmisión está por igual en todas partes. Y lo que es más impactante...a nivel nacional NO se toma,ni se ha tomado en este tiempo (dentro de la UE, aunque algunos hab exigido PCR, como el caso de Alemania) Francia, con sus 60mill de habitantes tendrá libertad de circulación por todas partes, no tendrán fronteras cerradas, y España, tampoco las cierra..... con lo cual ya tiene "huevos" que un vasco no se pueda ir a su apartamento de Jaca pero que un francés pueda llegar hasta lua Castellana a pasar la navidad con su hermano que trabaja en airbus de Getafe.

4° Obvias el impacto que pueden tener ciertas medidas menos lesivas para las libertades individuales y quizás más efectivas para controlar la transmisión, como puede ser la exigencia de un test de antígenos en destino (por ejemplo), o las restricciones a aquellas actividades más propensas a la transmision (restauración) dando por hecho (como muchos otros) que la práctica del esquí es una actividad inconcebible sin ir de bares.
Tu mismo, en tu exposición inicial, manifiestas que la estación de esquí en sí misma no es una actividad de riesgo, sacando luego el resto de conclusiones a partir de la actividad secundaria.
Hay mucha gente que incluso tira de Autocaravana (similar al apartamento) para viajar, ya me dirás que riesgo supone...

5° Que te parecen las palabras de Simon de esta semana acerca de los test de Barajas y la poca relevancia en la transfusión de los viajes en Europa?? Él, entiendo que también se dedicará a esto y también habrá estudiado esos modelos..... los viajeros dentro de la UE no suponen un problema y entre CCAA si??
A mi eso, lo que me da que pensar es que los tiros de los cierres autonómicos van por otro lado, que no es otro que políticos.....

Bueno........aqui andamos un poco tensos ya, porque San Isidro publica que abre dentro de 3 dias, y Pajares y Fuentes no se han pronunciado oficialmente aún...y Fuentes está a 300 metros de San Isidro, ya me dirás....je je ...

Un saludo!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 13:09 por asturcbm.
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IS EEUU

Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.

A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.
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Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.

A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.
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Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.

A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.

eso es fila individual?

macho, tú le discutes a Margarita del Val sobre virología y hasta que se llame Margaritarisas

pd: por relajar un poco
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.





Editado 2 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 13:35 por oskar_hort.
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Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.

A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.

eso es fila individual?

macho, tú le discutes a Margarita del Val sobre virología y hasta que se llame Margaritarisas

pd: por relajar un poco
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Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.

A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.

eso es fila individual?

macho, tú le discutes a Margarita del Val sobre virología y hasta que se llame Margaritarisas

pd: por relajar un poco

Xao, sinceramente creo que perdemos el tiempo cuando tratamos de exponer evidencias, siempre habrá quien no las quiera ver. Mejor nos tomamos un huevo escalfado, o nos damos un paseo por las aldeas.
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Enviado: 07-12-2020 13:35
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IS EEUU

Para los aficionados al esquí, sabemos que ahí, se ha tomado alguna medida (filas individuales). Aunque no se si si la separación longitudinal con el que te precede se cumple, algo es algo.

A ojos del 90% de la población que no esquía (y buena parte de la que esquía), eso es otra foto de otra masificación de gente repugnante por no tener conciencia de la situación. Aunque el que los este poniendo a parir lo haga mientras está metido en la cola del Primark.
Lo de la distancia en Vail, no se ha implementado al menos indicaron hasta el 18 , que se volveran a revisar las medidas, si el uso de las mascarillas en segun que zonas de la estacion si es obligatorio. Y si amplias la foto veras que aunque parezca lo contrario si mantienen mayoritariamente la fila individual.

Estan en nivel naranga todo el condado o como se llame de Vail. pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 07-12-2020 13:40
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Lo de la distancia en Vail, no se ha implementado al menos indicaron hasta el 18 , que se volveran a revisar las medidas, si el uso de las mascarillas en segun que zonas de la estacion si es obligatorio. Y si amplias la foto veras que aunque parezca lo contrario si mantienen mayoritariamente la fila individual.

Estan en nivel naranga todo el condado o como se llame de Vail. pulgar arribapulgar arriba
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stemboat
Lo de la distancia en Vail, no se ha implementado al menos indicaron hasta el 18 , que se volveran a revisar las medidas, si el uso de las mascarillas en segun que zonas de la estacion si es obligatorio. Y si amplias la foto veras que aunque parezca lo contrario si mantienen mayoritariamente la fila individual.

Estan en nivel naranga todo el condado o como se llame de Vail. pulgar arribapulgar arriba


a ver, siguendo con el distensión: que tú y yo hemos hecho la mili, y eso no es fila individual ni aqui ni en Vail ni en Tananaribe

y lo digo porque antes la he ampliado, que mili sí, y presbicia tambiénrisas
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.
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oskar_hort
Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas



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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Lawrence está quedando como un manso gatito jajaja.

Sí le están quitando el título, pobrecillo. Con todos los méritos acumulados durante tantos años y en cosa de dos meses le arrebaten el título de cuñado del foro. una pena...
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

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Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas

Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.

También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar Diablillo
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Enviado: 07-12-2020 13:58
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Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Lawrence está quedando como un manso gatito jajaja.

Sí le están quitando el título, pobrecillo. Con todos los méritos acumulados durante tantos años y en cosa de dos meses le arrebaten el título de cuñado del foro. una pena...
juasssss...
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Enviado: 07-12-2020 14:01
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
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PD, por relajar otro poco.
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Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 14:02 por Jaime Carillo.
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas

Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.

También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar Diablillo
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
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Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas

Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.

También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar Diablillo

Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar. Diablillo

Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos risasrisas

Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual. Diablillo



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Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Lawrence está quedando como un manso gatito jajaja.

Sí le están quitando el título, pobrecillo. Con todos los méritos acumulados durante tantos años y en cosa de dos meses le arrebaten el título de cuñado del foro. una pena...
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Lawrence está quedando como un manso gatito jajaja.

Sí le están quitando el título, pobrecillo. Con todos los méritos acumulados durante tantos años y en cosa de dos meses le arrebaten el título de cuñado del foro. una pena...

Ahí le has dado risasrisasrisas



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas

Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.

También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar Diablillo

Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar. Diablillo

Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos risasrisas

Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual. Diablillo
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas

Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.

También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar Diablillo

Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar. Diablillo

Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos risasrisas

Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual. Diablillo

Aunque no te lo creas, en el fondo me caes bien y me generas simpatía a pesar de algunas cosas que hayamos podido decirnos y de no estar de acuerdo en todo esto del covid y las restricciones.

Y desde luego haces bien en que te resbalen las opiniones de los demás.

No puedo decir lo mismo de otros foreros.

Ah! que conste que nunca te he prohibido que escribas o dejes de opinar, solo se te pidió (por mi parte) que te relajaras un poco y dejaras de ser tan repetitiva y abrieras tantos post con el mismo contenido. De hecho en uno de los múltiples post que nos han retirado a todos y donde te expresé mi petición, lo que pedía era precisamente que se creara un único post para tratar todo el tema del covid, aperturas, cierres, etc, junto con el de Nacho donde aportaba la info de Alpes, y que no hubieran 300 post diferentes pero con el mismo contenido y las mismas discusiones. Cosa en la que creo firmemente a día de hoy.
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Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

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Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas

Comorrr?😳
Eres muy cansina, pero nos caes bien, al menos a mí😜
Que no quiere decir que el asturiano me caiga mal, ni mucho menos....cuando leo uno de sus hilos es como si viera a Leo Harlem😂, no sé, cosas mías....



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Enviado: 07-12-2020 14:19
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Ya te digo, el asturiano se ha venido arriba, se ha venido arriba, me he vuelto loco, me he vuelto loco, me han jodido la esquiada en Alpes, me han jodido la esquiada en Alpes, ahora me hago colega de Miguel Bosé y que se joda la cacharra....
Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

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Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.

También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar Diablillo

Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar. Diablillo

Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos risasrisas

Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual. Diablillo

Aunque no te lo creas, en el fondo me caes bien y me generas simpatía a pesar de algunas cosas que hayamos podido decirnos y de no estar de acuerdo en todo esto del covid y las restricciones.

Y desde luego haces bien en que te resbalen las opiniones de los demás.

No puedo decir lo mismo de otros foreros.

Ah! que conste que nunca te he prohibido que escribas o dejes de opinar, solo se te pidió (por mi parte) que te relajaras un poco y dejaras de ser tan repetitiva y abrieras tantos post con el mismo contenido. De hecho en uno de los múltiples post que nos han retirado a todos y donde te expresé mi petición, lo que pedía era precisamente que se creara un único post para tratar todo el tema del covid, aperturas, cierres, etc, junto con el de Nacho donde aportaba la info de Alpes, y que no hubieran 300 post diferentes pero con el mismo contenido y las mismas discusiones. Cosa en la que creo firmemente a día de hoy.
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Oye, el premio al mayor posteador del mes ya se lo ha llevado, el de tochos también y el de cuñado ahí anda, la triple coronaDiablillo😜

PD, por relajar otro poco.

Ves "anónimos varios" como no soy la más cansina risasrisas

Cuando tienes la razón la tienes, y en esta ocasión así es.

También es cierto que desde que algunos te dimos el toque, te has relajado un poco, y no lo puedes negar Diablillo

Lo niego rotundamente. He seguido opinando cuando he tenido algo que opinar. Diablillo

Es que soy un poquito mayor ya para que alguien me diga lo que puedo y no puedo hacer, sobre todo cuando hay muuuchos más cansinos risasrisas

Y lo de algunos... lo que opinen 2 me da un poco igual. Diablillo

Aunque no te lo creas, en el fondo me caes bien y me generas simpatía a pesar de algunas cosas que hayamos podido decirnos y de no estar de acuerdo en todo esto del covid y las restricciones.

Y desde luego haces bien en que te resbalen las opiniones de los demás.

No puedo decir lo mismo de otros foreros.

Ah! que conste que nunca te he prohibido que escribas o dejes de opinar, solo se te pidió (por mi parte) que te relajaras un poco y dejaras de ser tan repetitiva y abrieras tantos post con el mismo contenido. De hecho en uno de los múltiples post que nos han retirado a todos y donde te expresé mi petición, lo que pedía era precisamente que se creara un único post para tratar todo el tema del covid, aperturas, cierres, etc, junto con el de Nacho donde aportaba la info de Alpes, y que no hubieran 300 post diferentes pero con el mismo contenido y las mismas discusiones. Cosa en la que creo firmemente a día de hoy.

Eso de “nunca te he prohibido...” vaya tela, como si pudieras.

No te vayas a caer de lo alto de tu ego, que te matas Diablillo
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Enviado: 07-12-2020 14:22
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Cierto es que no había ampliado la foto.

Se supone, creo yo, que la intención de esas 4 filas separadas si por, metro y medio¿?, sería precisamente esa.
Desconozco porque primero están únicamente en 2 filas además para desdoblarse luego en 4. El hecho de ser un huevo, hace que la gente tenga los esquíes quitados y no se respete la distancia. Muchos idolatrabais las medidas yankis de gestión de colas, no se si en este post o en otro.....

Pero bueno si, me tengo que quitar un poco de aquí, porque últimamente esto parece forocoches, donde 4 o 5 se dedican a ir de sobrados, faltando incluso al que piensa diferente, sin argumentar tranquilamente nada más allá del uso de la demagogia o troleando directamente el hilo como niños de GH..... haciendo que esto se convierta en un plató de T5.

Curiosamente con aquellos que parece que tienen más conocimientos o experiencias, aún con una opinión diferente, da gusto hablar.


Un saludo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/12/2020 14:24 por asturcbm.
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