Cita
sergio 007
[www.elmundo.es]

Esta claro que no tienen ningún futuro los eléctricos, ni presente ....

Vaya con los visionarios de este foro , se superan día a día en el ridículo....

Jejejejejejeje

Saludos

El ridículo, para mí, lo hace quien saca conclusiones equivocadas de ese artículo.

Que de inicio, habría que ver su veracidad, ya que pone como coche más vendido uno cuyo precio parte de los 47.000€...... me gustaría saber que % de gente puede permitirse gastar casi 50mil en un coche, es estar muy alejado de la realidad.
O bien, directamente, los únicos que han podido comprar coche en ese espacio de tiempo han sido los muy pudientes dadas las circunstancias.

Seguimos guiándonos por las modas y el snobismo. Sin ser conscientes de que a día de hoy no hay infraestructura para que ni la cuarta parte del parque automovilístico sea eléctrico, y que para hacer un viaje largo en un chisme de esos tienes que hacer un croquis logístico de recargas y contar que otro como tu no tenga pensado hacer el mismo recorrido ocupándose el enchufe 10 min antes.

No deja de ser irónico que mientras estamos viendo una escalada monumental del precio de la luz que está haciendo paralizar algunas industrias del país, que algunos países de la UE hablan de tener preparado un posible apagón eléctrico, que estemos lloriqueando el suministro de gas a medio África y que Alemania esté sacando todo el carbón posible, alguno veais el coche 100% eléctrico como un "must" a día de hoy.
Que las casas se empiezan a construir por los cimientos. Primero deberíamos de ocuparnos de tener la capacidad de producción de energía suficiente y a coste asumible para abastecer un parque móvil eléctrico.
Luego la capacidad de distribución, y ya luego compraremos el coche.

Que los saltos al vacío están muy chulos, pero a veces salen mal:
[www.lavanguardia.com]

Que carajo, si es que no había leído con detenimiento el artículo.
El Tesla representa un 2,6% del mercado. Y eso, partiendo de la base de que representa un altísimo % de la oferta y compra de vehículos 100% eléctricos.

Pero es que, continuo leyendo y veo esto:
En general, el mercado de automóviles europeo de desplomó en septiembre, volviendo a sus niveles de 1995 con 718,598 turismos y 4x4 nuevos vendidos. La demanda no se ha recuperado de la crisis de Covid-19 y, además, gran parte de los fabricantes se están viendo gravemente afectados por la crisis de los semiconductores.

Con eso, que cada uno saque sus conclusiones.

Cita
asturcbm
Que carajo, si es que no había leído con detenimiento el artículo.
El Tesla representa un 2,6% del mercado. Y eso, partiendo de la base de que representa un altísimo % de la oferta y compra de vehículos 100% eléctricos.

Pero es que, continuo leyendo y veo esto:
En general, el mercado de automóviles europeo de desplomó en septiembre, volviendo a sus niveles de 1995 con 718,598 turismos y 4x4 nuevos vendidos. La demanda no se ha recuperado de la crisis de Covid-19 y, además, gran parte de los fabricantes se están viendo gravemente afectados por la crisis de los semiconductores.

Con eso, que cada uno saque sus conclusiones.

Vuelves a opinar sin informarte porque no esta solo ni mucho menos... EL ID de VW está también entre los primeros , varios países ya tienen eléctricos 100 ( uno de los dos ) en el podium del acumulado del año ( y son Holanda, Suecia e incluso Alemania con los dos entre los 10 primeros y que es el motor de Europa ) y si sumas hibridos enchufables pues ya ....

Por lo que en España no se venden , pero en el resto....

Cita
sergio 007

Cita
asturcbm
Que carajo, si es que no había leído con detenimiento el artículo.
El Tesla representa un 2,6% del mercado. Y eso, partiendo de la base de que representa un altísimo % de la oferta y compra de vehículos 100% eléctricos.

Pero es que, continuo leyendo y veo esto:
En general, el mercado de automóviles europeo de desplomó en septiembre, volviendo a sus niveles de 1995 con 718,598 turismos y 4x4 nuevos vendidos. La demanda no se ha recuperado de la crisis de Covid-19 y, además, gran parte de los fabricantes se están viendo gravemente afectados por la crisis de los semiconductores.

Con eso, que cada uno saque sus conclusiones.

Vuelves a opinar sin informarte porque no esta solo ni mucho menos... EL ID de VW está también entre los primeros , varios países ya tienen eléctricos 100 ( uno de los dos ) en el podium del acumulado del año ( y son Holanda, Suecia e incluso Alemania con los dos entre los 10 primeros y que es el motor de Europa ) y si sumas hibridos enchufables pues ya ....

Por lo que en España no se venden , pero en el resto....

Ahí leo:
2° R. Clio
3° Dacia Sandero (curioso, el 1° un coche de 50mil y el 2° ya de 15mil y 3° de 10mil)
4° Vw Golf
5° Fiat 500
6° Opel Corsa
7° Peugeot 2008
8° Hyundai Tucson
9° Peugeot 208
10° Renault Captur

[www.google.es]

Igualmente, insisto en que puedes sacar una conclusión equivocada de una lista de ese tipo.

Acaso son esos 10 coches representativos de "los mejores coches".... son representativos de lo que "Uno preferiría comprar" ...??

Te pongo otra lista similar, de la que puedes sacar conclusiones tal vez equivocadas.
Teléfono más vendido en España en 2021:
IPhone 12 Pro

Quiere decir que un tlf de casi 1000€ sea la opción más razonable para la inmensa mayoría de la población??
Quiere decir que los compradores de ese tlf, necesitan o usan todas las prestaciones para las que fue diseñado??
Acaso es el que más te va a durar??

A mi juicio no, a ninguna de las preguntas.
Eso sí, lo que tengo seguro es que la campaña de marketing de los de la manzana es insuperable. Añadiendo además que el telefonito es en realidad un objeto de lujo pero al alcance de muchos a cambio de que renuncien a otras cosas quizás más importantes. (Puedes tener el mismo tlf que Amancio Ortega, o que Jennifer López, cosa que no ocurrirá con su reloj, su coche o sus trajes)

Con esto, la idea que quería expresar es que ese tipo de listas, pueden llevarte a conclusiones equivocadas, o al menos desvirtuadas.

Y más teniendo en cuenta las circunstancias (crisis de microchips por ejemplo).

Tampoco tienen en cuenta que por cada vehículo que se matricula nuevo, se están vendiendo 2 en el mercado de segunda mano (en España), y casi ninguno de ellos eléctrico.

[www.elmundo.es]

Esta claro que no tienen ningún futuro los eléctricos, ni presente ....

Vaya con los visionarios de este foro , se superan día a día en el ridículo....

Jejejejejejeje

Saludos

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sergio 007
[www.elmundo.es]

Esta claro que no tienen ningún futuro los eléctricos, ni presente ....

Vaya con los visionarios de este foro , se superan día a día en el ridículo....

Jejejejejejeje

Saludos

En su peculiar política de ventas, Tesla concentra la entrega de vehiculos en el último mes de cada trimestre, el mes que viene entregará 1000 coches.

Para que lo veas más claro, en Septiembre han vendido 24.000 model 3 en europa, Y de enero a Septiembre han vendido 77.000, a 8500 al mes.

Por otra parte a partir de 2035 se prohibe la venta de térmicos y desde hace años por toda europa las ciudades están empezando a prohibir la circulación de coches térmicos. (Aunque, como dice Yuri, luego quememos carbón para generar electricidad)

En Noruega los térmicos tienen impuestos altisimos en la compra y los eléctricos directamente ni pagan el IVA. En Alemania el gobierno les descuenta 12.000€ y en Francia 9.000€.

Con este panorama y las ayudas, en algunos países se quedan más baratos que los homólogos térmicos, es normal que suban sus ventas.


En cualquier caso, para subir a esquiar, que es de lo que habla este hilo, por las peculiaridades del viaje, es de los destinos más complicados para el vehículo eléctrico.... Y es como todo, dependerá del caso, que si vives en Jaca, sin problemas, claro

Cita
sergio 007
[www.elmundo.es]

Esta claro que no tienen ningún futuro los eléctricos, ni presente ....

Vaya con los visionarios de este foro , se superan día a día en el ridículo....

Jejejejejejeje

Saludos

El ridículo, para mí, lo hace quien saca conclusiones equivocadas de ese artículo.

Que de inicio, habría que ver su veracidad, ya que pone como coche más vendido uno cuyo precio parte de los 47.000€...... me gustaría saber que % de gente puede permitirse gastar casi 50mil en un coche, es estar muy alejado de la realidad.
O bien, directamente, los únicos que han podido comprar coche en ese espacio de tiempo han sido los muy pudientes dadas las circunstancias.

Seguimos guiándonos por las modas y el snobismo. Sin ser conscientes de que a día de hoy no hay infraestructura para que ni la cuarta parte del parque automovilístico sea eléctrico, y que para hacer un viaje largo en un chisme de esos tienes que hacer un croquis logístico de recargas y contar que otro como tu no tenga pensado hacer el mismo recorrido ocupándose el enchufe 10 min antes.

No deja de ser irónico que mientras estamos viendo una escalada monumental del precio de la luz que está haciendo paralizar algunas industrias del país, que algunos países de la UE hablan de tener preparado un posible apagón eléctrico, que estemos lloriqueando el suministro de gas a medio África y que Alemania esté sacando todo el carbón posible, alguno veais el coche 100% eléctrico como un "must" a día de hoy.
Que las casas se empiezan a construir por los cimientos. Primero deberíamos de ocuparnos de tener la capacidad de producción de energía suficiente y a coste asumible para abastecer un parque móvil eléctrico.
Luego la capacidad de distribución, y ya luego compraremos el coche.

Que los saltos al vacío están muy chulos, pero a veces salen mal:
[www.lavanguardia.com]

El de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con batería y una pila de combustible que la va recargando, no?

Cita
Yuri
El de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con batería y una pila de combustible que la va recargando, no?

Exactamente eso.

Cita
yrithinnd

Cita
Yuri
El de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con batería y una pila de combustible que la va recargando, no?

Exactamente eso.

Y procesar el hidrogeno demanda más energía que la que entrega posteriormente, verdad?

Cita
yrithinnd

Cita
Yuri
El de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con batería y una pila de combustible que la va recargando, no?

Exactamente eso.

Y procesar el hidrogeno demanda más energía que la que entrega posteriormente, verdad?

Cita
Yuri

Cita
yrithinnd

Cita
Yuri
El de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con batería y una pila de combustible que la va recargando, no?

Exactamente eso.

Y procesar el hidrogeno demanda más energía que la que entrega posteriormente, verdad?

El hidrógeno se puede producir a partir de hidrocarburos, lo cual nos deja como estamos.

Pero también se puede producir mediante otros procesos que no dependen de ningún derivado del petróleo. Digamos que sería una producción de hidrógeno límpia, el proceso más común es la electrólisis. En este tema me pierdo, pero sé que hace años decían que se necesitaba consumir aproximadamente 3 veces la energía que era capaz de almacenar. Supongo que esta cifra se habrá reducido, pero ya se puede intuir que la eficiencia va a ser baja. Porque esto sólo es para el proceso de generarlo. Luego hay que generar la electricidad con la pila de combustible (pérdidas) y transformarlo en movimiento (pérdidas) con un motor eléctrico. Y si fuesemos puristas, habría que añadir las pérdidas por transporte, almacenamiento, etc.

El hidrógeno es una forma bastante eficiente en términos de espacio y/o peso para almacenar energía, pero su generación limpia de momento no es eficiente. En un hipotético futuro en el que haya un exceso de energías renovables (Ja!) es posible que sí que sirva para almacenar la energía sobrante.

Cita
yrithinnd

Cita
Yuri

Cita
yrithinnd

Cita
Yuri
El de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con batería y una pila de combustible que la va recargando, no?

Exactamente eso.

Y procesar el hidrogeno demanda más energía que la que entrega posteriormente, verdad?

El hidrógeno se puede producir a partir de hidrocarburos, lo cual nos deja como estamos.

Pero también se puede producir mediante otros procesos que no dependen de ningún derivado del petróleo. Digamos que sería una producción de hidrógeno límpia, el proceso más común es la electrólisis. En este tema me pierdo, pero sé que hace años decían que se necesitaba consumir aproximadamente 3 veces la energía que era capaz de almacenar. Supongo que esta cifra se habrá reducido, pero ya se puede intuir que la eficiencia va a ser baja. Porque esto sólo es para el proceso de generarlo. Luego hay que generar la electricidad con la pila de combustible (pérdidas) y transformarlo en movimiento (pérdidas) con un motor eléctrico. Y si fuesemos puristas, habría que añadir las pérdidas por transporte, almacenamiento, etc.

El hidrógeno es una forma bastante eficiente en términos de espacio y/o peso para almacenar energía, pero su generación limpia de momento no es eficiente. En un hipotético futuro en el que haya un exceso de energías renovables (Ja!) es posible que sí que sirva para almacenar la energía sobrante.

Entonces es mejor recargar directamente un vehículo solo eléctrico.

Cita
asturcbm

Cita
sergio 007

Cita
asturcbm
Que carajo, si es que no había leído con detenimiento el artículo.
El Tesla representa un 2,6% del mercado. Y eso, partiendo de la base de que representa un altísimo % de la oferta y compra de vehículos 100% eléctricos.

Pero es que, continuo leyendo y veo esto:
En general, el mercado de automóviles europeo de desplomó en septiembre, volviendo a sus niveles de 1995 con 718,598 turismos y 4x4 nuevos vendidos. La demanda no se ha recuperado de la crisis de Covid-19 y, además, gran parte de los fabricantes se están viendo gravemente afectados por la crisis de los semiconductores.

Con eso, que cada uno saque sus conclusiones.

Vuelves a opinar sin informarte porque no esta solo ni mucho menos... EL ID de VW está también entre los primeros , varios países ya tienen eléctricos 100 ( uno de los dos ) en el podium del acumulado del año ( y son Holanda, Suecia e incluso Alemania con los dos entre los 10 primeros y que es el motor de Europa ) y si sumas hibridos enchufables pues ya ....

Por lo que en España no se venden , pero en el resto....

Ahí leo:
2° R. Clio
3° Dacia Sandero (curioso, el 1° un coche de 50mil y el 2° ya de 15mil y 3° de 10mil)
4° Vw Golf
5° Fiat 500
6° Opel Corsa
7° Peugeot 2008
8° Hyundai Tucson
9° Peugeot 208
10° Renault Captur

[www.google.es]

Igualmente, insisto en que puedes sacar una conclusión equivocada de una lista de ese tipo.

Acaso son esos 10 coches representativos de "los mejores coches".... son representativos de lo que "Uno preferiría comprar" ...??

Te pongo otra lista similar, de la que puedes sacar conclusiones tal vez equivocadas.
Teléfono más vendido en España en 2021:
IPhone 12 Pro

Quiere decir que un tlf de casi 1000€ sea la opción más razonable para la inmensa mayoría de la población??
Quiere decir que los compradores de ese tlf, necesitan o usan todas las prestaciones para las que fue diseñado??
Acaso es el que más te va a durar??

A mi juicio no, a ninguna de las preguntas.
Eso sí, lo que tengo seguro es que la campaña de marketing de los de la manzana es insuperable. Añadiendo además que el telefonito es en realidad un objeto de lujo pero al alcance de muchos a cambio de que renuncien a otras cosas quizás más importantes. (Puedes tener el mismo tlf que Amancio Ortega, o que Jennifer López, cosa que no ocurrirá con su reloj, su coche o sus trajes)

Con esto, la idea que quería expresar es que ese tipo de listas, pueden llevarte a conclusiones equivocadas, o al menos desvirtuadas.

Y más teniendo en cuenta las circunstancias (crisis de microchips por ejemplo).

Tampoco tienen en cuenta que por cada vehículo que se matricula nuevo, se están vendiendo 2 en el mercado de segunda mano (en España), y casi ninguno de ellos eléctrico.

Si te metes en política acabas presidente del gobierno.

Que talento y que manera de leer las estadísticas e interpretarlas para el lado que te interese. Te duraba a ti dos segundos Pedro Sanchez en el Congreso.

Pero a pesar de los datos que quieras leer uno no tiene mas lectura.

EL COCHE MAS VENDIDO EN EUROPA EN SEPTIEMBRE ES ELECTRICO Y ESO DEMUESTRA QUE VAN EN ALZA , QUE HAN VENIDO PARA QUEDARSE Y QUE EL SEÑOR MUSK AL QUE TRATABAN DE LOCO HACE 10 AÑOS SE ESTÁ RIENDO DE MEDIO PLANETA DE LA MISMA MANERA QUE JOBS SI ESTUVIERA VIVO CON SU MANZANA MORDIDA

Un saludo y buenas noches

Cita
Yuri

Cita
yrithinnd

Cita
Yuri
El de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con batería y una pila de combustible que la va recargando, no?

Exactamente eso.

Y procesar el hidrogeno demanda más energía que la que entrega posteriormente, verdad?

Primero de bachillerato. Nuncaa puedes obtener de ningún sistema físico más de lo que le das.
Se llama termodinámica amigo.

Dejo el link con esta noticia que me parece importante: Toyota enseña a los niños japoneses que los eléctricos no son el futuro, mejor híbridos e hidrógeno

¿Qué os parece? Saludos

[forococheselectricos.com]

Un coche eléctrico requiere de 10.000 a 15.000 € más de coste que un motor tradicional. Con un sueldo medio en España de 23.000 € año, y un alto coste de vivienda, pocas familias pueden permitirse pagar este sobrecoste, y menos tener un 2º coche para diferenciar usos.
Las autonomías media ronda los 300/500 kms o menos según el tipo de conducción, si ademas le sumamos que España es el 2º país más extenso de la UE, con una orografía de aquella manera y unos usos vacacionales que exigirían un repostaje a medio camino, o menos y tener en destino un punto de carga garantizado.
Y ya para rematar 2/3 de las familias de España vive en pisos (solo el 30% tiene parking), por lo que la instalación de puntos de carga en garajes es mucho más compleja por las limitaciones técnicas y requisitos de potencias eléctricas sumadas.
Con estos datos yo no le veo mucho futuro al Eléctrico en España.

Cita
Yuri

Cita
yrithinnd

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Yuri
El de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con batería y una pila de combustible que la va recargando, no?

Exactamente eso.

Y procesar el hidrogeno demanda más energía que la que entrega posteriormente, verdad?

Primero de bachillerato. Nuncaa puedes obtener de ningún sistema físico más de lo que le das.
Se llama termodinámica amigo.