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Ludo
No ha habido que lamentar daños personales por suerte, pero en benasque se han vivido momentos de tensión!
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alesander
No se podria evitar esto, quizás derritiendo la nieve de forma gradual en las estaciones una vez finalizada la temporada? A lo mejor es una barbaridad lo que digo, pero yo creo que de esta forma se evitarían avenidas de agua como estas....
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psicorr2
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alesander
No se podria evitar esto, quizás derritiendo la nieve de forma gradual en las estaciones una vez finalizada la temporada? A lo mejor es una barbaridad lo que digo, pero yo creo que de esta forma se evitarían avenidas de agua como estas....
Va a ser que sí lo es
Es que el Ebro, que es a donde va a parar todo ese agua, ya estaba a tope por todo lo que venía de Navarra, que hace una semana estaba en alerta, con inundaciones en Pamplona y el Ebro, donde se junta con el Arga y el Aragón, hasta las trancas de agua. Así que, me imagino, esa es la razón por la que no se podía vaciar más rápidamente los embalses de los valles pirenaicos. Pero vamos, yo no soy ningún experto, sólo lo digo porque es lo que he visto en donde vivo (sur de Navarra).Cita
yrithinnd
Una vez vista la reidad es muy fácil sacar conclusiones, pero no sé que necesidad había de tener los embalses al 90% con la de nieve que hay aún en la montaña....
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Ludo
Hay que decir, que lo de la caída del señor fue algo totalmente fortuito, según comenta gente que lo vio en directo, este señor cayo al cauce a la vez que el dique que soportaba el parque!
Se salvo no por los pelos, sino por los cables!!
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freeride
Los grandes embalses están aguas abajo, así que las avenidas en las cabeceras no se pueden regular, por definición. Nos podemos preparar para ellas, pero no regular.
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David_rD
Es que el tema no es que estuviese o no haciendo fotos, pastando una cabra o simplemente pasase por allí... el tema es que si el río baja así que coj*nes haces en un talud??
Por no hablar del que grabó el vídeo, que ves caerse un talud y sigues ahí arrimado al borde... hay un momento que hasta se ve una grieta en el suelo... menos cabeza que un alfiler
Esto me ha hecho recordar a los colgados que murieron no hace mucho en Tarragona, si no recuerdo mal, encerrados en su 4x4 con el que fueron a ver las rieras... o la familia que murió en un puente en las riadas del 95, o así, que se fueron a un puente a ver como bajaba el agua... Darwin Rules!!
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ManuelV
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freeride
Los grandes embalses están aguas abajo, así que las avenidas en las cabeceras no se pueden regular, por definición. Nos podemos preparar para ellas, pero no regular.
Me tranquiliza leer eso porque, la verdad, yo tenía la mosca detrás de la oreja. Yo anduve por la zona de Benasque el domingo de antes de la riada y vi los pantanos del Paso nuevo y de Linsoles aliviando a tope. El primero, que está aguas arriba de Benasque, tenía abiertas dos de sus tres compuertas y me pregunté (y me sigo preguntando) por qué no abría la tercera y, sobre todo, qué hacía tan lleno. Está claro que la capacidad de regulación de un embalse de cabecera no es gran cosa, peeerooooo... ¿no habría contribuido a paliar -ni siquiera un poco- los tremendos efectos que ha tenido la riada? Yo he hecho unos numerillos que no tengo ni idea de si son correctos o no, así que a ver qué opináis los expertos:
Los dos embalses tienen cada uno 3 hm3 (hectómetros cúbicos de capacidad). Eso son 3 millones de metros cúbicos por embalse. El río a fecha de hoy, que aún baja de lo lindo, lleva un caudal de 81 m3/s (metros cúbicos por segundo) a su paso por Eriste (punto en donde ya ha recogido varios cauces no despreciables que están aguas abajo, como el del Remascaro). El caudal máximo el día de la riada, en ese mismo punto, fue de 310 m3/s (casi 120 m3/s más que el máximo del año 2012, por cierto). Aunque es un número muy grueso, no parece descabellado suponer que la presa podría haber retenido un caudal medio de 200 m3/s durante el tiempo que duró la crecida. Si el embalse hubiese estado 1/3 de lleno, habría tardado algo menos de tres horas en llenarse hasta rebosar, y algo más de tiempo usando los aliviaderos durante ese tiempo. Tal vez no habría evitado el desastre. Tal vez. Pero lo que está claro es que no parece muy sensato tener un embalse lleno cuando se espera (y eso si que lo sabía todo el mundo) un deshielo espectacular, Lo que dice el sentido común es que lo lógico habría sido utilizar al máximo la capacidad de regulación de la presa, por pequeña que ésta sea.
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freeride
El valle de Benasque tiene, ciertamente, dos embalses que pueden ayudar mucho a regular el caudal del rio. El valle de Arán no tiene ninguno, que yo recuerde ahora. Aquí hay una buena diferencia entre los dos valles.
Yo me refería a cuencas altas donde no hay embalses, o los que hay, son pequeños siendo su cometido más la producción eléctrica que no el abastecimimento de agua o el riego.
Si un embalse como el que propones está vacio cuando llega la avenida, con un caudal màximo constante de 300m3/s tarda unas 2,45h en llenarse, siempre y cuando no esté el desagüe de fondo funcionando. Si estuviera funcionando este desague y el de turbinación, para maximizar la salida de agua del embalse, habría que restar este caudal del que entra, para saber el ritmo de subida del nivel del agua. Pongamos que se consigue aliviar 100m3/s entre los dos conceptos, así que el caudal de llenado del embalse puede ser de 200m3/s. A este ritmo se llenaría en poco más de 4h.
En el momento que se llena, el agua comienza a rebosar por los aliviaderos de coronación mientras el agua sigue subiendo de nivel hasta que se igualan la entrada con la salida de agua. En ese momento el nivel es constante. El tiempo que ha transcurrido hay que calcularlo bien, pero puede ser 10 minutos, 20...30...
Pongamos que en 4,5h el agua ha llenado el embalse y el caudal aguas abajo del embalse ya es igual al de aguas arriba.
Tenemos 4,5h de margen, si el embalse está vacio del todo! Si no lo está....menos.
Por eso decía que la capacidad de regulación de los embalses de cabecera es pequeña, aunque no despreciable. 4,5h pueden ser más que suficientes para evacuación, siempre y cuando el embalse esté ... vacio del todo!
De todas formas, estos càlculos no son tan sencillos. De hecho se usan programas informáticos a tal efecto por que son cálculos iterativos.
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dani...
Antes de nada, son 2,7horas,con perdón.
Por cierto, sabias palabras de Prat las que cita Carme:
Por su parte, el catedrático de Ecología de la Universitat de Barcelona, Narcís Prat, ha lamentado que "esto era de esperar", en referencia a los daños ocasionado y culpa de ello a la "presión urbanística". Además, Prat se ha mostrado en contra de la necesidad de limpiar el curso de los ríos para evitar estos desastres: "Decir que los ríos se tienen que limpiar es una tontería", ha asegurado, porque "el problema no son los árboles en el río, el problema es que el río tiene una anchura y si lo haces pasar por un cajón en medio del pueblo, haces la anchura más pequeña y los árboles no pasan".
El catedrático ha señalado que el río no es sólo agua, sino que son piedras, rocas y todo eso...", de manera que "los ríos canalizados, deberían tener un programa de mantenimiento". Así, Prat ve imperioso "llegar a un acuerdo con la limpieza y el mantenimiento" en el caso de los ríos urbanos. "Debe haber un cierto protocolo" en estos casos, porque "el cauce de un río no se puede limpiar colocando una excavadora".
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Carme
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dani...
Antes de nada, son 2,7horas,con perdón.
Por cierto, sabias palabras de Prat las que cita Carme:
Por su parte, el catedrático de Ecología de la Universitat de Barcelona, Narcís Prat, ha lamentado que "esto era de esperar", en referencia a los daños ocasionado y culpa de ello a la "presión urbanística". Además, Prat se ha mostrado en contra de la necesidad de limpiar el curso de los ríos para evitar estos desastres: "Decir que los ríos se tienen que limpiar es una tontería", ha asegurado, porque "el problema no son los árboles en el río, el problema es que el río tiene una anchura y si lo haces pasar por un cajón en medio del pueblo, haces la anchura más pequeña y los árboles no pasan".
El catedrático ha señalado que el río no es sólo agua, sino que son piedras, rocas y todo eso...", de manera que "los ríos canalizados, deberían tener un programa de mantenimiento". Así, Prat ve imperioso "llegar a un acuerdo con la limpieza y el mantenimiento" en el caso de los ríos urbanos. "Debe haber un cierto protocolo" en estos casos, porque "el cauce de un río no se puede limpiar colocando una excavadora".
De todos modos, digo yo que habrá un término medio entre convertir el cauce de un río en una "autopista de agua" con excavadoras, que no toca, como dice Prat, y otra que se acumulen troncos y diversos tipos de basura.
¿Durante cuántos años veremos los restos de árboles de esta riada en el cauce de los ríos? Seguro que no son pocos.
Eso me recuerda que, en una de las grandes riadas de Andorra de los ochenta, el agua arrastro los tenderetes con paraguas automáticos... que se abrieron todos mientras los llevaba la corriente. Meses mas tarde se veían los paraguas en el cauce del Valira, como setas de colores: resultaba de lo más curioso.
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vapo
Pd3. Si se desembalsa toda la parte alta del rio, alguien se pregunta que pasa aguas abajo.
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dani...
Antes de nada, son 2,7horas,con perdón.
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ManuelV
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dani...
Antes de nada, son 2,7horas,con perdón.
Bueno, 2,7 horas son 2 horas 42 minutos ¿no? En todo caso, el cálculo para ese tiempo considera un caudal de 300 m3/s que es igual al máximo de ese día, que habrá sido, lógicamente, mayor que el medio que se habría acumulado (entradas menos salidas por caudal turbinado y desagües) durante el tiempo de llenado. En cambio, el volumen disponible, en caso de haberse podido utilizar, no habría sido el de la capacidad máxima de 3 hm3 sino algo menor, porque el embalse no habría estado completamente vacío esperando una posible venida.
Desde luego son números gruesos que habría que afinar pero creo que, efectivamente, la capacidad de regulación de la presa no habría permitido evitar la crecida.
Dicho eso, no creo que hubiese venido mal, y parece legítimo hacerse la pregunta y trasladársela a quien haya tenido en su mano la toma de decisiones. Porque, una vez que las aguas hayan vuelto a su cauce (nunca mejor dicho), habrá que reflexionar sosegadamente cómo se debe actuar en el futuro y si, en caso de reproducirse circunstancias semejantes (ojalá que no) se puede esperar una ayuda jugando con la regulación o, por el contrario, aceptar inermes y con resignación lo que los elementos nos deparen.
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vapo
Pensaba que en un foro como este habria mas gente que entenderia la naturaleza, pero alucino algunas cosas que se comentan aqui.
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Pd3. Si se desembalsa toda la parte alta del rio, alguien se pregunta que pasa aguas abajo.
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