), pero cuando no existe ley ¿quien tiene razón?, ¿se pueden castigar las conductas imprudentes? ¿como?.
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Madlogar
Al leer esta noticia :Piden tres años de carcel para un monitor por la muerte de un esquiador pienso en el disparate en que se esta convirtiendo el negocio del esquí.
Es evidente que hacen falta leyes que regulen el uso de las pistas de esquí. La masificación genera situaciones en las lo que para unos es correcto, para otros no lo es.
Hay una maxíma legal que dice "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento" ("Ignorance of the law is no defense"
He oido a gente que propone la obligación de obtener un carnet de esquiador similar al de conductor de coches. Obligar a federarse o acceder a pistas según nivel.
¿son las normas FIS suficientes? ¿que más se puede hacer?
En fin, yo pienso que es necesario regular legalmente el uso de las pistas de esquí, (pistas) y de establecer unos sistemas claros y concisos de control y sanción, pero vosotros ¿que pensais?
), no es tan necesaria, como sí creo que es más necesario una vigilancia en pistas.
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balsa
Eso, mas vigilancia, Letreros de Prohibido, Radares, Sanciones, Carnet, Permisos............. .......Menos Libertad !!!!!.................................... El Hombre no valora su Libertad por Naturaleza.
No sería mas Fácil enseñar Educación, Responsabilidad, y Buenas Costumbres. Ya se que es utópico Pero......
, eso es un caos!! y en ese caos hay muchos accidentes. Los "expertos" deben ir muy despacio. Pero dicho esto, también el principiante debe ser consciente que las otras zonas son peligrosas para el. yo me he caído en pistas y me he quedado descansando en medio, gravísimo error que ahora veo que es una temeridad, eso también hay que evitarlo!
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Madlogar
Pregunta sobre el tema:
¿tienen aforo maximo las estaciones de esquí?
Lo digo porque si una estacion tiene una capacidad de transportar, por ejemplo, 1000 usuarios hora, debería tener un aforo máximo...
Otra pregunta podría ser ¿estan reguladas las protecciones de las pilonas?
ó ¿existen criterio sobre apertura/cierre de pistas? (por viento/hielo/falta de nieve/riesgos de alud)
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SnowCowboy
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Madlogar
Pregunta sobre el tema:
¿tienen aforo maximo las estaciones de esquí?
Lo digo porque si una estacion tiene una capacidad de transportar, por ejemplo, 1000 usuarios hora, debería tener un aforo máximo...
Otra pregunta podría ser ¿estan reguladas las protecciones de las pilonas?
ó ¿existen criterio sobre apertura/cierre de pistas? (por viento/hielo/falta de nieve/riesgos de alud)
No te líes con algunas cosas, que no vas a salir del atolladero.
Palabra de ex-pistero.
El aforo aún tiene lógica, pero tiene un precio.
Sobre el resto de cosas que mencionas. Pon que lo tienes regulado todo. ¿Cómo se cumple?
Por ejemplo el tema de las protecciones de pilona. Colchonetas en el argot. Nieva por la noche. Es Baqueira. Paquete de 50cm y sigue nevando.
La colchoneta se va enterrando. A las 11 de la mañana no te ha dado tiempo a subirlas todas. Igual sí, que allí van con látigo (así están de personal los últimos años). De hecho, en no pocas ocasiones y en concreto en Baqueira que nieva de la ostia, se deja enterrada la inferior y se coloca otra encima. Que se va subiendo hasta dejarla en el límite superior de la de abajo. ¿Me sigues?
Está bien que se pida una regulación sobre las protecciones. El tipo de protección, la caducidad de la misma si toca, si cumple algún tipo de regla en plan CE, etc. Pero yo me temo el tipo de legislación de como mínimo debe estar la colchoneta a tantos cm de tal y pascual porque si el esquiador tal de cual del más allá....
Sobre aludes. Regular la naturaleza. Ponerle una puerta al campo. Se puede exigir que haya unos mínimos. Como una, dos o tres estaciones meteorológicas según la orografia y la extensión del dominio. Que haya personal cualificado a cargo de la inspección y toma de decisiones, etc, etc. Criterios de apertura y cierre en base a unos comités consensuados. Esto no deja de ser legislar la realidad que ya existe y darle cuerpo. Pero regular los aludes, abro si es riesgo 3 o es riesgo 2, o es riesgo 5.6 x =Y es como decir qué nº de lotería saldrá premiado hoy en la ONCE. De hecho es muy muy raro ver un alud que llegue a una pista. Muy muy raro. Todo el mundo se cura en salud y se cierra antes o se tira.
Lo del hielo Madlo a mi me entra la risa. Para lo que a muchos es hielo, para mi puede ser una pista perfecta. Y no es hielo aunque se empeñen en decir que es hielo. Hielo es aquello que se hace con el agua y que algún cañón acaba escupiendo sin querer alguna noche. Hielo es aquello azul, negro o blanco, resbaladizo de cojones. Pero si empezamos a regular el hielo, yo os vendo mi material, y me dejo de ostias de esquiar.
Otra cosa es balizar. Que ya se baliza. El caso es ¿la gente ve las pancartas? Porque te aseguro que la gente es CEGATA. Con perdón de los deficientes visuales. ¿Hay que regular el tamaño de las pancartas, el tipo de letra, el color? ¿Joder no?
Hay un montón de cosas que Madlo, de todo corazón te digo, que no se necesita una ley para hacerlas bien. Y lo puede autoregular el sector. Otra cosa son voluntades, como la de servicio. Y dar un parte mejor, con más información, más especificada, etc, más contínua, pero esto ya son higos de otra higuera.
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Anaximedes
Confiar en la buena fe del personal esperando que se regulen a sí mismos por su sensatez, prudencia y sentido común nos lleva sin freno a las situaciones vividas. El ser humano, que sólo piensa en sí mismo, luego en sí mismo, y después en sí mismo, sólo aprende a palos. Al menos en nuestra cultura, carente de valores e individualista como pocas.
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Madlogar
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SnowCowboy
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Madlogar
Pregunta sobre el tema:
¿tienen aforo maximo las estaciones de esquí?
Lo digo porque si una estacion tiene una capacidad de transportar, por ejemplo, 1000 usuarios hora, debería tener un aforo máximo...
Otra pregunta podría ser ¿estan reguladas las protecciones de las pilonas?
ó ¿existen criterio sobre apertura/cierre de pistas? (por viento/hielo/falta de nieve/riesgos de alud)
No te líes con algunas cosas, que no vas a salir del atolladero.
Palabra de ex-pistero.
El aforo aún tiene lógica, pero tiene un precio.
Sobre el resto de cosas que mencionas. Pon que lo tienes regulado todo. ¿Cómo se cumple?
Por ejemplo el tema de las protecciones de pilona. Colchonetas en el argot. Nieva por la noche. Es Baqueira. Paquete de 50cm y sigue nevando.
La colchoneta se va enterrando. A las 11 de la mañana no te ha dado tiempo a subirlas todas. Igual sí, que allí van con látigo (así están de personal los últimos años). De hecho, en no pocas ocasiones y en concreto en Baqueira que nieva de la ostia, se deja enterrada la inferior y se coloca otra encima. Que se va subiendo hasta dejarla en el límite superior de la de abajo. ¿Me sigues?
Está bien que se pida una regulación sobre las protecciones. El tipo de protección, la caducidad de la misma si toca, si cumple algún tipo de regla en plan CE, etc. Pero yo me temo el tipo de legislación de como mínimo debe estar la colchoneta a tantos cm de tal y pascual porque si el esquiador tal de cual del más allá....
Sobre aludes. Regular la naturaleza. Ponerle una puerta al campo. Se puede exigir que haya unos mínimos. Como una, dos o tres estaciones meteorológicas según la orografia y la extensión del dominio. Que haya personal cualificado a cargo de la inspección y toma de decisiones, etc, etc. Criterios de apertura y cierre en base a unos comités consensuados. Esto no deja de ser legislar la realidad que ya existe y darle cuerpo. Pero regular los aludes, abro si es riesgo 3 o es riesgo 2, o es riesgo 5.6 x =Y es como decir qué nº de lotería saldrá premiado hoy en la ONCE. De hecho es muy muy raro ver un alud que llegue a una pista. Muy muy raro. Todo el mundo se cura en salud y se cierra antes o se tira.
Lo del hielo Madlo a mi me entra la risa. Para lo que a muchos es hielo, para mi puede ser una pista perfecta. Y no es hielo aunque se empeñen en decir que es hielo. Hielo es aquello que se hace con el agua y que algún cañón acaba escupiendo sin querer alguna noche. Hielo es aquello azul, negro o blanco, resbaladizo de cojones. Pero si empezamos a regular el hielo, yo os vendo mi material, y me dejo de ostias de esquiar.
Otra cosa es balizar. Que ya se baliza. El caso es ¿la gente ve las pancartas? Porque te aseguro que la gente es CEGATA. Con perdón de los deficientes visuales. ¿Hay que regular el tamaño de las pancartas, el tipo de letra, el color? ¿Joder no?
Hay un montón de cosas que Madlo, de todo corazón te digo, que no se necesita una ley para hacerlas bien. Y lo puede autoregular el sector. Otra cosa son voluntades, como la de servicio. Y dar un parte mejor, con más información, más especificada, etc, más contínua, pero esto ya son higos de otra higuera.
Cow,
- Si un bar/restaurante/teatro... tienen aforo limitado ¿por que no las estaciones de esquí?
- Sobre protecciones en pilonas, no creo que sea tan dificil establecer unos criterios en los que se determine que pilonas hay que proteger como hay que protegerlas y cuando hay que protegerlas, a fin de cuentas, esto beneficia al usuario y a la empresa, ya que en caso de accidente se pueden determinar las responsabilidades de cada uno. También se puede hablar de pistas que atraviesan el trayecto de telesquís y asuntos parecidos que provocan situaciones de riesgo que pueden ser evitadas.
- Las aludes no las he mencionado, pero es evidente que existen pistas que transcurren por zonas expuestas a aludes: se que las estaciones suelen "dinamitar" o hacen lo posible por evitar estos riesgos, pero tampoco estaría de más establecer (que puede que ya lo este) parametros que determinen que, según sean las pistas y su entorno, los protocolos y medidas que las estaciones deben de realizar para evitar esos riesgos.
- Lo del hielo estoy de acuerdo contigo, pero también pienso que, en este sentido, las estaciones no juegan limpio. Abren pocas pistas de nivel principiante en condiciones que dificilmente un esquiador inexperto puede utilizar sin alto riesgo para su integridad. Lo mismo podríamos decir para el tema de "piedras", pues si yo pago un forfait y al finalizar el día mis esquís estan destrozados.... Ya se que hay piedras que no se pueden controlar, pero también se que hay ocasiones en las que en pistas abiertas hay zonas en las que es imposible bajar sin atravesar zonas de pedregal. Todo para cobrarle al usuario los cuarentaytantos lereles de marras.
El cumplimiento de las normar o leyes es dificil de controlar, en eso estoy de acuerdo, pero lo cierto es que si esas normar, leyes o reglas existieran, en caso de conflicto seguro que su resuloción sería mas fácil. Esta claro que al usuario final de la estación le resulta muy dificil reclamar y defender sus derechos, sobre todo, cuando estos no estan claramente establecidos.
Parte de los derechos del usuario son los deberes de otros....
Esta claro que no nos gusta el tema de legislar o normalizar, pero cuando alguien gana dinero y hace negocio a partir de una actividad, creo que es justo que existan reglas.
Cita
Madlogar
¿existen criterio sobre apertura/cierre de pistas? (por viento/hielo/falta de nieve/riesgos de alud)
) en la ponencia del Senado que puedes leer y participó Peinado y Wilhemi en representación nevasportiana, los señores senadores les dijeron a los señores responsables de estaciones de esquí, etc que espabilaran ellos. Primero normas internas, claras, protocolos, etc Y luego si fuera necesario se normativizaría a nivel general o autonómico.
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Jairo
Si hubiese personal con potestad sancionadora, la cosa iría mejor. Pero claro, entonces tendríamos el problrma de siempre:
"Quién coño eres tú para decirme a mí lo que que tengo que hacer"
País...
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