FORO GENERAL

Enviado: 10-01-2013 10:36
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Loocked
Toma off.topic risasrisas

Joooo, solo es un semi-off-topic !

Por otro lado, los que pensamos en iniciarnos o probarlo, creo que, a falta de conocer un trozo de montaña donde nos veamos seguros, nos gustaría utilizar las inmediaciones de una estación de esquí... si subimos por ejemplo a la Bola del Mundo desde Valdesqui por la cuerda larga (no se realmente si es factible, supongo que sí...), después bajar por el mismo sitio no parece muy viable... y llegar a la bola del mundo y bajar al aparcamiento de navacerrada por las pistas de Navacerrada... lo más seguro seria bajar por las pistas de esta estación, ¿entonces hay impedimento para esto?



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Enviado: 10-01-2013 11:34
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Babia, por la zona de la Bola hay muchas, aunque cortas, excursiones traveseras ideales para entrenar/practicar. Sin ir más lejos, subir por la pista de acceso a las antenas y bajar por Pala de Montañeros es lo más habitual (mejor que subir por Pala). Hay anécdota sobre cierto ratrack que persiguío a un travesero bajando.... risasrisas

En cambio por Valdesquí, evita intentar hacer uso del territorio que "Don José" tiene como campo de concentración, si no te las verás con el "puerta".
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Enviado: 10-01-2013 11:40
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Pero pala de montañeros es pista... Según han dicho en un comentario, en Navacerrada no te dejan acceder con equipo de travesía. ¿Sabes si te impiden bajar por esa pista cuando está abierta?



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Enviado: 10-01-2013 14:28
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A los traveseros se les está cobrando por usar la estación. Osea que de gratis nada.
¿Cuando pagan?
Cuando pagan impuestos.

A ver si os creeis que las estaciones de esquí las estamos pagando con los forfaits. risas

Si se tuvieran que mantener sólo con los forfaits, prepararos para que subieran a 100 euros diarios. Si se mantuvieran solo con los forfaits que pagamos los usuarios y los impuestos de los usuarios, iban a durar semanas.

Y el debate podría ser otro.....
Los que no usan para nada las estaciones de esquí ¿podrían pedir que se les devolviera lo que pagan sin hacer uso de ellas?
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Enviado: 10-01-2013 14:40
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Wai_I_am
A los traveseros se les está cobrando por usar la estación. Osea que de gratis nada.
¿Cuando pagan?
Cuando pagan impuestos.

A ver si os creeis que las estaciones de esquí las estamos pagando con los forfaits. risas

Si se tuvieran que mantener sólo con los forfaits, prepararos para que subieran a 100 euros diarios. Si se mantuvieran solo con los forfaits que pagamos los usuarios y los impuestos de los usuarios, iban a durar semanas.

Y el debate podría ser otro.....
Los que no usan para nada las estaciones de esquí ¿podrían pedir que se les devolviera lo que pagan sin hacer uso de ellas?

Cierto es que una estación no es una empresa con ánimo de lucro, sino un servicio que el gobierno pone a disposición de los ciudadanos, y por ello es por lo que se mantienen aunque éstas no generen beneficios.

Supongo que el forfait sirve para dos cosas: evitar masificaciones, compensar pérdidas, y como herramienta de control. Es cierto que si las estaciones se empiezan a llengar de traveseros, podría ser conveniente cobrar una cantidad proporcional, como medida de control.
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Enviado: 10-01-2013 14:52
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Mad Max
Me parece absurdo pretender cobrar a los traveseros. Y lo del uso de las instalaciones "que otros pagamos" me parece al mas pulo estilo cerril e intransigente de este país y así nos luce el pelo.

Para empezar muchas estaciones (si no todas) no son propietarias del monte sino que este es de propiedad pública, y aun en casos de ser privado existe el derecho de paso en casi todos los casos.

A las estaciones se les cede el uso de una zona, balizar algunas pistas e instalar unos remontes y a ti te cobran un forfait que no deja de ser un título de transporte que te da derecho a usar esos medios de transporte que son esos remontes. Que haya pistas pisadas no deja de ser algo accesorio que se les "permite" hacer a las estaciones, si no casi nadie pagaría por usar los remontes porque la mayoría somos unos patéticos mea-pinos que no sabemos esquiar si no es encima de una alfombra bien pisadita, pero nadie puede negarte el paso por esas pistas, solo te pueden cobrar y te cobran por usar los remontes no las pistas.

bufff, menos mal que aún queda gente con criterio.... 100% de acuerdo..... pulgar arriba
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xao
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Enviado: 10-01-2013 15:46
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Enviado: 10-01-2013 16:06
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DGATD1
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Wai_I_am
A los traveseros se les está cobrando por usar la estación. Osea que de gratis nada.
¿Cuando pagan?
Cuando pagan impuestos.

A ver si os creeis que las estaciones de esquí las estamos pagando con los forfaits. risas

Si se tuvieran que mantener sólo con los forfaits, prepararos para que subieran a 100 euros diarios. Si se mantuvieran solo con los forfaits que pagamos los usuarios y los impuestos de los usuarios, iban a durar semanas.

Y el debate podría ser otro.....
Los que no usan para nada las estaciones de esquí ¿podrían pedir que se les devolviera lo que pagan sin hacer uso de ellas?

Cierto es que una estación no es una empresa con ánimo de lucro, sino un servicio que el gobierno pone a disposición de los ciudadanos, y por ello es por lo que se mantienen aunque éstas no generen beneficios.

Supongo que el forfait sirve para dos cosas: evitar masificaciones, compensar pérdidas, y como herramienta de control. Es cierto que si las estaciones se empiezan a llengar de traveseros, podría ser conveniente cobrar una cantidad proporcional, como medida de control.

Entonces como la inmensa mayoría de los contribuyentes no usan nunca las estaciones de esquí, podrían reclamar que se les devolviera el dinero que han pagado para su sostenimiento.
Yo creo que sería mejor aplicar una nueva tasa a las escuelas de esquí o a los que sacan algún beneficio por usar las pistas. Es lógico que quien use el monte público para lucrarse pague por ello y creo que hay más cursillos obstaculizando en las pistas que traveseros subiendo por ellas.
P.D. Solo he hecho dos veces esquí de travesía y no es lo mío. No soy travesero
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Enviado: 10-01-2013 16:46
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Ah! Os voy a dar un dato curioso... un día que esquié en las pistas de Valdesqui, esqui de pista con forfait, me llevé el GPS, por aquello de medir velocidades, tiempos, distancias, etc.
Tras la jornada de esqui, al revisar los datos, puede comprobar que en ese día, supongo que todos los demás será igual, la velocidad de subida de los telesillas era aproximadamente de 8 Km/h. Mi velocidad de subida cuando practico el esqui de travesía, fuera de la estación, es de unos 3 Km/h.
O sea que la velocidad de los telesillas es solo, en Valdesqui, de unas tres veces más que la que desarrolla una persona subiendo por sus propios medios.
smiling smiley
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Enviado: 10-01-2013 16:51
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sangarma
Ah! Os voy a dar un dato curioso... un día que esquié en las pistas de Valdesqui, esqui de pista con forfait, me llevé el GPS, por aquello de medir velocidades, tiempos, distancias, etc.
Tras la jornada de esqui, al revisar los datos, puede comprobar que en ese día, supongo que todos los demás será igual, la velocidad de subida de los telesillas era aproximadamente de 8 Km/h. Mi velocidad de subida cuando practico el esqui de travesía, fuera de la estación, es de unos 3 Km/h.
O sea que la velocidad de los telesillas es solo, en Valdesqui, de unas tres veces más que la que desarrolla una persona subiendo por sus propios medios.
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3 km/h subiendo.... estas en buena formapulgar arriba
Pero ten en cuenta que cuando subes haciendo travesía, vas subiendo haciendo "zetas" y vas a tener que recorrer bastante más camino que un teleskí......
Vamos, creo que pasa esto seguramente....smiling smiley
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Enviado: 10-01-2013 16:57
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sangarma
Ah! Os voy a dar un dato curioso... un día que esquié en las pistas de Valdesqui, esqui de pista con forfait, me llevé el GPS, por aquello de medir velocidades, tiempos, distancias, etc.
Tras la jornada de esqui, al revisar los datos, puede comprobar que en ese día, supongo que todos los demás será igual, la velocidad de subida de los telesillas era aproximadamente de 8 Km/h. Mi velocidad de subida cuando practico el esqui de travesía, fuera de la estación, es de unos 3 Km/h.
O sea que la velocidad de los telesillas es solo, en Valdesqui, de unas tres veces más que la que desarrolla una persona subiendo por sus propios medios.
smiling smiley

Un dato interesante. Eso significa que como usuario que no accede a los remontes, utiliza las pistas unas tres veces menos que un esquiador con forfait, por lo tanto, 36 euros / 3 = 12 euros risas Mejor... vete más despacio! jijiji
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Enviado: 10-01-2013 17:10
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risasrisas
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Enviado: 10-01-2013 17:14
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DGATD1
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sangarma
Ah! Os voy a dar un dato curioso... un día que esquié en las pistas de Valdesqui, esqui de pista con forfait, me llevé el GPS, por aquello de medir velocidades, tiempos, distancias, etc.
Tras la jornada de esqui, al revisar los datos, puede comprobar que en ese día, supongo que todos los demás será igual, la velocidad de subida de los telesillas era aproximadamente de 8 Km/h. Mi velocidad de subida cuando practico el esqui de travesía, fuera de la estación, es de unos 3 Km/h.
O sea que la velocidad de los telesillas es solo, en Valdesqui, de unas tres veces más que la que desarrolla una persona subiendo por sus propios medios.
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Un dato interesante. Eso significa que como usuario que no accede a los remontes, utiliza las pistas unas tres veces menos que un esquiador con forfait, por lo tanto, 36 euros / 3 = 12 euros risas Mejor... vete más despacio! jijiji
risasrisas
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Enviado: 10-01-2013 17:43
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sangarma
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DGATD1
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sangarma
Ah! Os voy a dar un dato curioso... un día que esquié en las pistas de Valdesqui, esqui de pista con forfait, me llevé el GPS, por aquello de medir velocidades, tiempos, distancias, etc.
Tras la jornada de esqui, al revisar los datos, puede comprobar que en ese día, supongo que todos los demás será igual, la velocidad de subida de los telesillas era aproximadamente de 8 Km/h. Mi velocidad de subida cuando practico el esqui de travesía, fuera de la estación, es de unos 3 Km/h.
O sea que la velocidad de los telesillas es solo, en Valdesqui, de unas tres veces más que la que desarrolla una persona subiendo por sus propios medios.
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Un dato interesante. Eso significa que como usuario que no accede a los remontes, utiliza las pistas unas tres veces menos que un esquiador con forfait, por lo tanto, 36 euros / 3 = 12 euros risas Mejor... vete más despacio! jijiji
risasrisas

risasrisasrisas

Y los carvianos que usan todo el ancho de la pista les cobramos mas, como al ADSL, por ancho de banda....risas

Y si vas en wedeln contrarrotando por el carrilillo pagas menos....Diablillo



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Enviado: 10-01-2013 18:01
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xao
más allá del cobrar o no cobrar, que me parece un debate tonto


Interesante artículo. Como de costumbre, donde no acaba llegando el sentido común, de unos y otros, acabará llegando la ley y ya la habremos cagado.

Ya hemos dicho muchos que hay que ser zoquete para pretender cobrarle a los traveseros.

También hay que ser zoquete siendo travesero para subir por medio de la pista y con un perro suelto.



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xao
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Enviado: 10-01-2013 18:18
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Mad Max

Interesante artículo. Como de costumbre, donde no acaba llegando el sentido común, de unos y otros, acabará llegando la ley y ya la habremos cagado.

Ya hemos dicho muchos que hay que ser zoquete para pretender cobrarle a los traveseros.

También hay que ser zoquete siendo travesero para subir por medio de la pista y con un perro suelto.

yo he visto, con estos ojitos que se han de comer los gusanos, subir por mitad de una pista y en un día de niebla a una veintena de traveseros

pero claro, eran de la UME, unidad militar de emergencia

me imagino que lo de emergencia es para cuando les veas venir
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Enviado: 10-01-2013 18:23
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Mad Max

Interesante artículo. Como de costumbre, donde no acaba llegando el sentido común, de unos y otros, acabará llegando la ley y ya la habremos cagado.

Ya hemos dicho muchos que hay que ser zoquete para pretender cobrarle a los traveseros.

También hay que ser zoquete siendo travesero para subir por medio de la pista y con un perro suelto.

y hablando tan ricamente!!!!!



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 10-01-2013 18:24
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Interesante artículo. Como de costumbre, donde no acaba llegando el sentido común, de unos y otros, acabará llegando la ley y ya la habremos cagado.

Ya hemos dicho muchos que hay que ser zoquete para pretender cobrarle a los traveseros.

También hay que ser zoquete siendo travesero para subir por medio de la pista y con un perro suelto.

yo he visto, con estos ojitos que se han de comer los gusanos, subir por mitad de una pista y en un día de niebla a una veintena de traveseros

pero claro, eran de la UME, unidad militar de emergencia

me imagino que lo de emergencia es para cuando les veas venir

no doy crédito....sorprendidosorprendido



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Enviado: 10-01-2013 18:27
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Mad Max
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Mad Max

Interesante artículo. Como de costumbre, donde no acaba llegando el sentido común, de unos y otros, acabará llegando la ley y ya la habremos cagado.

Ya hemos dicho muchos que hay que ser zoquete para pretender cobrarle a los traveseros.

También hay que ser zoquete siendo travesero para subir por medio de la pista y con un perro suelto.

yo he visto, con estos ojitos que se han de comer los gusanos, subir por mitad de una pista y en un día de niebla a una veintena de traveseros

pero claro, eran de la UME, unidad militar de emergencia

me imagino que lo de emergencia es para cuando les veas venir

no doy crédito....sorprendidosorprendido

yo tampoco

voy flojo de cash
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Enviado: 10-01-2013 19:39
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Mad Max

Interesante artículo. Como de costumbre, donde no acaba llegando el sentido común, de unos y otros, acabará llegando la ley y ya la habremos cagado.

Ya hemos dicho muchos que hay que ser zoquete para pretender cobrarle a los traveseros.

También hay que ser zoquete siendo travesero para subir por medio de la pista y con un perro suelto.

yo he visto, con estos ojitos que se han de comer los gusanos, subir por mitad de una pista y en un día de niebla a una veintena de traveseros

pero claro, eran de la UME, unidad militar de emergencia

me imagino que lo de emergencia es para cuando les veas venir

no doy crédito....sorprendidosorprendido

yo tampoco

voy flojo de cash

Normal con esos caldos que te gastas.



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Enviado: 10-01-2013 19:52
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Mad Max

Interesante artículo. Como de costumbre, donde no acaba llegando el sentido común, de unos y otros, acabará llegando la ley y ya la habremos cagado.

Ya hemos dicho muchos que hay que ser zoquete para pretender cobrarle a los traveseros.

También hay que ser zoquete siendo travesero para subir por medio de la pista y con un perro suelto.

yo he visto, con estos ojitos que se han de comer los gusanos, subir por mitad de una pista y en un día de niebla a una veintena de traveseros

pero claro, eran de la UME, unidad militar de emergencia

me imagino que lo de emergencia es para cuando les veas venir

Doy fé de ello, al menos en Cerler.
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Enviado: 10-01-2013 19:56
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bikenbabia
Pero pala de montañeros es pista... Según han dicho en un comentario, en Navacerrada no te dejan acceder con equipo de travesía. ¿Sabes si te impiden bajar por esa pista cuando está abierta?

Insisto. Subir, por el camino que va al collado del Emburriadero (desde el que se baja a la Tubería), creo que se llama, allí doblas a la izda y subes hasta alcanzar el burladero que hay en una de las curvas de la pista de hormigón, que se sigue hasta las antenas. Para volver, Pala, y que te paren a ver si llevas pieles o no. Y si no, subes por Pluviómetro, que como no está habilitada, no cuenta, eso sí, cuidadín con los cables que andan por los suelos.

Tendría huevos: que te cobren por aparcar abajo, que te cobren por subir foqueando, sólo falta que te cobren por echar una meailla...
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Enviado: 11-01-2013 13:59
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Mad Max

Interesante artículo. Como de costumbre, donde no acaba llegando el sentido común, de unos y otros, acabará llegando la ley y ya la habremos cagado.

Ya hemos dicho muchos que hay que ser zoquete para pretender cobrarle a los traveseros.

También hay que ser zoquete siendo travesero para subir por medio de la pista y con un perro suelto.

yo he visto, con estos ojitos que se han de comer los gusanos, subir por mitad de una pista y en un día de niebla a una veintena de traveseros

pero claro, eran de la UME, unidad militar de emergencia

me imagino que lo de emergencia es para cuando les veas venir

Si se le echa un vistazo al enlace (Reglamento de funcionamiento de las Estaciones de Esquí Españolas integradas en ATUDEM), en el capitulo septimo se dice bien claro:
[atudem.org]

Y de los perros también habla.

Yo hago travesia, pero como ya comente bien apartadito de las pistas. No porque lo diga ATUNDEM sino porque me quiero mucho.
En cuanto a lo del seguro que mucha gente nombra, si de verdad vas a hacer travesia (no pasear al lado de una estación de esqui), no estar Federado o no tener un seguro puede ser un gran problema...
Y que cobren o no, joder ¿tantan envidia hay de no tener que depender de las pistas y sus remontes Diablillo?

Ahora, ya somos mayorcitos para tener un poco de sentido común y saber como comportarse risasrisasrisas o no...
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Enviado: 11-01-2013 14:01
Moderador
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Carme
Pues ni idea, yo no me dedico a hacer rentable una estación de esquí. No me lo planteo.

Pero cuando los veo subir, aunque sea por una pista, siempre tengo la sensación de que los verdaderos esquiadores son ellos y yo sólo soy una intrusa.

Totalmente de acuerdo pulgar arriba



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Enviado: 11-01-2013 14:13
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Anaximedes
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bikenbabia
Pero pala de montañeros es pista... Según han dicho en un comentario, en Navacerrada no te dejan acceder con equipo de travesía. ¿Sabes si te impiden bajar por esa pista cuando está abierta?

Insisto. Subir, por el camino que va al collado del Emburriadero (desde el que se baja a la Tubería), creo que se llama, allí doblas a la izda y subes hasta alcanzar el burladero que hay en una de las curvas de la pista de hormigón, que se sigue hasta las antenas. Para volver, Pala, y que te paren a ver si llevas pieles o no. Y si no, subes por Pluviómetro, que como no está habilitada, no cuenta, eso sí, cuidadín con los cables que andan por los suelos.

Tendría huevos: que te cobren por aparcar abajo, que te cobren por subir foqueando, sólo falta que te cobren por echar una meailla...

Pues preparate para cuando sea "Parque Nacional", la mejor escusa para cobrar por echar una "meailla"...
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Enviado: 11-01-2013 19:15
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Es muy rentable, existen en Austria algunas estaciones las cuales se han cerrado por escasez de nieve y las han convertido en terreno para los que practicamos el esquí de travesía o snowboard de traveías o skiboard de travesía o senderismo invernal con raquetas. En Austria es muy común ver a muchísima gente practicando travesía en pistas, incluso hay reglamentación y guias de cuales son los toures más interesantes por pistas,muy recomendable!

Por cierto en ninguna de ellas se cobra por el acceso a las pistaspulgar arriba



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Enviado: 11-01-2013 22:14
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Pues yo que quereis que os diga, soy travesero y estaría encantado de que me cobrasen. No por bajar por las pistas, por mí que ni las pisen, sino por usar algún remonte y así poder acceder a sitios a los que actualmente solo puedo acceder después de un enorme pateo y pérdida de tiempo. Pero por lo visto los que gestionan las estaciones sólo piensan en el esquiador de día entero. No sé por qué, con las posibilidades que tienen hoy los sistemas informáticos, no flexibilizan más las opciones que ofrecen a sus clientes.
Este año estoy subiendo con mi hijo de 5 años para que empiece a practicar alpino (y sea un futuro cliente) y únicamente me dan la opción de sacarme el forfait de día entero, cuando mi niño solo aguanta dos horas esquiando. ¿No sería lógico un forfait por horas para cuando subo con mi niño? ¿y un forfait de 2 remontes para cuando hago travesia? ¿Cada caso con su precio razonable? ..... Pues no. Parece que no es lógico.
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Enviado: 12-01-2013 00:23
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Para mi lo de foquear por las pistas.... pues no le encuentro mucho sentido, lo suyo sera foquear por sitios a los que no puedes acceder en remonte y hacerte una bajada buena por fuera pista, yo para bajar por donde baja todo el mundo me subo sentadita en la silla.Cool skier
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Enviado: 12-01-2013 08:25
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Melchor
Pues yo que quereis que os diga, soy travesero y estaría encantado de que me cobrasen. No por bajar por las pistas, por mí que ni las pisen, sino por usar algún remonte y así poder acceder a sitios a los que actualmente solo puedo acceder después de un enorme pateo y pérdida de tiempo. Pero por lo visto los que gestionan las estaciones sólo piensan en el esquiador de día entero. No sé por qué, con las posibilidades que tienen hoy los sistemas informáticos, no flexibilizan más las opciones que ofrecen a sus clientes.
Este año estoy subiendo con mi hijo de 5 años para que empiece a practicar alpino (y sea un futuro cliente) y únicamente me dan la opción de sacarme el forfait de día entero, cuando mi niño solo aguanta dos horas esquiando. ¿No sería lógico un forfait por horas para cuando subo con mi niño? ¿y un forfait de 2 remontes para cuando hago travesia? ¿Cada caso con su precio razonable? ..... Pues no. Parece que no es lógico.

No, no es lógico.
Parece mentira que con lo sencillo que sería volver a tarjetas de varios viajes, como hace años, pero en versión magnética (como el bonobús, por ejemplo), nadie se tome la molestia de hacerlo.

Y sería muy interesante que al terminar la temporada, cuando cierran las estaciones y están llenas de nieve todavía, se plantearan algún tipo de explotación mixta: una silla hasta donde esté la cota de nieve y desde ahí, a foquear.


En cuanto al peligro que puedan suponer los esquiadores de montaña en las pistas, a mí nunca me han molestado ni me ha parecido que supusieran ni el peligro más remoto.
Y quizá lleguen a ser un peligro si se masifica y se generaliza la práctica, pero dudo muchísimo que eso suceda.

No pongamos parches antes de que salga el grano, eso lleva a mucha tontería y más reglamentación de la necesaria.

Mientras tanto, a mí sólo me molestan quienes confunden la montaña con un polígono botellonero.
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Enviado: 15-01-2013 18:24
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Si necesitas utilizar la silla para acceder a una región que está más allá de los limites de la estación al menos en Austria o Canadá hay un ticket especial para este fin. Por otro lado es totalmente gratis si subes por pista y nunca utilizas los remontes mecánicos. En la foto el sendero para esquí de travesía o para las raquetas al lado izquierdo y al derecho la pista en monte Seymour-Canadá, a la que suelo ir. En este caso el camino para esquí de travesía al no ser directamente sobre la pista también es permitido llevar animales.pulgar arriba





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