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Batallitas
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The Dude
Eso no es lo peor. Un juzgado le dio la razón a Alta para no permitir el acceso a snowboarders, basándose en los argumentos de seguridad expresados por la concesionaria. Una sentencia un poco loca
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Batallitas
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The Dude
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Arbor
Ya no sé muy bien sobre qué estamos discutiendo, pero Alta no es una estación privada. Es Pública.
Según tengo entendido, el suelo es publico. La gestión privada a través de una concesión.
Ah! Suelo público... Una concesión...
O sea, no es 100% privada.
Pues quizás no son tan libres de hacer lo que quieran.
Habría que ver el clausulado de esa concesión.
Me gustaría saber si esa sentencia es recurrible.
A saber si el juez es uno de los del video "stupid reasons". Por cierto, lo acabo de ver y es un insulto a la inteligencia.
Como no es privada al 100% tienen que soltar eso ... "Stupid reasons"...
Pero vamos viendo el personal, cualquier día prohiben esquiar a extranjeros.
La verdad, es que viendo el personal del video, no me apetece nada ir. Es de todo menos glamuroso. Aquello es para hilli billys o red necks, o sea, cosmopolitas cero.
Será por estaciones.
Aunque eso de hacer lo que les de la gana con suelo público: NO.
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ski-patrol
La señora Vonn no me representa,el ambiente de montaña qué conozco es de buen rollo y compañerismo,nos empeñamos en separarnos por clases,miramos al contrario con envidia o desidia...todos diferentes,pero todos iguales...en fin,eso si la costillada qué nos espera en este rinconcito del pirineo es de órdago
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santiagopons
Detrás de esas palabras frívolas hay un debate muy serio y es el de la seguridad.
No sé si es por la escasa cultura de esquí o por nuestra general falta de educación, pero cuando esquías entre locales pj suizos o austriacos ves que el esquí lo han "mamado".
Y aquí es donde los snowboarders se llevan la palma. No se si será porque la media de edad es menor o porque creo que el aprendizaje para poder llegar a bajar por cualquier pista es más rápido que con esquís y por tanto hay más inexpertos, pero la realidad guste o no es que el % de peligros públicos con tabla es preocupante.
Se debería divulgar las normas básicas de comportamiento en una pista, como pj la prohibición absoluta de detenerse en medio y extender la práctica de retirar el forfait a todo esquiador o snowboarder que las incumpla.
Solo las estaciones de esquí se lo tomarían en serio si en caso de accidente grave se las hiciera corresponsables y no como ahora que simplemente se preocupan en colocar el mayor número de seguros de accidente.
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arbor
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santiagopons
Detrás de esas palabras frívolas hay un debate muy serio y es el de la seguridad.
No sé si es por la escasa cultura de esquí o por nuestra general falta de educación, pero cuando esquías entre locales pj suizos o austriacos ves que el esquí lo han "mamado".
Y aquí es donde los snowboarders se llevan la palma. No se si será porque la media de edad es menor o porque creo que el aprendizaje para poder llegar a bajar por cualquier pista es más rápido que con esquís y por tanto hay más inexpertos, pero la realidad guste o no es que el % de peligros públicos con tabla es preocupante.
Se debería divulgar las normas básicas de comportamiento en una pista, como pj la prohibición absoluta de detenerse en medio y extender la práctica de retirar el forfait a todo esquiador o snowboarder que las incumpla.
Solo las estaciones de esquí se lo tomarían en serio si en caso de accidente grave se las hiciera corresponsables y no como ahora que simplemente se preocupan en colocar el mayor número de seguros de accidente.
Estoy muy de acuerdo en penalizar el incumplimiento de las normas FIS, así como tomar medidas para que todo el mundo las conozca. Pero no acabo de entender esta frase " la realidad guste o no es que el % de peligros públicos con tabla es preocupante".
Dónde está esa estadística?
Teniendo en cuenta que hay muchísimos más esquiadores que snowboarders, sería estadísticamente sorprendente resolver que en las estaciones el mayor peligro son los snowboarders, y no los esquiadores, las pilonas, o los árboles..
Sí hay estadísticas sobre qué práctica es más peligrosa. Y estas resuelven que el snowboard tiene muchas más chances de provocar lesiones (en primera persona, no a terceros). Estas chances aumentan cuanto menor es la experiencia. Estoy convencido de que podría sacarse un estudio que dictase que los remontes provocan muchas más lesiones que los snowboarders.
Jugando a la apreciación de la estadística bajo horquillas vulnerables, se puede decir que el esquí es el causante del 99% de las lesiones de rodilla en estaciones de esquí. Ergo el esquí es peligroso para las rodillas. Si las rodillas montasen un grupo pro-defensa de rodillas, este grupo solicitaría la prohibición del esquí en las estaciones de esquí, dequeyá.
Eso sí, contemplando el espectro del número de practicantes, los deportes de Invierno generan muchísimas menos visitas al hospital por lesiones craneales, que el ciclismo, que el fútbol, que la natación o que el gimnasio. Sin embargo 2 de cada 3 caídas de esquiadores susceptibles de impacto craneal no provocan lesiones por llevar casco. Ante lo cual, y por una de estas reglas de 3 que usamos a la torera, si un esquiador es arroyado por un snowboarder novato que ha perdido el control en una pista verde, y sufre una lesión craneal, la culpa, estadísticamente hablando, es del esquiador por no llevar casco, dado que la probabilidad de lesión por el no uso del casco, es mucho mayor que la de ser arroyado.
Un poco bizarro, no?
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Ludus Magnum
A ver, aunque no comparta la decisión de no permitir la entrada a snowboarders a una estación, tampoco veo cuál es el problema legal de tal decisión.
Yo lo veo de la misma forma a la que puedo ver que en una pista de patinaje de rolling no permitan la entrada a monopatines. Si básicamente es lo mismo ¿Por qué no se permite?
Y voy más allá. No he visto ni un sólo comentario a favor de permitir trineos en pistas. Si la discriminación es la misma ¿No? Si los trineos tienen frenos y se respetan las normas FIS ¿Por qué no permitir que vayan por pistas?
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Cesc Campos
El problema legal es que aquí en Europa la montaña es propiedad pública.
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camocho
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Cesc Campos
El problema legal es que aquí en Europa la montaña es propiedad pública.
Lo siento, Cesc Campos, pero aunque algo se repita cien veces no tiene porqué ser verdad...La montaña en Europa puede ser pública o no -hasta el Matterhorn y Valdesquí son fincas privadas -, depende, pero desde luego siempre tiene un dueño (como era aquello que se decía de que como el dinero público no tiene dueño... ).
Saludos,
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Cesc Campos
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Ludus Magnum
A ver, aunque no comparta la decisión de no permitir la entrada a snowboarders a una estación, tampoco veo cuál es el problema legal de tal decisión.
Yo lo veo de la misma forma a la que puedo ver que en una pista de patinaje de rolling no permitan la entrada a monopatines. Si básicamente es lo mismo ¿Por qué no se permite?
Y voy más allá. No he visto ni un sólo comentario a favor de permitir trineos en pistas. Si la discriminación es la misma ¿No? Si los trineos tienen frenos y se respetan las normas FIS ¿Por qué no permitir que vayan por pistas?
El problema legal es que aquí en Europa la montaña es propiedad pública, por tanto no puedes denegar el acceso a ella por razones comerciales y/o discriminatorias.
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Cesc Campos
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camocho
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Cesc Campos
El problema legal es que aquí en Europa la montaña es propiedad pública.
Lo siento, Cesc Campos, pero aunque algo se repita cien veces no tiene porqué ser verdad...La montaña en Europa puede ser pública o no -hasta el Matterhorn y Valdesquí son fincas privadas -, depende, pero desde luego siempre tiene un dueño (como era aquello que se decía de que como el dinero público no tiene dueño... ).
Saludos,
Muy cierto, me refería a que en líneas generales es de dominio público, aunque puede haber excepciones según si el suelo lleva en propiedad de una familia XX años o si la normativa de ese país es más flexible al respecto(Suiza).
Y lo de dominio público es una de las principales razones por las que el ff en europa en líneas generales es mucho más barato puesto que no pueden especular tanto con su explotación.
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nikolai79
Mi única colisión esquiando hasta la fecha fue cuando mi mujer me llevó por delante el enero pasado en Peyragudes. Ella esquía, como yo. Su visión periférica creo que es buena. El problema fue nuestra inexperiencia y que ese día la nieve estaba más rápida de lo que a nosotros nos hubiera gastado.
Lo he pensado, pero al final creo que no es preciso que veten a mi mujer en Peyragudes ni en otras estaciones. Al fin y al cabo también pude tener parte de culpa al cambiar de trayectoria de manera brusca. Por otro lado le tengo afecto. A algunos amigos snowboarders también les quiero.
No me he sentido nunca más amenazado por la gente de las tablas que por la gente de los esquís. Cuando eres novato todos te dan miedo por igual y poco después no te da miedo ningún otro usuario de las pistas. Los de las bicis tampoco.
Al fin y al cabo, también se comparten las carreteras con ciclistas, peatones y con autobuses y camiones. Y creo que muchos coincideremos que lo de las pistas es un juego de niños si lo comparamos con las calles de una ciudad o las carreteras.
No hago snowboard ni creo que tenga nunca la motivación para aprender a hacerlo... con el esquí tengo ya bastante y las caídas de la tabla me parecen más dolorosas :-) Pero creo que es bastante meritorio, estético y que como el esquí supone un desafío, un gran ejercicio físico y un aprendizaje permanente. Si no empatizamos con alguien que hace algo tan parecido a lo que nosotros practicamos... en fín...
Si el mundo de la nieve es realmente un colectivo, para mi palilleros y snowboarders son hermanos, en incluso no hay a penas distinción. Todos tenemos nieve bajo las suelas y todos bajamos montañas. Hago esto extensivo a los de las bicis y a los traveseros.
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Loocked
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nikolai79
Mi única colisión esquiando hasta la fecha fue cuando mi mujer me llevó por delante el enero pasado en Peyragudes. Ella esquía, como yo. Su visión periférica creo que es buena. El problema fue nuestra inexperiencia y que ese día la nieve estaba más rápida de lo que a nosotros nos hubiera gastado.
Lo he pensado, pero al final creo que no es preciso que veten a mi mujer en Peyragudes ni en otras estaciones. Al fin y al cabo también pude tener parte de culpa al cambiar de trayectoria de manera brusca. Por otro lado le tengo afecto. A algunos amigos snowboarders también les quiero.
No me he sentido nunca más amenazado por la gente de las tablas que por la gente de los esquís. Cuando eres novato todos te dan miedo por igual y poco después no te da miedo ningún otro usuario de las pistas. Los de las bicis tampoco.
Al fin y al cabo, también se comparten las carreteras con ciclistas, peatones y con autobuses y camiones. Y creo que muchos coincideremos que lo de las pistas es un juego de niños si lo comparamos con las calles de una ciudad o las carreteras.
No hago snowboard ni creo que tenga nunca la motivación para aprender a hacerlo... con el esquí tengo ya bastante y las caídas de la tabla me parecen más dolorosas :-) Pero creo que es bastante meritorio, estético y que como el esquí supone un desafío, un gran ejercicio físico y un aprendizaje permanente. Si no empatizamos con alguien que hace algo tan parecido a lo que nosotros practicamos... en fín...
Si el mundo de la nieve es realmente un colectivo, para mi palilleros y snowboarders son hermanos, en incluso no hay a penas distinción. Todos tenemos nieve bajo las suelas y todos bajamos montañas. Hago esto extensivo a los de las bicis y a los traveseros.
Solo animarte a que pruebes un par de días con monitor, de verdad que es tan divertido como parece
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david 82
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arbor
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santiagopons
Detrás de esas palabras frívolas hay un debate muy serio y es el de la seguridad.
No sé si es por la escasa cultura de esquí o por nuestra general falta de educación, pero cuando esquías entre locales pj suizos o austriacos ves que el esquí lo han "mamado".
Y aquí es donde los snowboarders se llevan la palma. No se si será porque la media de edad es menor o porque creo que el aprendizaje para poder llegar a bajar por cualquier pista es más rápido que con esquís y por tanto hay más inexpertos, pero la realidad guste o no es que el % de peligros públicos con tabla es preocupante.
Se debería divulgar las normas básicas de comportamiento en una pista, como pj la prohibición absoluta de detenerse en medio y extender la práctica de retirar el forfait a todo esquiador o snowboarder que las incumpla.
Solo las estaciones de esquí se lo tomarían en serio si en caso de accidente grave se las hiciera corresponsables y no como ahora que simplemente se preocupan en colocar el mayor número de seguros de accidente.
Estoy muy de acuerdo en penalizar el incumplimiento de las normas FIS, así como tomar medidas para que todo el mundo las conozca. Pero no acabo de entender esta frase " la realidad guste o no es que el % de peligros públicos con tabla es preocupante".
Dónde está esa estadística?
Teniendo en cuenta que hay muchísimos más esquiadores que snowboarders, sería estadísticamente sorprendente resolver que en las estaciones el mayor peligro son los snowboarders, y no los esquiadores, las pilonas, o los árboles..
Sí hay estadísticas sobre qué práctica es más peligrosa. Y estas resuelven que el snowboard tiene muchas más chances de provocar lesiones (en primera persona, no a terceros). Estas chances aumentan cuanto menor es la experiencia. Estoy convencido de que podría sacarse un estudio que dictase que los remontes provocan muchas más lesiones que los snowboarders.
Jugando a la apreciación de la estadística bajo horquillas vulnerables, se puede decir que el esquí es el causante del 99% de las lesiones de rodilla en estaciones de esquí. Ergo el esquí es peligroso para las rodillas. Si las rodillas montasen un grupo pro-defensa de rodillas, este grupo solicitaría la prohibición del esquí en las estaciones de esquí, dequeyá.
Eso sí, contemplando el espectro del número de practicantes, los deportes de Invierno generan muchísimas menos visitas al hospital por lesiones craneales, que el ciclismo, que el fútbol, que la natación o que el gimnasio. Sin embargo 2 de cada 3 caídas de esquiadores susceptibles de impacto craneal no provocan lesiones por llevar casco. Ante lo cual, y por una de estas reglas de 3 que usamos a la torera, si un esquiador es arroyado por un snowboarder novato que ha perdido el control en una pista verde, y sufre una lesión craneal, la culpa, estadísticamente hablando, es del esquiador por no llevar casco, dado que la probabilidad de lesión por el no uso del casco, es mucho mayor que la de ser arroyado.
Un poco bizarro, no?
Que conste que me gusta compartir pista con todos, weno menos con los clubs de competi.
Pero creo que con este discurso te desvias del tema.
El tema en caso de accidente no es en que disciplina se rompen más huesos.
El tema sería quien provoca más accidentes a terceros.
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