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urzaiz
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Frigola
La norma ya esta escrita por Atudem: esta prohibido SUBIR por las pistas, punto.
Pues ahora, y para el bien de todos, las estaciones deberían hacer cumplir la ley.
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urzaiz
Respecto al tema...
En Pas de la Casa, fin de semana de inauguración. Estación y entorno vacío. Solo una pista en funcionamiento...
¿Por dónde subían los traveseros, algunos muy "pros" y todos haciendo series y zig-zag? Pues eso, por mitad de pistas. ¿por dónde cruzaban? Pues eso, justo detrás del cambio de rasante...
Desde la silla se mascaba el accidente. En el rato que yo estuve no ocurrió nada. Pero tarde o temprano pasará, y en ese momento, con gente con muchas ganas y bajando MUY rápido, hubiera sido gordo.
Yo estoy a favor de la NORMALIZACIÓN. Establecimiento de normas. Para casi todo. Para todo lo que tiene que ver con lugares públicos y uso masivo de personas. Para todo lo que afecte o pueda afectar a los demás.
Por ejemplo, para los esquiadores GUARROS que tiran las cosas al suelo, para los conductores CERDOS que hacen lo mismo, para lo esquiadores que ponen en peligro a los demás, para los surferos que molestan, para los traveseros, para los políticos, para todo el que A SABIENDAS hace un mal uso de lo público. En general.
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Frigola
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BRUBEIKER
Aqui hay varios puntos de vista. Mi opinión:
1) Quien paga forfait paga por el servicio de remontes.
2) Las pistas se pisan y se innivan porque si no no se venderian tantos forfaits como se venden ya que la gente quiere pistas pisadas y preparadas
3) Si el terreno de la estación es privado que la vallen. Valdesqui lo hace, la zona de Anayet en Formigal también, la Pinilla en cierto modo y me consta que alguna mas
4) El travesero sin forfait (yo cuando hago travesia suelo tener forfait), debe ser responsable y tener sentido común en todo momento. Cualquier accidente que sufra o provoque es de su responsabilidad. Y deberá responder con su seguro de la fede o el mismo como persona física.
Hacer travesia por el borde de las pistas no es malo ni peligroso. Lo que sobran son cenutrios que aparte de no tener ni puta idea van de listo y enterados. La respuesta que ha dicho Frigola de "El monte es de todos" y demás gilipolleces es algo muy manido en este mundillo.
Yo hago travesía como ya he dicho, voy con cuidado, suelo llevar forfait de la estación, estoy federado y por lo tanto asegurado y cubierto e intento molestar lo minimo posible. Si en algún punto tengo que hacer una diagonal, la hago en un sitio que vea y que me vean y si me dicen algo y veo que me lo dicen con educación y llevan razón pido disculpas.
No se debe estigmatizar esta práctica. El problema es quien le dice a un travesero que no está haciendo algo bien?. Quien tiene potestad?. La estación no desde luego a no ser que sea privada. Es un tema complicado. Quizá una buena opción sería hacer algo como en el golf: si no estás federado y tienes por lo tanto seguro de responsabilidad civil no puedes hacer travesia por pistas. Esto controlado por alguna autoridad competente, no por el personal de la propia estación.
Salu2
Para gilipolleces, las tuyas, majete, que ya pareces el cojeando sacando frases de contexto. He escrito textualmente, como se puede ver en el post de inicio:
PD- el "la montaña es de todos" no sirve, no hay ni un solo metro cuadrado en todo el territorio nacional que no tenga propietario…...
Por lo demas , y tal como ha escrito Xao, ya que son de expotacion privada o publica, es tan facil como poner un cartelito de "PROHIBIDO SUBIR POR LAS PISTAS" al igal que en su momento se prohibio el acceso a los trineos y a los plastiqueros...
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urzaiz
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Frigola
La norma ya esta escrita por Atudem: esta prohibido SUBIR por las pistas, punto.
Pues ahora, y para el bien de todos, las estaciones deberían hacer cumplir la ley.
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Xen
...
Todo esto lo digo, Urzáiz, porque yo también soy partidario de una regulación, pero general y pública. Y me temo que si llega, no será la adecuada.
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Xen
Aclaremos, aclaremos.
Cuando se dice que ya hay normativa reguladora ... hay que hacer alguna precisión inmediata.
La normativa ATUDEM, e incluso la propia normativa FIS, son normas de carácter privado. La normativa ATUDEM concretamente no es más que la reglamentación interna de (solo) las estaciones integradas en ese organismo (de carácter privado).
Así que norma pública, lo que se dice norma pública, que yo sepa no existe. Desconozco si alguna comunidad ha legislado. A nivel nacional, creo que no existe nada.
Eso no quiere decir que la normativa ATUDEM o FIS sea irrelevante. En caso de accidente, la infracción de esta normativa puede ser considerada a la hora de determinar una responsabilidad civil, por ejemplo.
Además la estación puede y debe hacer cumplir su normativa, y para ello dispone de ciertas facultades "de policía".
En este mismo hilo se decía que por la GC se había insinuado la imposición de multas por incumplimiento de la prohibición de subir por pistas. Tengo mis dudas al respecto.
No veo que disposición general y pública se puede invocar para imponer una sanción, más allá de la alusión a normativa de carácter muy genérico que refiera conceptos como "poner en peligro la seguridad de otros" o similares de tipo muy general. Vamos, que esa sanción estaría coja de tres patas.
Es solo mi opinión, claro.
Todo esto lo digo, Urzáiz, porque yo también soy partidario de una regulación, pero general y pública. Y me temo que si llega, no será la adecuada.
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david 82
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Xen
El pistero si que puede dar un toque y si es necesario, retirar un forfet a un cliente porque cuando adquieres un forfet aceptas un contrato.
Pero ante un travesero lo único que puede hacer es advertirle del riesgo de transitar por el medió y cruzar la pista por donde no se debe.El travesero no tiene ninguna vinculación con la estación.
Y un pistero no puede retener a nadie contra su voluntad, no es un agente de la autoridad.y la única opción que le queda es llamar aun agente de la autoridad y poner una denuncia por la razón que sea.
Recordad que las estaciones legalmente tienen concesiones de transporte público, por eso cuando nos gacemos daño en un remonte si que nos cubre el seguro del forfet, y no nos cubre si nos caemos en pistas a no ser que paguemos el seguro a parte de la estación.
Sigamos aclarando ...
1.- Como ya dije más arriba, las estaciones gestionan también el territorio que comprende el dominio, no solo los remontes.
2.- Por eso mismo, el pister - y en general la estación- es responsable del cumplimiento de las normas dentro de dicho dominio. Y en especial, ostenta autoridad y responsabilidad sobre aquellas cuestiones que puedan afectar a la seguridad de los usuarios.
Efectivamente un pistero no tiene las atribuciones propias de un agente de la autoridad, pero si puede recabar la asistencia de la fuerza pública garantizar el cumplimiento de las normas de seguridad de la estación y para evitar una situación de riesgo. De tal forma que si no lo hace, incurre la propia estación en responsabilidad.
Así es como lo veo yo, y creo no equivocarme en esto.
Saludos
Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/12/2014 13:43 por Xen.
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Xen
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david 82
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Xen
El pistero si que puede dar un toque y si es necesario, retirar un forfet a un cliente porque cuando adquieres un forfet aceptas un contrato.
Pero ante un travesero lo único que puede hacer es advertirle del riesgo de transitar por el medió y cruzar la pista por donde no se debe.El travesero no tiene ninguna vinculación con la estación.
Y un pistero no puede retener a nadie contra su voluntad, no es un agente de la autoridad.y la única opción que le queda es llamar aun agente de la autoridad y poner una denuncia por la razón que sea.
Recordad que las estaciones legalmente tienen concesiones de transporte público, por eso cuando nos gacemos daño en un remonte si que nos cubre el seguro del forfet, y no nos cubre si nos caemos en pistas a no ser que paguemos el seguro a parte de la estación.
Sigamos aclarando ...
1.- Como ya dije más arriba, las estaciones gestionan también el territorio que comprende el dominio, no solo los remontes.
2.- Por eso mismo, el pister - y en general la estación- es responsable del cumplimiento de las normas dentro de dicho dominio. Y en especial, ostenta autoridad y responsabilidad sobre aquellas cuestiones que puedan afectar a la seguridad de los usuarios.
Efectivamente un pistero no tiene las atribuciones propias de un agente de la autoridad, pero si puede recabar la asistencia de la fuerza pública garantizar el cumplimiento de las normas de seguridad de la estación y para evitar una situación de riesgo. De tal forma que si no lo hace, incurre la propia estación en responsabilidad.
Así es como lo veo yo, y creo no equivocarme en esto.
Saludos
Llevo diez años de pistero y no es hacin, la única autoridad que tengo es la de cojer un forfet, marcarlo, si este es informatizado passar los datos para que este quede invalidado.
Pero no puede quitar y romper un forfet, es un tiquet de teansporte público y si lo retirara o rompiera el que tendria un problema seria yo.
Y yo no puedo retener a nadie contra su voluntad, no soy agente autoridad, y menos aún sin ser clientes.El peoblema lo tendria yo.
Y si llamo a la policia, cuando estos lleguen, si es que vienen el menda ya a desaparecido.
Aunque a mi me da mas miedo que los traveseros, los que puedan llegar a chocar con ellos.
Un esquiador siempre tiene que controlar y adaptar la velocidad a la pusta y a las condiciones, y debe de ser capaç de frenar sin colisionar con nadie. Para bajar a tumba abierta y volar en los cambios de rasante estan los estadios de competición.
Imaginaros que en lugar de un travesero es un niño pequeño, una persona caida..pues uno debe de ser capaç de evitar el accidente.
p.d: yo tambien soy partidarió de ina regulación, y no prohibición.
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RAPAZ
no pueden ponerle puertas al campo.
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Loocked
¿De verdad os molestan tanto ? Los que yo veo van por el lateral y con su "velocidad de ascenso" puedes preveer su trayectoria con mucha
antelación.
Esto es como la velocidad de los coches, debes adecuarla al estado de la circulación, carretera, clima,etc,etc... Es decir que tienes que poder detenerte en cualquier momento sin peligro.
Cuando se cruzan molestan los mismo que los que llevan FF y se paran en mitad de la pista.
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j.lacroix
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Loocked
¿De verdad os molestan tanto ? Los que yo veo van por el lateral y con su "velocidad de ascenso" puedes preveer su trayectoria con mucha
antelación.
Esto es como la velocidad de los coches, debes adecuarla al estado de la circulación, carretera, clima,etc,etc... Es decir que tienes que poder detenerte en cualquier momento sin peligro.
Cuando se cruzan molestan los mismo que los que llevan FF y se paran en mitad de la pista.
No.
No es como la velocidad de los coches
Un travesero que sube por la pista es como un coche circulando en sentido contrario.
Puedes adecuar la velocidad a la carretera, puedes dejar distancia de seguridad ,pero... respecto de uno que circule en sentido contrario...uy, uy, uy
En pista, lo mismo
Vamos, así lo veo yo.
Evidentemente, estoy hablando de los que suben o se cruzan por el medio. Por el lateral es ,evidentemente, menos peligroso.
Un saludo.
Pues a grandes rasgos, dependerá de la normativa que corresponda al terreno donde se desarrolle la actividad.Cita
JAVIER AVILES
¿ Y si me da por hacer un salto en pistas ?
o ¿ bajar en trineo, bicicleta, moto de nieve etc ?
no digo subirlos en los remontes.
Saludos
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cojeando
tema choques, en un choque tiene que ver la energía cinética, en la que tiene que ver la velocidad, si te das un golpe con alguien que sube es más gorda que si está parado, "hay más energía cinética a repartir".
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chemartinez
Por supuesto, esto lo entiendo, a mayor velocidad, mayor energía pero, teniendo en cuenta la masa de un esquiador y a la velocidad que se desplaza,¿realmente crees que hay mucha diferencia entre estar parado o desplazandose a la velocidad de un esquiador en modo ascenso?
La diferencia es anecdótica.
Ahora bien, la diferencia entre un esquiador que baja a 40 km/h (velocidad bastante razonable) a otro que baja, digamos, a 60 km/h (velocidad también razonable según para quien), la diferencia es,ahora si, muy significativa.
Siendo un poco demagogo, el problema no esta en el que sube y su energía cinética. El problema estaría en el que baja a una velocidad tal que no le permite controlar sus acciones en todo momento, como frenar en caso de encontrarse con un objeto en movimiento, en dirección opuesta, a la "absurda" velocidad que se desplaza un esquiador cuesta arriba.
Insisto, nadie debería cruzar una pista cuesta arriba por el riesgo que entraña, pero nadie debería bajar por una pista si no es capaz de evitar a un objeto en movimiento en el borde de la pista o un objeto detenido( esquiador, cañón, poste, talanquera...)
Sentido común, por parte de todos.
A todo esto, no he subido por una pista en mi vida y no le veo la gracia, prefiero la montaña, pero respeto absolutamente a quien lo hace, no lo crítico, si se hace bien y por eso, lo defiendo.
Un saludo.
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cojeando
tema choques, en un choque tiene que ver la energía cinética, en la que tiene que ver la velocidad, si te das un golpe con alguien que sube es más gorda que si está parado, "hay más energía cinética a repartir".
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chemartinez
¿O sea que si colisionas con alguien que va subiendo por una pista, su velocidad es tal, que el choque será mucho más grave que si colisionas con alguien detenido?¿a que velocidad se mueven los esquiadores de travesia que te encuentras en las pistas?
Estoy absolutamente de acuerdo con que es una irresponsabilidad cruzar una pista mientras se asciende, pero no intentemos criminalizar a los que hacen travesia por pistas. Si se hace de manera responsable,no tiene porque pasar nada. De manera responsable los que suben como los que bajan.
A eso me refería: en una pista de esquí en una estación de esquí abierta al público, se debería de poder bajar únicamente , no subir. Algo lógico, creo yo.
No entro en discusiones sobre la energía cinética, porque ahí sí es cierto lo que dices: la velocidad de los que suben en muy baja. A efectos prácticos, la disipación de energía sería bastante similar a la de alguien parado. Tal vez el ejemplo del coche no haya sido el más apropiado.
Yo me refería a la sorpresa de encontrarte a alguien que va en sentido contrario. Si todos tenemos claro que no hay que pararse cuando bajas esquiando en el centro de la pista, sino que debemos hacerlo en un lateral (cosa que muchos no hacen), creo que deberíamos tener más claro aún que no deberían usar las pistas para subir cruzando por el medio. No sé, veo muy raro que alguien quiera meterse en medio de una pista donde todos bajan y él sube
Y no me valdría el ejemplo de alguien que ha caído en medio de la pista justo después de un cambio de rasante. Ya sabemos que eso es muy peligroso. Pero es que se trata de una caída, un accidente, algo que no se puede evitar. En cambio, un travesero cruzando una pista sí es algo evitable. Es una decisión voluntaria que él toma.
Pienso que hay sitio para todos en nuestro espacio común, la montaña.
No sé, igual digo una burrada, pero ¿se podría limitar el esquí de travesía a aquellas pistas en las que el desnivel y la pendiente permitan subir todo el rato por el lateral?. Así se evitarían los zig-zag por el medio de la pista. Evidentemente, eso limita mucho la cantidad de pistas, pero es que el esquí de travesía no es eso. Es otra cosa. Creo yo.
Un saludo.
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j.lacroix
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Loocked
¿De verdad os molestan tanto ? Los que yo veo van por el lateral y con su "velocidad de ascenso" puedes preveer su trayectoria con mucha
antelación.
Esto es como la velocidad de los coches, debes adecuarla al estado de la circulación, carretera, clima,etc,etc... Es decir que tienes que poder detenerte en cualquier momento sin peligro.
Cuando se cruzan molestan los mismo que los que llevan FF y se paran en mitad de la pista.
No.
No es como la velocidad de los coches
Un travesero que sube por la pista es como un coche circulando en sentido contrario.
Puedes adecuar la velocidad a la carretera, puedes dejar distancia de seguridad ,pero... respecto de uno que circule en sentido contrario...uy, uy, uy
En pista, lo mismo
Vamos, así lo veo yo.
Evidentemente, estoy hablando de los que suben o se cruzan por el medio. Por el lateral es ,evidentemente, menos peligroso.
Un saludo.
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danito
a mi no me molestan los traveseros, en genreal me molestan los idiotas, independientemente delo que lleven en los pies.
no hago diferencia entre los traveseros que se cruzan, los surferos que se sientan, o los palilleros charlando en el centro de la pista en lugar de un lateral.
no suelo cambiar mi trazada en ninguno de los casos, y ni soy pequeño, ni bajo suave. y nunca he tenido ni un solo problema. supongo que es porque el que se ha podido molestar se ha dado cuenta de que el que molestaba era él.
eso si, si veo alguien en el suelo, algun novato con problemillas, o algún impredecible pequeñajo, cambio lo que sea necesario para dar metros de espacio.
esto no tiene nada que ver con el nivel de esqui de cada uno, sino con la educacion. como acercar el baston a alguien que se ha caido y lo ha perdido, o ayudar a ponerse los esquis a alguien desesperado, con nieve en la puntera o la talonera subida. pequeños gestos desinteresados que se convierten en muchas ocasiones en cervezas en la cafeteria¡¡¡
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Lawrence_Oates
En el circuito de Jerez, mientras todos van a toda velocidad por el asfalto, hay unos cuantos que van en mountain bike por el arcen, en sentido contrario a las motos y de vez en cuando cruzan en la pista.......
Pero claro, como el circuito es de la Junta, es de todos y como montan bicicletas de montaña para poder ir por cualquier terreno, eligen ir por donde van todos pero en sentido contrario.
Ya pararán las motos, es una cuestión de respeto y convivencia que se arregla con educación y no con prohibiciones....
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Lawrence_Oates
En el circuito de Jerez, mientras todos van a toda velocidad por el asfalto, hay unos cuantos que van en mountain bike por el arcen, en sentido contrario a las motos y de vez en cuando cruzan en la pista.......
Pero claro, como el circuito es de la Junta, es de todos y como montan bicicletas de montaña para poder ir por cualquier terreno, eligen ir por donde van todos pero en sentido contrario.
Ya pararán las motos, es una cuestión de respeto y convivencia que se arregla con educación y no con prohibiciones....
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Mico365
Mientras discutimos si es legal o no el usar las pistas para subir ya sea andando, raqueteando o foqueando os pongo dos ejemplos recientes de como actuan las estaciones:
Astún, prohibición segun articulo 69 de Atudem.
Fuente: [www.facebook.com] Albergue Pepito Grillo
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