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ManuelV
Hoy he estado mirando el tramo de río entre los dos puentes, el que está a la altura de Anciles (bastante dañando, por cierto) y el de Linsoles. Lo más llamativo es que el río ya no va por donde antes y sigue un cauce bastante distinto. La escollera que han hecho para proteger las casas dañadas en Linsoles (las primeras, que estaban más pegadas al río) supongo que será solo provisional, mientras duran los trabajos de reparación. El puente de acceso a Linsoles probablemente hizo de presa; yo diría que tuvo bastante que ver en la inundación de lo que había aguas arriba. No sé lo que harán, pero mi opinión es que habría que prever para el futuro más capacidad de paso de agua bajo el acceso a Linsoles. Si lo que se hace es dejarlo todo como estaba, malo.
En el camino de la riada se ven cosas desoladoras: algún resto de coche; bastantes restos de la casa de cazadores, vigas de gran porte incluidas (y la puerta de la casa); y muchos árboles y maleza. Buena tarea de limpieza espera ahí.
Ánimos a todos los daminificados.
), pero a nivel de datos normales, sería mucho más útil que un aforo que no vale de nada 300 y pico dias al año al estar debajo de una presa. Supongo, por cierto, que la tubería de Eriste a Sesué iría a tope todo el evento, eso sí, no se cual es su capacidad.
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dani...
Yo eso lo tengo claro, pero bueno.
Lo que es una pena es que no haya un aforo en Senarta (bueno, habría quedado enterrado
No se, a mi me da bastante pereza este debate, y no por nada, si no por que a cobijo de este debate nadie habla de quién ha permitido edificar en Linsoles, de quién hizo, promovió y subvencionó la famosa caseta de cazadores, de quién permitió poner un depósito de gas en zona inundable (hay dos más que se quedaron a puntor de ser arrastrados en la zona de Linsoles), de quién permite, pese a tener decenas de muertos en Biescas, que los campings sigan en zonas inundables, o de quién permitió, ya no en épocas tan lejanas, edificar edifico coo el Estós o La Granja. Y bueno, para eventos futuros, que todo el mundo sepa que tenemos una macroescombrera en pleno cono de deyección del Remáscaro, primo mayor del Barrancos de Arás de Biescas.
Esto si que es triste.
Dentro de un año, el río de Benasque volverá a bajar por el mismo trazado cauce menor por el que baja (que queda claro que no le valía) cauce menor que año tras año, sin razón ninguna, se fue llenando de deefnsas y escolleras que, como tantas veces pasa, defiende la más absoluta de la nada.
Dentro de un habrán reventado todos los ambientes nuevos que ha creado el río con la crecida, pasándose por el arco del triunfo las mismas leyes ambientales que promulgan el mMinisterior al que pertenece la Confederación o el Departamento del que depende Sarga o el Instituto aragonés del Agua.
Eso si, algunos habrán amasado una cuantiosa cantidad de dinero por amontonar piedras del lecho en la orillas del cauce menor utilizando para ello enorme maquinaría que le mola mogollón a la gente... seguramente taponaran sin ningún pudor el nuevo canal que el río ha abierto en la zona del túnel antiguo (cómo se la ocurre a un cauce de montaña cortar una curva de su trazado!!!, dónde vamos a parar!!), volverán a llenar el fondo del valle de escolleras, gaviones, muros y denfesas sin ni siquiera tener el más mínimo estudio de dinámica fluvial, ni tener en cuenta el comportamiento del río en este evento dinámico... vamos, que ni miraran si una margen es erosiva o sedimentria, todo bien encementado (obvia decir que a la vista de las noticias de hoy donde ya se dice qué se va a hacer, queda claro que no hacen falta ningún tipo de estudios. Como díria Pepe Domingo castaño: ¡Y hormigón y mortero!.
Y todo esto a las puertas de un Parque Natural ¡JA! que algunos que callarán, o peor aún, aprobaran estas aberraciones, seguiran nominando a Parque Nacional ¡JA JA! y en un destino turístico que presume de su trato el medio ambiente.
Crecidas ha habido siempre, con pantanos y sin ellos, y el que piense que por tener un pantano encima se va a librar, se equivoca y se engaña a si mismo.
Eso si, visto lo visto, no aprendemos ni a la fuerza.
Pues nada, allá cada cual.
(perdón por la parrafada)
Yo, en mi humilde ignorancia he aprendido mucho y algunas cosas no las entiendo, me refiero a los cálculos y demás, pero como concepto sí. Gracias freeride, Manuel y Dani
A lo mejor lo estoy confundiendo con alguno del valle de Arán. Pero era un puente romano seguro.
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ManuelV
Si se integra la curva para hallar el área entre las 06:30 y las 15:00, lo que se ve es que el volumen de agua que trasegó el río en ese intervalo, si mis cálculos no fallan, fue de unos 7 hm³ (7 millones de metros cúbicos), es decir, más del doble de la capacidad de la presa (aceptando que esta sea la nominal, que ya sé que Dani me va a decir que no es la real). Parece claro que ni estando vacía del todo la presa habría podido retener por completo la avenida (eso sin tener en cuenta la posible influencia de una actuación pertinente en Paso Nuevo).
¿Habría contribuido a paliar los daños? Esa es la pregunta que convendría contestar.
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ManuelV
...
Si se integra la curva para hallar el área entre las 06:30 y las 15:00, lo que se ve es que el volumen de agua que trasegó el río en ese intervalo, si mis cálculos no fallan, fue de unos 7 hm³ (7 millones de metros cúbicos), es decir, más del doble de la capacidad de la presa (aceptando que esta sea la nominal, que ya sé que Dani me va a decir que no es la real). Parece claro que ni estando vacía del todo la presa habría podido retener por completo la avenida (eso sin tener en cuenta la posible influencia de una actuación pertinente en Paso Nuevo).
¿Habría contribuido a paliar los daños? Esa es la pregunta que convendría contestar.
Por suerte la aplicación de la CHE te ha hecho el trabajo. Hemos de tener en cuenta que el aforo de Eriste (independientemente de lo preciso que sea) ya es un aforo laminado puesto que está el embalse de Paso Nuevo aguas arriba.
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Ludus Magnum
Yo lo que deduzco de todo esto es una necesidad de obligar por ley a realizar un estudio de dinámica fluvial en aquellas poblaciones donde se va a realizar un plan urbanístico o una reordenación urbana que estén cercanas a al menos uno de los márgenes de un río, que son la mayoría de las poblaciones porque históricamente se construían los pueblos al lado de los ríos por la necesidad de agua.
También deduzco que estos estudios previos deben realizarse antes de acometer cualquier obra pública.
Y una cosa que me ha llamado mucho, pero que mucho la atención por las fotos que yo he visto. De los puentes romanos ¿No se ha dañado ninguno? Me da a mí que tendríamos que aprender más de estas antiguas construcciones, ver por qué están donde están y como se construyeron para que soporten avenidas de este estilo durante más de 1000 años.
Deduces bien cuando dices que hay que hacer, por ley, estudios de inundabilidad cuando se realiza un POUM, PERI, etc etc y no sólo en estos, casos, sino cuando hay que hace ciertas obas públicas, pero no sólo públicas, tambien privadas. Particularment esto se hace en Catalunya, desde hace muchos años, y doy fe de ello. Si no se hace en otros sitios... habría que indagar por qué. Cómo dijo Dani hace ya algunos posts, le consta que el ACA no lo ha tenido fácil puesto que ha tenido que entrentarse con muchos actores económicos, puesto que, como siempre, los intereses económicos de algunos siempre quieren estar por encima de cosas como la propia naturaleza. Pero bueno, hay todavía mucho por recorrer.
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Ludus Magnum
Recuerdo una vez un artículo de "Las Provincias" (periódico local de la región de Valencia) en el que se hablaban de las inundaciones que antiguamente asolaban la ciudad de Valencia y me llamaba mucho la atención el hecho que comentaba el propio periódico que éstas llegaban justo hasta la parte antigua de la ciudad, concluyendo que si los romanos construyeron ahí la ciudad y sus muros sería por algo, vamos que con menos medios y conocimientos habían hecho un adecuado estudio del curso fluvial.
Así que sí, estoy totalmente convencido de la necesidad de estos estudios antes de realizar cualquier intervención cerca de los márgenes de los ríos y más con los medios de hoy en día.
Y aquí estoy con Dani, estoy casi seguro que no será así, nunca aprenderemos.
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freeride
Yo creo que lo que nos pasa es que tenemos muy poca memoria "natural". Los romanos, los fenicios, los griegos, los egipcios, hasta incluso los iberos, vivieron, como civilización, durante muchos muchos años, siglos... y cuando fundaban una ciudad estoy seguro que lo hacían lo mejor que sabían. Pero yo discrepo de la relación causa-efecto tan directa que el periódico al que haces referencia explicaba. Yo creo más bien que, sin tener ni idea de cómo es realmente Valencia, los romanos se establecieron en lo que hoy es la parte vieja... pero no solo allí, sinó que tambien lo hicieron más abajo.... y con el paso de los años, y de las avenidas, quedaron "recluidos" a lo que hoy es la parte vieja. De esto se puede inferir que los romanos eran muy sabios puesto que se pusieron "sólo" en la actual parte vieja por que las avenidas no llegaban hasta allí
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Ludus Magnum
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freeride
Yo creo que lo que nos pasa es que tenemos muy poca memoria "natural". Los romanos, los fenicios, los griegos, los egipcios, hasta incluso los iberos, vivieron, como civilización, durante muchos muchos años, siglos... y cuando fundaban una ciudad estoy seguro que lo hacían lo mejor que sabían. Pero yo discrepo de la relación causa-efecto tan directa que el periódico al que haces referencia explicaba. Yo creo más bien que, sin tener ni idea de cómo es realmente Valencia, los romanos se establecieron en lo que hoy es la parte vieja... pero no solo allí, sinó que tambien lo hicieron más abajo.... y con el paso de los años, y de las avenidas, quedaron "recluidos" a lo que hoy es la parte vieja. De esto se puede inferir que los romanos eran muy sabios puesto que se pusieron "sólo" en la actual parte vieja por que las avenidas no llegaban hasta allí
Bueno, realmente se basarían en la simple observación y registro de los datos, vamos digo yo, porque la ciudad antigua estaba recluida en el recinto amurallado que construyeron los romanos, vamos, que no es algo fruto de la consecuencia de lo que quedó después de diversas avenidas que pudieran tener.
Otra cosa es que algunos pudieran construir fuera de las murallas y estas construcciones si se inundaran.
Pero vamos esto ya es elucubrar e inventar.
una vez hubieron comprobado que la zona era segura.... Por eso, curiosamente, las murallas están tan bien colocadas....y los puentes romanos idem de idem...
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Ludus Magnum
Además Carme, lo que yo digo es que si estos puentes han durado mil años o más, aunque sean con remodelaciones y con las técnicas de hoy en día, quizás y sólo quizás deberíamos aprender o estudiar el por qué de esa duración y tratar de imitar esa construcción y mejorarla con las técnicas tan maravillosas que tenemos hoy en día y los materiales nuevos de los que antes no se disponía.
Los puentes que hayan podido caer pues, evidentemente, no interesan, pero creo que siempre es bueno aprender de nuestro pasado.
Desde luego, ninguna construcción romana podría haber construido torres de 50 plantas, así que evidentemente no construían mejor, pero ya fuera por casualidad o porque se estudiaban las cosas, algunas construcciones romanas se las debería tener en cuenta.
)
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Carme
Pues yo voy a decir una perogrullada... pero es que algunas veces las olvidamos.
Los puentes romanos que vemos no son todos los que se construyeron sino los que estuvieron mejor construidos y en mejor emplazamiento. ...
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Carme
Pues sí. Por lo que veo a mi alrededor, el estudio de la historia no tiene un papel destacado en las ETSI. De hecho, diría que no existe (ya me llevaréis la contraria si procede). Y si se impartiera esa asignatura, se las apañarían para convertirla en una maría
De todos modos, también diré que conozco algún ingeniero que sabe una barbaridad de historia y de romanos. Que la formación no termina en las aulas (algunas veces ni siquiera empieza
). En la explicación comentaban, aunque de pasada por que no era el objetivo, que se han hecho, y se están haciendo, los estudios de todas las cuencas internas de catalunya y las que no son internas, tambien.
