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CotoBack
Esto debe de ser este año por que por aquí antes se podía pasar para salir mas adelante a la izquierda o a la derecha según la ruta
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xao
las estaciones se empiezan a quejar a las federaciones de montaña y alguna saca un comunicado
[fempa.net]
de momento buen rollo, a ver lo que dura
se echa en falta que la Fedme diga algo
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CotoBack
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xao
las estaciones se empiezan a quejar a las federaciones de montaña y alguna saca un comunicado
[fempa.net]
de momento buen rollo, a ver lo que dura
se echa en falta que la Fedme diga algo
Pues Valgrande-Pajares es una de las más traveseras, una zona con mucha tradición. Otros años tiene habilitada la pista que sube al Cuetu (la carretera por la subieron en la Vuelta) para traveseros por eso me extraña el comunicado, lo que me imagino que a falta de espacio (no hay nieve) lo quieran reservar, y con razón, para los que pagan.
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sergio "007"
Sobre el camino Smith y la pista el Bosque de Navacerrada se podría escribir un libro que tendría más éxito que Harry Poter
Pista Roja de bastante desnivel y en medio cruza un sendero muy conocido por todos los madrileños. Cruzan niños con trineos , perros sueltos , mayores con plásticos y todo aquel que se os ocurra...
Saludos
Sergio
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xao
las estaciones se empiezan a quejar a las federaciones de montaña y alguna saca un comunicado
[fempa.net]
de momento buen rollo, a ver lo que dura
se echa en falta que la Fedme diga algo
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Lawrence_Oates
Cuando hay un conflicto de intereses, no está mal investigar a ver qué opinan los que estan en el otro lado.
Como el que busca, encuentra, os pego lo que se dice desde el otro lado.
Lo veo bastante bien argumentado en general y a lo mejor no tenemos siempre la razón en todo.
Por si quereis ver los argumentos de la otra parte..
[www.cronicasdelara.com]
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CotoBack
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Mico365
Mientras discutimos si es legal o no el usar las pistas para subir ya sea andando, raqueteando o foqueando os pongo dos ejemplos recientes de como actuan las estaciones:
Astún, prohibición segun articulo 69 de Atudem.
Fuente: [www.facebook.com] Albergue Pepito Grillo
Esto debe de ser este año por que por aquí antes se podía pasar para salir mas adelante a la izquierda o a la derecha según la ruta
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BRUBEIKER
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Mico365
Mientras discutimos si es legal o no el usar las pistas para subir ya sea andando, raqueteando o foqueando os pongo dos ejemplos recientes de como actuan las estaciones:
Astún, prohibición segun articulo 69 de Atudem.
Fuente: [www.facebook.com] Albergue Pepito Grillo
Esto debe de ser este año por que por aquí antes se podía pasar para salir mas adelante a la izquierda o a la derecha según la ruta
Y a todas estas, quien es ATUDEM para regular esto?. Tienen potestad?. Puede una autoridad real multarte por el 'artículo 69'
Yo creo que esto es un cartelito que han puesto para tratar de evitar que no suba tanta gente, pero vamos como si ponen que no se puede recoger nieve en bolsas por el artículo 43 de ATUDEM.
Salu2
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jj69
El problema es que siempre ves a algún mendrugo que se cree con algún derecho especial, o que simplemente es imbécil y sube por el medio de la pista. Y estos son los que hacen se perciba a los traveseros como un peligro. En algunos casos es imperdonable, porque van en plan "pro" y si se les supone cierta experiencia.
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xao
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jj69
El problema es que siempre ves a algún mendrugo que se cree con algún derecho especial, o que simplemente es imbécil y sube por el medio de la pista. Y estos son los que hacen se perciba a los traveseros como un peligro. En algunos casos es imperdonable, porque van en plan "pro" y si se les supone cierta experiencia.
el problema no es que haya alguno, es que cada vez hay más
antes eran la excepción, ahora los ves cada día haciendo diagonales por las pistas, no sólo los fines de semana
por supuesto que la mayoría van por el lateral, pero lo de este año está siendo preocupante
y no creo que tengan tanta experiencia, al menos no en montaña, porque los que se ve que saben de verdad ni siquiera rozan las pistas, si hay nieve
porque yo me pregunto: ¿las carreras de montaña son por laderas pisadas?
pues entonces....
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elnogue
copio lo que decía en otro post al respecto:
El articulo 69, te lo puedes pasar por el forro.
Es un articulo del reglamento interno de ATUDEM que no deja de ser una asociación sin ningún tipo de poder normativo fuera de sus asociados y un travesero no es socio de ATUDEM ni el terreno es de titularidad de ATUDEM, con lo que ni reconocimiento de los tribunales ni nada similar.
Por si fuera poco, en el Anexo1 del reglamento, el articulo 7 dice que el esquiador o snowboarder que ascienda o descienda a pie, debe hacerlo por el lateral de la pista. Es decir que si has pagado pero vas a pie, si estaría permitido y no existe riesgo, tócate los cojones.....
Solo supone un riesgo que alguien suba por el lateral de la pista si no ha pagado y lo hace con raquetas de nieve o esquís de montaña.....
Un amigo abogado se ha interesado por el tema y me dice que la sentencia del Tribunal Supremo145/2007 del 15 de febrero dice: "La normativa de la FIS así como el reglamento de ATUDEM carecen del carácter de normas jurídicas vinculantes para los tribunales; quienes las han dictado carecen de funciones legislativas (solo las detentan las Cortes Generales) no reglamentarias"
Es decir que no sirven de nada legalmente.
Así que incluso se podría considerar que los carteles (como los que han puesto en Astún) y amenazas hechas en base al articulo 69 por parte de las estaciones y/o empleados de las mismas podrían suponer un delito de coacción, ya que te intentan coaccionar para que desistas de una actividad totalmente lícita en base a una normativa particular que no tiene ningún tipo de legitimidad jurídica.
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jj69
No piloto de leyes, pero las actividades de una estación se hacen en terrenos de titularidad pública (salvo excepciones). Hay un dueño del terreno (generalmente un municipio) y hay un contrato (no sé de que tipo) que permite a una empresa explotar esos terrenos: cañones, pisado de pistas, canalizaciones, señalización..... es decir, lo que proceda para el desarrollo de su actividad. Podrían tener reconocido algún tipo de potestad derivado del uso del terreno, ¿no?
No, tienen permiso para desarrollar su actividad allí, pero no para legislar. ni les da un uso en exclusividad.Cita
jj69
No piloto de leyes, pero las actividades de una estación se hacen en terrenos de titularidad pública (salvo excepciones). Hay un dueño del terreno (generalmente un municipio) y hay un contrato (no sé de que tipo) que permite a una empresa explotar esos terrenos: cañones, pisado de pistas, canalizaciones, señalización..... es decir, lo que proceda para el desarrollo de su actividad. Podrían tener reconocido algún tipo de potestad derivado del uso del terreno, ¿no?
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elnogue
No, tienen permiso para desarrollar su actividad allí, pero no para legislar. ni les da un uso en exclusividad.
Pueden que de tener potestad en algo lo tengan, sobre el uso de sus instalaciones y aquí es donde se podrían agarrar al clavo ardiendo si se considerase la nieve artificial como parte de sus instalaciones...
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condosdedosdefrente
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elnogue
copio lo que decía en otro post al respecto:
El articulo 69, te lo puedes pasar por el forro.
Es un articulo del reglamento interno de ATUDEM que no deja de ser una asociación sin ningún tipo de poder normativo fuera de sus asociados y un travesero no es socio de ATUDEM ni el terreno es de titularidad de ATUDEM, con lo que ni reconocimiento de los tribunales ni nada similar.
Por si fuera poco, en el Anexo1 del reglamento, el articulo 7 dice que el esquiador o snowboarder que ascienda o descienda a pie, debe hacerlo por el lateral de la pista. Es decir que si has pagado pero vas a pie, si estaría permitido y no existe riesgo, tócate los cojones.....
Solo supone un riesgo que alguien suba por el lateral de la pista si no ha pagado y lo hace con raquetas de nieve o esquís de montaña.....
Un amigo abogado se ha interesado por el tema y me dice que la sentencia del Tribunal Supremo145/2007 del 15 de febrero dice: "La normativa de la FIS así como el reglamento de ATUDEM carecen del carácter de normas jurídicas vinculantes para los tribunales; quienes las han dictado carecen de funciones legislativas (solo las detentan las Cortes Generales) no reglamentarias"
Es decir que no sirven de nada legalmente.
Así que incluso se podría considerar que los carteles (como los que han puesto en Astún) y amenazas hechas en base al articulo 69 por parte de las estaciones y/o empleados de las mismas podrían suponer un delito de coacción, ya que te intentan coaccionar para que desistas de una actividad totalmente lícita en base a una normativa particular que no tiene ningún tipo de legitimidad jurídica.
lo puedes ver como quieras... pero a sabiendas están poniendo en riesgo su integridad (que ya esta claro que les da igual) y la de terceros... y eso si que está tipificado.
y lo único que defienden es que por mis "santos co... yo subo por donde quiero"... más que vamos a disfrutar todos...
La verdad alguna vez he subido por el lateral de una pista abierta... y he pasado bastante miedo... ya no digamos por medio...
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xao
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elnogue
No, tienen permiso para desarrollar su actividad allí, pero no para legislar. ni les da un uso en exclusividad.
Pueden que de tener potestad en algo lo tengan, sobre el uso de sus instalaciones y aquí es donde se podrían agarrar al clavo ardiendo si se considerase la nieve artificial como parte de sus instalaciones...
en algunos casos que yo conzco hasta para llevar las vacas a pastar allí hay que pedir permiso a la empresa
en terreno púublico, municipal
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elnogue
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xao
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elnogue
No, tienen permiso para desarrollar su actividad allí, pero no para legislar. ni les da un uso en exclusividad.
Pueden que de tener potestad en algo lo tengan, sobre el uso de sus instalaciones y aquí es donde se podrían agarrar al clavo ardiendo si se considerase la nieve artificial como parte de sus instalaciones...
en algunos casos que yo conzco hasta para llevar las vacas a pastar allí hay que pedir permiso a la empresa
en terreno púublico, municipal
Por supuesto, llevar a pastar a las vacas es una actividad económica con fin de lucro.
Subir con raquetas por el monte no lo es. (exceptuando que sea una empresa de aventura, en cuyo caso deberá tener los permisos para hacerlo.)
Son cosas muy distintas.
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elnogue
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condosdedosdefrente
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elnogue
copio lo que decía en otro post al respecto:
El articulo 69, te lo puedes pasar por el forro.
Es un articulo del reglamento interno de ATUDEM que no deja de ser una asociación sin ningún tipo de poder normativo fuera de sus asociados y un travesero no es socio de ATUDEM ni el terreno es de titularidad de ATUDEM, con lo que ni reconocimiento de los tribunales ni nada similar.
Por si fuera poco, en el Anexo1 del reglamento, el articulo 7 dice que el esquiador o snowboarder que ascienda o descienda a pie, debe hacerlo por el lateral de la pista. Es decir que si has pagado pero vas a pie, si estaría permitido y no existe riesgo, tócate los cojones.....
Solo supone un riesgo que alguien suba por el lateral de la pista si no ha pagado y lo hace con raquetas de nieve o esquís de montaña.....
Un amigo abogado se ha interesado por el tema y me dice que la sentencia del Tribunal Supremo145/2007 del 15 de febrero dice: "La normativa de la FIS así como el reglamento de ATUDEM carecen del carácter de normas jurídicas vinculantes para los tribunales; quienes las han dictado carecen de funciones legislativas (solo las detentan las Cortes Generales) no reglamentarias"
Es decir que no sirven de nada legalmente.
Así que incluso se podría considerar que los carteles (como los que han puesto en Astún) y amenazas hechas en base al articulo 69 por parte de las estaciones y/o empleados de las mismas podrían suponer un delito de coacción, ya que te intentan coaccionar para que desistas de una actividad totalmente lícita en base a una normativa particular que no tiene ningún tipo de legitimidad jurídica.
lo puedes ver como quieras... pero a sabiendas están poniendo en riesgo su integridad (que ya esta claro que les da igual) y la de terceros... y eso si que está tipificado.
y lo único que defienden es que por mis "santos co... yo subo por donde quiero"... más que vamos a disfrutar todos...
La verdad alguna vez he subido por el lateral de una pista abierta... y he pasado bastante miedo... ya no digamos por medio...
No te calientes que en ningún momento estoy promoviendo el todo vale.
Si tu generas un peligro para ti o para los demás, las fuerzas de seguridad del estado están capacitadas para actuar. asi de simple, pero en cualquier sitio y vayas como vayas.
Ahora, si nos ponemos a hablar de normas (que no tienen validez legal) y nos agarramos a ellas, las normas FIS dicen:
- El esquiador debe esquiar controlado en todo momento .
- El esquiador que baja desde arriba debe tomar la dirección que garantice la seguridad de los usuarios que se encuentren debajo de él.
- El esquiador que adelanta debe dejar al esquiador adelantado espacio suficiente para que pueda realizar sus propios movimientos.
Si esto es así, y lo cumplimos todos, una persona subiendo andando, con raquetas o con esquís no debería suponer nunca un peligro.
Así que según las normas FIS el que bajando por una pista se estampase contra cualquier cosa por debajo de él es porque está incumpliendo las propias normas FIS...
Lo único que hace falta es sentido común, un esquiador de pista que esquíe con sentido común y un travesero que ascienda con sentido común (por el lateral de la pista) no tendrán nunca un conflicto ni se pondrán en peligro el uno al otro.
Ahora, los cafres en ambos lados tienen todos los boletos para liarla
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dosdedosdefrente
Lo que me cuesta entender es la gente que no ve el peligro de subir haciendo diagonales por la pista. y que lo defiendan con lo de "la montaña es de todos"
Lo que me cuesta entender es la gente que existiendo montaña, y zonas de subida varias, eligen las más saturadas o conflictivas, o las que han sido creadas o acondicionadas para otra práctica deportiva.
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elnogue
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dosdedosdefrente
Lo que me cuesta entender es la gente que no ve el peligro de subir haciendo diagonales por la pista. y que lo defiendan con lo de "la montaña es de todos"
Lo que me cuesta entender es la gente que existiendo montaña, y zonas de subida varias, eligen las más saturadas o conflictivas, o las que han sido creadas o acondicionadas para otra práctica deportiva.
El enfoque de la primera duda es incorrecto. El peligro es que alguien que va a gran velocidad colisione con alguien que va a escasa velocidad. SIempre, siempre, el quegolpea es el que vá mas rápido, dá igual la dirección. Es cmo en la calzada en una colision la culpa siempre es del que vadetrasporque es el que alcanza al otroy no respeta una distancia que le permita responder ante imprevistos como frenazos.
Está claro que si no subes por en medio de la pista no te golpeará un esquiador que baja tan rapido y descontrolado que es incapaz de evitarte. Pero eso es la tipica manera de pensar instalada en esta sociedad de culpar al debil frente al que ocasiona el accidente o el daño. No deja de ser algo del estilo (y salvando las distancias) de pensamientos tipo: "normal que la violen si va vestida asi", "normal que le atropellen si va en bici a 20 km/h por la calle" o "le han pegado un tiro a un senderista, pero es que quien le manda ir en bici por ese monte en epoca de caza"..."
Sé que no queremos pensar asi, pero ese tipo de pensamiento está muy instalado en nuestra sociedad.
Respecto de la segunda, hay muchas estaciones que estan instaladas en zonas que son rutas, por ejemplo Formigal esta cruzada por la GR-11, el camino más impoertante de los Pirineos. Imagina que ponemos una estacion en una zona por donde pasa el camino de Santiago...dejarias de ir por el? Otras estaciones rodean picos clasicos que se llevan ascendiendo toda la vida, dejarias de acudir si un día ponen una pista?
Y luego hay otro tema, foqueando hay montañeros pero tambien atletas, que solo buscan rendimiento, si las competiciones se hacen en pistas, lo normal es entrenar tambien en ellas. No es mi punto de vista pero es una realidad que estaciones inteligentes, sabrian como adaptar y utilizar a su favor en lugar de seguir promoviendo las dudas y con ellas los enfrentamientos entre los que compartimos la montaña.
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