Ante el avance del lobo, que ya está conquistando los terrenos en donde pastaban las vacas y ovejas desde hace años, los pastores ya se están replantando el abandono de este oficio. Alguno ya ha puesto a la venta sus casas y rebaños.

Nadie les ayuda, y ante la posibilidad de que a alguien se le ocurriese matar un lobo, los responsables de los Parques Naturales han dicho que por cada uno que muera, soltarán tres más.

Irremediablemente, estas políticias, que recuerdan a la de la reintroduccion forzada del oso una y otra vez, provocan unas diferencias notables en la cadena trófica. En este caso, la falta de rebecos afectados por un virus, provoca que los lobos se avalancen sobre las ovejas... mañana se lanzarán sobre los osos o sobre algun ecologista que haya ido a defenderlo.

La montaña se morirá un poco mas, y tareas traicionales de pastoreo, y de reciclaje natural en la montaña, se dejará de hacer... muere un trozo de la vida de la montaña.

[www.diariandorra.info] (En catalán)

Tienes razon. Que pongan unos cuantos MacDonalds para revitalizarla, no ?
Parece que ya, por norma, todo lo que huele a ecologismo, hay que desprestigiarlo, atacarlo, ridiculizarlo, etc... Que tampoco es eso, creo.

Cita
JossZ3
Tienes razon. Que pongan unos cuantos MacDonalds para revitalizarla, no ?

Tu te vas de un extremo a otro...
Lo que trato de explicar es que el ecologismo exagerado, puede llevar a situaciones como estas, en las que se cierre un modo de vida, para pasar a otro salvaje.

Ciertamente, Cap. me he ido a un axtremo para exagerar la cosa
Es que tampoco me parece que exista una invasion de lobos ni de osos...creo que bastantes mas daños hacen los perros asilvestraos y nadie dice nada.
Solo queria mostrar mi sorpresa al ver que (igual solo es una impresion mia, ojo) sistematicamente se intenta ridiculizar a los defensores de la naturaleza. Y ni asi, ni con elk radicalismo ecologico, creo que lleguemas a ninguna parte.
Un saludo !

tengan encuenta una cosa, si se abandona el monte y las labores de los pastores, los incendios en verano se multiplicara. las labores que realizan en el monte son esenciales, es tal su importancia, que si por algo en las ultimas decadas los incendios estan destrozando la peninsula es debido al exodo rural y al abandono de las labores tradicionales. si no se limpia el monte, este se llena de arbustos y matojos, ideal para que prolifere el fuego...

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Y es mejor matar a los ocupantes de la montaña? Lobos, osos, ... y demás?

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no, pero si no se hacen las labores que se hicieron siempre el fuego se comera el monte por lo que ya no podran vivir ni lobos, ni osos ni humanos, asi que mas nos vale encontrar una forma de coexistir, porque tan importante ees el lobo como el pastor

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Cita

Que pongan unos cuantos MacDonalds para revitalizarla, no ?

si pones un McDonald's te digo yo que la montaña morira aun mas...Los residuos toxicos de las hamburguesas destrozaran el suelo, las vacas moriran por consumir hierba crecida de ese suelo, y los lobos que se coman esas vacas moriran... si pones un McDonald's el animal autoctono sera el Big Mac

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Pues yo creo es bastante exagerado decir que el pastoreo y tal se resiente por el tema de los lobos....

Yo creo que hay que proteger a todas las especies y a veces es cuestión de prioridades. No olvidemos que los pastores son una subespecie de la especie humana, perteneciente también al reino animal y a la naturaleza por si alguno no lo recuerda, y que también está en peligro de extinción. Por mi parte y puestos a elegir, si voy por el monte prefiero encontrarme a un pastor con su rebaño que a una manada de lobos hambrientos. Ya se que esa posibilidad a algunos os suena a ciencia ficción, pero no hace tanto que el lobo ere un peligro real tanto para los animales domesticos como para las propias personas. Cuando era pequeñito y me contaban que lobos cada vez había menos me invadía una gran sensación de tranquilidad y la verdad es que no me gustaría perderla.

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Pues qué os queréis que os diga. Yo abogo por la convivencia de lobos y pastores. Cada situación se puede estudiar y tomar medidas adecuadas para conseguir tal convivencia.

Saludos

Capi, ten en cuenta de q debemos llegar a una sostenibilidad, y eso para empezar es entre otras cosas, cubrir huecos en la cadena trofica que estaban vacios por la persistencia del hombre..

Los lobos, aunq haya problemas con los rebecos, deben, y son una parte importante en la cadena trofica, yq n se nos olvide, de q estaban antes q nstrs..

No se deben reintroducir especies asi por q si..Pero si se deben de hacer planes viables para que poco a poco se reintroduzcan todos los animales de ecosistemas muy dañados por el hombre..

En el caso de la montaña, la especulacion urbanistica puede mandar al traste todos los esfuerzos pasados..Y las ampliaciones de cierts estaciones a zonas con altos poderes de bodiversidad faunistica y floral..
Hay que tener cuidado con sacar expresiones asi al foro, debe haber un respeto mutuo entre especies, no debe prevalecer una sobre otra en cuanto sea posible mantener la convivencia entre ambas..

No es incompatible el oso, o los lobos con el ser humano..

Ademas, prefiero que mis hijos tengan menos espacios para el esqui(los actuales son casi suficientes bien gestinados) y que haya espacio para la naturaleza, por q es el mejor legado que podemos darles, una España en la que ver un oso, o un lobo, no sea algo ta extraordinario como para q salga en la television..

Pues yo tengo entendido que los pastores si existen aún son por las subvenciones a la ganaderia que tienen.

Si a mí me dieran una subvencion cada año a fondo perdido, no seria tan exigente ni me quejaria tanto. En el mmento que entro en el jugo de la estrategia supraestatal y cobro subvenciones (las cuales nadie me obliga a aceptar) entro con todas las de la ley, y si en Bruselas o Madrid deciden poenr osos los mismos que decidieron que mi negocio de agricultura y/o ganaderia debia ser subvencionado no me quedara más remedio que callar y j--------me y si no me gusta pues no entro en el juego de vivir subvencionado.

Pero los únicos que se pueden quejar según mi punto de vista son los que pagan las subvenciones y no los que sólo paran la mano para recibirlas y aún se quejan de todo.


Que quede claro que no soy partidario de reintroducir fieras en las montañas, estoy de acuerdo con JossZ3 que dice que muchos más daños hacen los perros asilvestrados. Y los que no son asilvestrados tambien. Yo soy bttero y estoy harto de que vengan los perros a tirarme de la bici. Tambien una vez, cerca del ibón de LLena Cantal me atacó un mastín que habian dejado suelto para vigilar unas ovejas. Menos mal que lo vi de lejos y pude subirme a una roca antes de que llegara y lo despaché a pedrada limpia.

Osos y lobos aún no me han atacado pero no me haria gracia.

SAlud!

El oficio de pastor, ya lleva mucho timpo que esta muriendo, y no solo por los lobos, si no por que ya nadie quiere trabajarlo, quedan muy pocas personas que se dediquen a el.

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Pues yo estoy de acuerdo con Jossz3

Todo lo que huele a ecologismo, hay que desprestigiarlo, atacarlo, ridiculizarlo, etc...

Su esfuerzo les cuesta. Son constantes.

La desaparición de tareas tradicionales como el pastoreo no se debe a la recolonización del lobo y otras especies de sus hábitats tradicionales. Más bien lo segundo es consecuencia de lo primero. El descenso de la presión humana hace que varias especies tradicionales vuelven a las zonas que siempre ocuparon.

"los responsables de los Parques Naturales han dicho que por cada uno que muera, soltarán tres más. " No me creo que los responsables de los parques naturales hayan dicho esto.


"estas políticias, que recuerdan a la de la reintroduccion forzada del oso una y otra vez" Esto tiene su miga. O sea que lo que es "forzado" es la reintroducción, no la desaparición y extinción de las especies animales a manos del hombre. Esto es completamente natural, ¿no?

Ciertamente es una pena que desaparezca el pastoreo, pero tiene que ver más con parámetros socieconómicos, la culpa no es ni de los animales ni de los ecologistas.

¿Os habeis fijado que en El Sahara nunca hay incendios?

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Coincido plenamente con Tobazix.

Cita
Tobazix
"los responsables de los Parques Naturales han dicho que por cada uno que muera, soltarán tres más. " No me creo que los responsables de los parques naturales hayan dicho esto.

Pue si, lo han dicho. Leete la noticia que lo pone.

Cita
Tobazix
"estas políticias, que recuerdan a la de la reintroduccion forzada del oso una y otra vez" Esto tiene su miga. O sea que lo que es "forzado" es la reintroducción, no la desaparición y extinción de las especies animales a manos del hombre. Esto es completamente natural, ¿no?

La desaparicion es un fenomeno natural que se ha dado durante siglos, antes incluso que apareciera al hombre, ya desaparecian especies.

Cita
Tobazix
¿Os habeis fijado que en El Sahara nunca hay incendios?

Y que narices quieres que se queme en el Sahara?
Mejor ejemplo es el de zonas como la extesa Pineda de Soria o los bosques de Catalunya, que no se queman nunca. En cambio, si se queman cad año de una manera descarada y verrgonzosa, los bosques gallegos, que están plagados de madereras, entre ellas una de las mas grandes de Europa...

Yo también coincido con Tobazix. Me ha gustado mucho lo de la introducción forzada . Seguro que la salida de su entorno fue dialogada.
Además, los pastores (la mayoría, no todos) siguen existiendo por la PAC, que distorsiona, eleva precios, y destruye el campo.
Salud,
Gato

"Pue si, lo han dicho. Leete la noticia que lo pone."

Todo aquello que esta impreso no es el equivalente a las tablas de la Ley. Tengo costumbre de mirar la firma al leer segun que cosas. La reintroducción de especies protegidas en áreas específicas, como son los parques que gozan de especial protección, obedece más a planes en los que se gastan mucho dinero, tiempo y otros recursos. Todo esto es supervisado por técnicos especialistas que no basan sus conclusiones en motivaciones vengativas. Dinos cual es tu fuente, igual nos sorprendes.

"La desaparicion es un fenomeno natural que se ha dado durante siglos, antes incluso que apareciera al hombre, ya desaparecian especies."

Una argumentación aplastante. Tú es que lo mezclas todo, agitas la coctelera y sacas tus particularísimas conclusiones. Te da igual mezclar los meteoritos, la desaparición de los dinosaurios, el furtivismo, el oso, la destrucción de hábitats o el Bucardo. Todo obedece a un proceso completamente natural. ¿Cuanto tiempo te ha llevado llegar a esta conclusión?


"Y que narices quieres que se queme en el Sahara?
Mejor ejemplo es el de zonas como la extesa Pineda de Soria o los bosques de Catalunya, que no se queman nunca. En cambio, si se queman cad año de una manera descarada y verrgonzosa, los bosques gallegos, que están plagados de madereras, entre ellas una de las mas grandes de Europa..."

Lo del Sahara lo decia por los comentarios de otro forero.
Si te molestaras un poco en usar el google, encontrarías un monton de referencias acerca de incendios en pinares sorianos. Tampoco olvidemos el devastador incendio de Guadalajara el verano pasado, provincia alejadísima de Soria, con perdida de vidas humanas. De todos modos el Pino Insignis, tan frecuente en los montes gallegos y vascos, favorece la sequedad del terreno y el matorral, la suerte es que llueve mucho. Y coincido contigo en que los incendios intencionados obra de piromanos o especuladores son una verguenza.

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¿Comorl? ¿Que los ganaderos preservan la montaña de quemarse?. Creo que alguno debería volver a repasar el libro de historia de España..... concretamente el tema de las desamortizaciones, si ya sabeis la de Mendizabal y tal...; por que lo tiene un poco liao....

A mi me jode tener que decir esto, pero actualmente, de los incendios provocados que hay en el norte de españa (y notese que digo "provocados" y "norte" la gran mayoria, por no decir casi todos, son provocados por ganaderos; intentando recuperar los pastos que los brezos y argumas, cuando no directamente el bosque, roban en su expansión debido al abandono de las actividades ganaderas durante la segunda mitad del Siglo xx y sobre todo desde que España entró en el mercado común (a.k.a. UE).
Debido , fíjese señor Capi, en parte al milagro de la vida, de especies que se extinguen y otras que luchan por la supervivencia, pero sobre todo como dice Tobazix, a circunstancias socioeconómicas y no a los caprichos de los ecologistas.
Pero bueno, Capi, seguro que tu eres uno de los que tiene en casa un saco, que una vez encontraste,en el que pone: "Cuidado, contiene viboras- fdo: los ecolos"
Todo esto se reduce a ... esta braña a la que no he subido las vacas en 15 años se la estan comiendo los arboles; solución?: Cerillazo.

Por cierto, un post capcioso y bastante poco afortunado en su tono y su enfoque, desde luego no digno de un moderador.

Cita
Tobazix
"Pue si, lo han dicho. Leete la noticia que lo pone."

Todo aquello que esta impreso no es el equivalente a las tablas de la Ley. Tengo costumbre de mirar la firma al leer segun que cosas.

Si ya no nos podemos fiar de lo que ponen los diarios, ¿de quien nos hemos de fiar? ¿de ti?

Cita
Tobazix
"La desaparicion es un fenomeno natural que se ha dado durante siglos, antes incluso que apareciera al hombre, ya desaparecian especies."

Una argumentación aplastante. Tú es que lo mezclas todo, agitas la coctelera y sacas tus particularísimas conclusiones. Te da igual mezclar los meteoritos, la desaparición de los dinosaurios, el furtivismo, el oso, la destrucción de hábitats o el Bucardo. Todo obedece a un proceso completamente natural. ¿Cuanto tiempo te ha llevado llegar a esta conclusión?

La misma que a ti pensar tu argumento!!

Cita
tobazix
]Lo del Sahara lo decia por los comentarios de otro forero.
Si te molestaras un poco en usar el google, encontrarías un monton de referencias acerca de incendios en pinares sorianos.

Toma, aqui tienes las referencias que dices:
[www.google.es]
y Tu? has mirado? Apenas hay nada!!

Y aqui los gallegos:
[www.google.es]
Muchisimos mas, y si te lees un poco los enlaces que te dan, veras a quien culpan...

La libertad de prensa es un bien escaso hoy día. Esta es una opnion totalmente personal y subjetiva. D. Emilio Rabasa ya la llamaba el cuarto poder. La jurisprudencia esta llena de sentencias ralativas a procesos abiertos entre las administraciones y empresas propietarias de emisorias de radio, televisiones, por la concesión de las licencias para crear emisoras o canales de TV o la adjudicación de frecuencias, no seamos inocentes. Tampoco te estoy pidiendo dinero prestado. Te fies o no, yo entro aquí para rebatir tus opiniones con mis argumentos, puedes estar de acuerdo o no, que evidentemente no lo estamos. Lo que no puedes hacer es aprovecharte de un puesto para dar noticias como si fueran verdades absolutas, poner frases en boca de gente, y no ser capaz de aportar un sólo dato o prueba fehaciente. Sigue con tus ematiconos.

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NO se de que puesto dices que me aprovecho yo. He abierto un post, he comentado una noticia que he visto y he puesto el enlace para que se vea de donde ha salido.

Sobre si lo que hay en ella es verdad o no, no es de mi competencia. En este país, por mas que tu amigo D. Emilio Rabasa diga lo contrario, prima la inociencia, y quien diga lo contrario, ha de demostrarlo.

Ese señor, el que ha escrito la noticia, ha escrito que los del Parque Natural soltarían tres lobos por cada uno muerto.... y yo me lo creo. A no ser que me vengas con argumentos validos que indiquen lo contrario, y porque el Señor de la noticia se ha ganado el puesto de informar, tu no.

Así que como no tengo ganas de replantearme cada noticia que leo en un diario, seguiré leyendolos. Tu mientras tanto, sigue sin creer en la informacion, y vivir en tu mundo de la mentira y los montajes...

Mi mundo de la mentira y los montajes es el mismo que el tuyo, hemos de compartirlo con otros seres, y ahí radica precisamente la raíz del problema.

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La oposición a la reintroducción de especies autóctonas por el hecho de perjudicar a determinadas actividades económicas, para mí es injustificada por muchos motivos. El primero y fundamental es que los lobos y los osos estaban allí mucho antes que los ganaderos. Y si además estamos hablando de especies que no han llegado a desaperecer totalmente, pero que están a punto de desaparecer, y para no hacerlo se requiere de la introducción de nuevos ejemplares, entonces, para mí, el tema está tan claro que no se debería ni plantear.

En cualquier caso, es un problema que se reduce simplemente a compensaciones económicas. Generalmente, cuando los ganaderos protestan porque se reintroducen osos o lobos no es porque realmente se opongan a ello, sino porque quieren que se les compense adecuadamente por los daños que puedan producir.

Cita
Capi-Cook
NO se de que puesto dices que me aprovecho yo. He abierto un post, he comentado una noticia que he visto y he puesto el enlace para que se vea de donde ha salido.

Sobre si lo que hay en ella es verdad o no, no es de mi competencia.

Cierto, lo que pasa Capi, es que muchos os leemos desde hace tiempo, y observamos reiteradamente una tendencia.

Coincido con la opinión de JossZ3, Tobazix y demás.

Y cual es esa tendencia?

Pues en mi opinión, que por la selección de noticias que se comentan y sobre todo en el tono utilizado a veces, se cargan las tintas contra un colectivo, que con todos sus excesos y errores, merece el respeto de muchos de nosotros.
Saludos

Te refieres a noticias como estas?
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Como puedes ver, yo no estoy en contra de los ecologistas, sino en su mala forma de actuar, en su no sistematico y en su falta de alternativas. Tan solo ayer se publicó una alternativa decente, que es la que se propuso para hacer un parque tematico del Agua en lugar d esan Glorio... hasta ahora se subian a las montañas a decir que en lugar de pistas, los lugareños fabricaran miel.

A mi me gusta el esqui, pero me gusta esquiar entre naturaleza, no entre hormigon y ladrillos... eso no lo quiere nadie, tan solo las constructoras, pero los ecologistas solo se fijan en las pistas, y no hablan de la construccion... pero eso no estoy del todo de acuerdo con ellos...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/06/2006 15:50 por Capi-Cook.