FORO GENERAL

Enviado: 15-10-2005 00:26
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el tema de a Navacerrada por favor!!! aunque no sea seguridad en piostas etc etc, podía ser a modo de revindicación, en representacion de todos los esquiadores.

Sería una gran propuesta x favorr!! ahora esta en vuestra mano


os han llamado xq os lo mereceis, x el trabajo q aceis
felicidades!! Saludos Saludos
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Enviado: 15-10-2005 00:32
Admin
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esto está empezando a tomar forma... ya sabeis, tenemos hasta el 10 de Noviembre para llenar la mesa de los senadores de propuestas de "esquiadores de a pie".





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Enviado: 15-10-2005 00:34
Admin
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Javixu Escribió:
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> Sería una gran propuesta x favorr!! ahora esta en
> vuestra mano

te ruego que expongas el asunto en detalle, desde tu punto de vista en este post, mi idea es presentar "literalmente" vuestros escritos, o al menos una recopilación de todos ellos.

Un saludo

pepe



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Enviado: 15-10-2005 00:41
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hablar del tema de Navacerrada es:

- plantear el tema de la situación de abandono
- No ahogarla a la hora de futuras ampliaciones y mejoras, eso si siempre controladas y respetando el entorno
- Impulsarla como una estación pionera, que lo fue en su día
- Por que no, impulsar su unión con valdesquí
- Recuperación de remontes y pistas de la cara norte
- Fomentar actividades fuera de temporada
- publicidad, impulso turístico, accesos con autobuses lanzadera, fomentar acceso desde el tren (al estilo paquete cercanias+esquí como x ejemplo lo tiene el parque de la warner)

solo son unas ideas

x cierto, vais a publicar todas las preguntas y el discursito o algo q prepareis antes de ir??

venga espero que os hagan caso y que planteeis este tema

enga 1000 gracias
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Enviado: 15-10-2005 00:46
Admin
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Javixu Escribió:
-------------------------------------------------------
> x cierto, vais a publicar todas las preguntas y el
> discursito o algo q prepareis antes de ir??
>

sí, lo que vayamos a presentar lo publicaremos aquí antes....

por cierto que conmigo irán Fernando Wilhelmi y Blanca Fdez Ochoa, ya los pueden pillar confesaos risas



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Enviado: 15-10-2005 00:49
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respecto al puerto, podeis utilizar la carta que planteamos en su momento (hace algunos meses) o algunos puntos de ella.

seguro que les pegais mucha caña


x cierto aprovecha y az una entrevista a blanca fdz ochoa!!
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Enviado: 15-10-2005 01:56
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-Aprender a esquiar en escuela, fomentar las semanas blancas,como hacen los franceses,
-mayor control en pistas, en la actualidad suele ser nulo, con posibilidad de retirada de forfait.
-control de acceso a pistas según nivel.
-aforo controlado.
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Enviado: 15-10-2005 02:07
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Bueno, en primero lugar enhorabuena a todos, no deja de ser un reconocimiento a la labor de este "hogar de locos por la nieve", y a su representatividad, y enhorabuena, por supuesto, a Pepe, Fernando y el resto de locos mayores que sembraron todo esto.

Centrándome ya en el tema propuesto, y aunque mi experiencia en el esquí es relativamente corta, como jurista tengo algo más... así que intentaré presentar unos planteamientos que entiendo perfectamente asumibles, sin necesidad de plantear una normativa hiperreguladora o intervencionista, de la que por filosofía no soy partidario en absoluto.

Algunas de mis ideas ya han sido compartidas por otros foreros, por lo que ruego me disculpéis si me repito en algún punto. Dado que el tema que se nos pide es el de la mejora de la seguridad en las estaciones, me ceñiré exclusivamente a las mismas.

Veamos:

1- Necesidad de una norma básica nacional reguladora y aclaratoria. De contenido mínimo, pero claro y firme. El resto debe dejarse a cada estación y a aquellas Comunidades que quieran adecuar algunas especialidades a su propia situación (muchas estaciones, pocas estaciones, etc.).

2- Normativa clara sobre medios mecánicos de transporte o equipamiento propio de estaciones (cañones, casetas de mando, barracones y otras instalaciones) y protección de posibles impactos con todo ello de los usuarios de las estaciones. Igualmente, medios de protección y señalización activos y pasivos, y su integración en el medio montañoso (incluyendo su desmontaje cuando concluya la temporada invernal).

3- Asunción clara dentro del ordenamiento jurídico español de las normas FIS, a fin de darles aún más relevancia como guía de comportamiento y resolución de conflictos de la que ya le está dando la jurisprudencia (con buen sentido común y jurídico). Otorgar potestad a los pisteros de las estaciones para desposeer del forfait a quien vulnere de forma grave o reiterada las mismas.

4- Regulación sencilla pero tajante del aforo de las estaciones de acuerdo a su dominio esquiable y sus medios de remonte. Obligación de no sobrepasar un número determinado de abonos según la capacidad y de cobrar por el servicio efectivamente prestado (igualito que en los aparcamientos...) con reducción por no apertura de la totalidad de pistas o cierre a media jornada.

5- Relacionado con lo anterior, y necesario para su efectividad (cálculo del aforo y conocimiento del usuario del tipo de pista que puede o no usar), una normativa unificada, clara y sencilla de medición y clasificación de pistas por niveles, para que todas las estaciones midan igual sus kilómetros (o mejor superficie esquiable) y sus tipos de pistas.

6- Establecer un Plan coordinado con todas las CCAA que quieran sumarse de promoción de los deportes de invierno en la escuela, como iniciación al deporte y el turismo de nieve, con cursillos que desde el inicio eduquen en "seguridad vial" de la nieve. La concienciación de las normas del esquí o el snow, del uso del casco, del respeto a los demás esquiadores, etc. lo mejor es inculcarlo desde la escuela, y lo mejor es que se le inculque por parte de profesionales de la enseñanza de los deportes invernales.

7- Como apoyo a la "desestacionalización" (toma palabro) del turismo en las zonas donde se ubican las estaciones, incentivos fiscales a aquellas estaciones que abran durante el resto del año e inviertan en actividades e inmovilizado relativo a deportes de montaña, actividades recreativas y familiares en la montaña, centros divulgadores del medio ambiente, fauna y flora en el entorno de alta montaña, etc...


Fuera de esto, yo les insitiría en que si queremos que en España algún día puedan celebrarse unas Olimpiadas de Invierno, hay que promover mucho más el esquí como deporte y recreación, y que los medios de comunicación públicos (los otros que hagan lo que quieran que para eso es su dinero) apoyen más al mundo de la nieve, con reportajes, series y transmisiones deportivas. Compromiso de amplia difusión de Turín 2006 para empezar bien.

En fin, soñar es gratis, pero con que cualquiera de estas cosas saliera adelante... ya habríamos dado un gran paso.

y.. bueno ya me callo risas
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Enviado: 15-10-2005 02:13
Moderador
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Aquí van mis 5 propuestas

- Unidad de criterios en la designación de dificultad de pistas (verde, azul, roja, negra), objetivables y susceptibles de ser mesurados.

- Información diaria fiable (visible en taquillas) del estado de las pistas o zonas de esquí (puesto que puede ser variable entre ellas), relativa a: calidad de nieve, espesor (real, no al que estamos acostumbrados), presencia de calvas...

- Limitar un aforo máximo, siempre en función del número de pistas y km esquiables y nunca en función de la capacidad de transporte de los arrastres. Lo mismo que los estadios de fútbol cuentan con un aforo máximo, para aumentar la seguridad en pistas es vital, evitar las aglomeraciones en las mismas por un excesivo número de esquiadores. Este es para mi el punto más importante.

- Presencia en pistas de personal de la estación que vele por el cumplimiento de las normas FIS y la seguridad en pistas, y con capacidad para retirar el forfait e incluso multar ante actitudes que pongan en peligro la seguridad de otros usuarios.

- Buena señalización y balizamiento de pistas. Con buenas protecciones en todos y cada uno de los elementos peligrosos (pilonas, paravientos, barrancos...). Es aberrante la presencia de paravientos en algunas pistas sin una buena protección (que en el pasado ya han causado victimas mortales).



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Enviado: 15-10-2005 02:18
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La solución a la inseguridad se llama obligación de federarse al igual que necesitas hacerlo para practicar automovilismo, motociclismo, caza, golf y otros deportes.

A principios del siglo pasado cuando se dio el caso de que habia más coches que caminos lo solucionaron implantando el permiso de conducir y obligando a los conductores a hacerse un seguro.

Esto se ha hecho en todos los deportes mencionados anteriorente y no veo porqué el esqui debe ser distinto a la pesca a la hora de suscribir un seguro que libere a la tesoreria de la seguridad social, que no esta para pagar los accidentes deportivos, de los accidentes que sufrimos practicando este deporte. Y a ser posible que responda de los daños a terceros (el otro dia me di cuenta que el seguro de mi casa me cubre los daños que haga a terceros en deportes que no sean motorizados siempre que no sean en competición).

Por eso, dentro de mi modesta opinión, el problema de la seguridad se solucionaria con el "carnet de esquiador" por llamarlo de alguna forma y no con la ampliación de dominios (entre semana esquio solo, por lo cual lo que hay ahora esta infrautilizado y genera gastos a las administraciones locales que se nutren de los impuestos de todos, no sólo de los nuestros).

Esto lo digo porque en el conducir implantaron el carnet frente a los accidentes y no la ampliación de los carriles, aunque la seguridad vial es más compleja que esto y tambien se han acometido mejoras en las carreteras y en los vehículos, pero te aseguro que por mucho que dupliquen o tripliquen carreteras si la gente no se sacase el carnet, poco avanzaríamos.

Resumiendo, que la tarjeta federativa sea donde te recarguen electrónicamente los forfaits, y si no te federas, que te cueste mucho más el forfait.

Tambien se podria aprovechar la tarjeta federativa de forma que solo accedieras a los remontes que condujeran a pistas de mucha dificultad si haces examen para obtener el nivel requerido o si no quieres examinarte, pues que al novato no le permita subir a pistas de nivel superior hasta que baje x pistas de nivel inferior.

Respecto a los precios suscribo lo que dicen el resto de foreros, que cobren según lo que ofertan.

Salud! y gracias por representarnos Pepe y transmitir las opiniones de los usuarios coincidan o no con las propias pulgar arriba
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Enviado: 15-10-2005 02:39
Moderador
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No veo en que medida federarse aumenta la seguridad en modo alguno, no digo que no haya que federarse ni mucho memos, pero el hecho de tener una tarjeta federativa no implica el poseer unos conocimientos, ni haber pasado algun tipo de examen que garantice unos conocimientos y capacidad mínimos.

Por cierto, soy pescador en dos comunidades autónomas desde hace ¿18 años??? por lo menos, y jamas he tenido que sacar seguro alguno, simplemente la licencia de pesca de cada comunidad, que no incluye seguro alguno. Así que ese ejemplo no es válido, como en otros muchisimos deportes en los que no se exige estar federado.

Creo que lo que planteas de un carnet en los términos que lo haces, es netamente diferente de lo que es una tarjeta de federado.
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Enviado: 15-10-2005 02:52
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Lamento pensar distinto que tú pero creo, dentro de mi modesta opinión, que el sacarse un carnet como por ejemplo el de conducir aumenta notablemente la seguridad de quien conduce y la de los demás sobre todo.

Si alguien paga las 15000 de federarse es que va a ir a esquiar y se molestara en pasar los test para demostrar el nivel y poder ir por toda la estación. Relee mi post, el federarse es para que la SS no cubra nuestros accidentes deportivos ya que no esta para eso.

En pesca cuando iba, era crío, me hacian federarme y sacarme licencia.

Tienes razón, en muchos deportes no se exige estar federado pero en muchos otros sí y son tan peligrosos que el esquí.
No veo porque tenemos que ser diferentes y "mamá" Seg Social cubrirnos cuando nos lesionamos haciendo deporte.

Salud
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Enviado: 15-10-2005 03:01
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Mi opinion Belociraptor:

"Esto lo digo porque en el conducir implantaron el carnet frente a los accidentes y no la ampliación de los carriles, aunque la seguridad vial es más compleja que esto y tambien se han acometido mejoras en las carreteras y en los vehículos, pero te aseguro que por mucho que dupliquen o tripliquen carreteras si la gente no se sacase el carnet, poco avanzaríamos."

Carnet o mejorias? No entiendo Como las leis del tráfego no son iguales en Europa... ir a 120 kms no es lo mismo que ir sin limites en autopista!


"Resumiendo, que la tarjeta federativa sea donde te recarguen electrónicamene los forfaits, y si no te federas, que te cueste mucho más el forfait."

Esto para un novato, o para quien, por exemplo, no ha salido de Portugal para esquiar, és un grand incentivo para los esquiadores y también para las estancias!!!

Si no hay presentemente una VERDADERA y OBJECTIVA regulacion entre profs y monitores de esqui en la Peninsula y Andorra - estar federado, solo significa pagar mas para esquiar!



"Tambien se podria aprovechar la tarjeta federativa de forma que solo accedieras a los remontes que condujeran a pistas de mucha dificultad si haces examen para obtener el nivel requerido o si no quieres examinarte"

En primero, quando somos NOVATOS nunca queremos ir por pistas de mucha dificultad!!! Pero casi sempre todos hemos tenido episódios, que ahora nos hacen reir (salvo los que se han lesionado), pero en situacion normal - solo iria por lo BIEN indicado, que es casi nulo!
Descer una roja/negra en cuña o subirla cargando los esquis, no es mi plan favorito de vacaciones!

"pues que al novato no le permita subir a pistas de nivel superior hasta que baje x pistas de nivel inferior."

Además de lo anterior dicho, quien avalia para pasar a otro nível? Quantas veces? Donde? Seria el criterio igual en España, Portugal, Andorra, Francia, etc... etc...

Vaya rollo! Y termino como hey empezado!
Es solo mi opinion!

Saludos,
Pedro
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Enviado: 15-10-2005 03:20
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Estimado Pedro, la consulta que van a hacer los senadores a nuestro webmaster es acerca de las medidas que puedan mejorar la seguridad, no acerca de incentivar el esquí y es solo para España que es donde puede legislar nuestro gobierno. No para Francia ni Andorra. Es sólo para aquí, es otros estados ya crearan las medidas oportunas cuando lo consideren necesario.

Lo que dices de pagar más por esquiar puede que tengas razón pero es una cosa que hay que asumir. La seguridad social no esta para cubrirnos los accidentes de esquí. Mi prima es auxiliar de clínica en una estación de esquí y cada fin de semana atienden decenas de lesiones incapacitantes durante semanas o meses que la seguridad social deberá asumir ya que nadie de los que no esta federado va a decir que fue esquiando. La cuelan como accidente normal y no como accidente realizando una practica deportiva.

Además el coste de federarse es ridículo frente a lo que vale un equipo de esquí. Más barato que el federarse hay solo los guantes, el gorro, las gafas y los palos. El resto es más caro que el seguro federativo.

Salud y gracias por contarme tu punto de vista Pedro smiling smiley


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Enviado: 15-10-2005 03:30
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Para poder establecer criterios que ayuden a la hora de mejorar la seguridad en pistas, supongo que primero habrá que tener un conocimiento exhaustivo de las causas de la inseguridad de los usuarios. Yo no lo tengo, por supuesto, pero creo que diferenciando esas causas por naturalezas e incidiendo y estudiando cada una de ellas por separado, las acciones a tomar (o legislar, que supongo que es el fin último de esta convocatoria) serán más eficaces.

Hay causas que no se pueden evitar legislando, pero otras sí. También hay que intentar huir de utopías e ir a la realidad de las pistas, e incluso mirar al futuro, porque si no, la legislación al respecto, se quedará obsoleta en un breve espacio de tiempo, y no cumplirá su función.

.- En cuanto a protecciones colectivas en pistas, lo comentado en otras respuestas. Protección de lugares con posibles caidas en altura, con elementos no agresivos. Es decir, que si uno se lleva una valla por delante, por accidente, no resulte herido por ésta. Que la protección sea un elemento calculado con una buena resistencia y poco dañino al medio.

.- En cuanto a señalización de pistas, perseguir el cumplimiento de una señalización uniforme y coherente en todas las estaciones. Mayor presencia de indicadores de riesgo de aludes, actualizado y en buen estado. Señalización y balizado de pistas uniforme para todas las estaciones, sin olvidar que no todas las españolas están incluidas en ATUDEM y pensando que no todas tienen por qué formar parte de dicha asociación.

.- En cuanto a protecciones individuales, incluir la obligatoriedad del casco. Si esto no fuera viable, promover su uso con acciones concretas.

.- En cuanto a la vigilancia y cumplimiento de las normas FIS (que son suficientes), exposición clara de ellas en zonas de paso obligatorio de las estaciones. Taquillas, bases de remontes de acceso al dominio, inclusión de las mismas en lugar visible en los planos de pistas.

.- Velar por su cumplimiento, dotando a los pistards de competencia, como empleados de la estación, para amonestar o incluso retirar el forfait tras infracciones graves que puedan poner en peligro a los usuarios.

.- Obligatoriedad de seguro de responsabilidad civil, o promover su uso por medio de políticas de reducción de precios.

.- Estudio de la posibilidad de establecer un curso mínimo gratuito antes de pasar de las zonas de debutantes al resto del dominio, en el cual a todo usuario se le hagan comprender y asumir las normas FIS.

.- Estudio de las legislaciones existentes en otros paises con una "cultura de nieve" más arraigada.

.- Promoción seria de la temporada baja, ayudando así a un reparto más homogéneo de usuarios a lo largo de la temporada, y evitando la concentración de los mismos en pistas en fechas concretas. Esto sé que resulta un cambio de mentalidad a nivel más global de la ciudadanía, pero quizá sea el momento de plantearlo.


Estas son, por supuesto, humildes opiniones, que espero puedan aportar algo.




In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 15-10-2005 03:42
Moderador
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No si yo te entiendo belociraptor, pero sacarse una tarjeta federativa no equivale a sacar un carnet de conducir por ejemplo, es decir algo que implique tener que poseer ciertos conocimientos para su obtención, solo hay que pagar, básicamente por un seguro con unas coberturas, y una serie de ventajas adicionales.
Para sacarme una tarjeta de federado de esquí o snowboard, solo tengo que pagar, nada más. Osea que esto no previene los accidentes en modo alguno desde mi punto de vista, ya que cualquier persona desde el más experto al más inexperto pueden federarse, solo sirve para tener cobertura en caso de accidente.

No estoy de acuerdo con que la Seguridad Social no cubra las posibles lesiones sufridas prácticando el esquí o snowboard, por esa regla de tres, habríamos de quitar la cobertura de SS a los fumadores, los que abusan del alcohol, drogodependientes, los que llevan una mala alimentación... y así hasta un largo ecétera.


vaya horas para estar discutiendo, estamos locos risas



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Enviado: 15-10-2005 04:06
Registrado: 21 años antes
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Menos mal que "discuto" (en realidad intercambio opiniones) con alguien a estas horas.
Estoy ajustando unos planos de un levantamiento con el endemoniado Autocad, antes estaban hechos con "Caddy" y no hay manera de que se ajusten. Que hay que presentarlos el lunes sorprendido Supongo que sera el sueño. Igual es una tonteria pero estoy maldiciendo a autodesk.

SAlud y gracias por amenizar los p**** planos smiling smiley
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Enviado: 15-10-2005 08:31
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Mensajes: 514
Enhorabuena Pepe, aunque no estoy muy seguro de que nos vayan a hacer caso, si se nos da la oportunidad de expresarnos la tenemos que aprovechar. Bueno, ahi van mis aportaciones.

* Tema de los seguros - Desde mi punto de vista no puedes obligar a estar federado, ya que hay gente que solo va una vez en toda la temporada. Lo que si se puede hacer es obligar a todas las estaciones a ofrecer un seguro (el cual no vaya incluido en el forfait) que realmente te cubra ante un posible accidente, cubra la responsabilidad civil y un posible rescate (sea del tipo que sea).

* Fomentar el federarse a la gente que acude con asiduidad a las estaciones, ya que con ello ayudamos el desarrollo de este deporte.

* Limpieza de las estaciones cuando acaba la temporada o bien desmantelamiento cuando cierran definitivamente.

* Ampliacion de la estaciones.

* Calificación de las pistas segun las condiciones de la nieve y las condiciones meteorologicas. No puede ser que vayas por una pista que se supone que es azul, vayas con gente que todavia no esquia muy bien y te la encuentres llena de bañeras.



Bihar ere argituko du. / Mañana tambien amanecera. (Felix Iñurrategi)

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Enviado: 15-10-2005 09:32
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Mensajes: 788
Vaya post más interesante!!!
He pensado dos cosas más... Veamos.

Es posible que con los colores de las pistas que manejamos no haya suficientes. No es lo mismo una roja que otra, eso está claro y por mucho que hagan uniforme la manera de catalogarlas, hay siempre un gran abanico de pistas de diferentes dificultades dentro del mismo color. Esto se puede solucionar poniendo más colores o facilitando la estación la información suficiente que mejoraría la seguridad y facilitaría el aprendizaje.

Por otro lado, los cruces de pistas me parecen muy peligrosos, creo que habría que estudiarlos a fondo y sobre todo en el caso de que confluyan esquiadores de muchas pistas y de varias que se han unido anteriormente. Debería tener una anchura mínima y/o una señalización de peligro importante.

Saludos y enhorabuena Pepe,

smiling smiley
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Enviado: 15-10-2005 09:53
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 2.505
Hola,
Creo que como este tema va a traer muchos, muchos mensajes, y eso está muy bien.
Pienso que debería ponerse una post o al principio de este, con el resumen de todo lo citado anteriormente, para que así no se repitan los mensajes repetidos y largos, y simplemente decir, yo estoy deacuerdo con el punto 1 el 3 y 6 por ejemplo.
El que quiera añadir algo nuevo o modificado que lo haga. Y hacer luego un recuento de las sugerencias totales y votaciones a cada una.
Otra cosa, que creo muy interesante y aunque creo que no será efectiva pero hay que aprovechar todas las ocasiones, y que mejor que esta.
Una cosa es lo que nos piden, opinión sobre la seguridad en las estaciones, y otra es lo que deberían hacer las estaciones según nosotros, para que no se aprovechen de nosotros, como cobrar el ff según km esquiables disponibles, devolución del bono o parte, si cierran la estación. etc, etc.
Se podrían hacer los dos apartados, pero separados.
Más adelante pondré o votaré mis opiniones, estoy meditandolo bien, No entiendo

Saludos,



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Enviado: 15-10-2005 10:36
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 6.723
Jesus, el estar feerado implica a cubrir una serie de gastos a terceros en caso de accidente, y cubrirte a ti mismo las espaldas.

Está claro que solo tienes que pagar para que te lo den... que se lo digan a Sonic en Andorra si hubiera estado federado.

No significa que el estar federado te haga más respetuoso con los demas, nada de eso, ni que te haga mejor esquiador, pero dentro de mejorar los sitemas deseguridad en una estación, como por ejemplo mejores señalizaciones, limitar el acceso a las estaciones conforme a los kilómetros y remontes, poner policias de pistas entre otras cosas, el estar federado también sería muy importante.



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Enviado: 15-10-2005 10:39
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 6.723
Olasko escribió:

* Tema de los seguros - Desde mi punto de vista no puedes obligar a estar federado, ya que hay gente que solo va una vez en toda la temporada. Lo que si se puede hacer es obligar a todas las estaciones a ofrecer un seguro (el cual no vaya incluido en el forfait) que realmente te cubra ante un posible accidente, cubra la responsabilidad civil y un posible rescate (sea del tipo que sea).




Tengo amigos que son cazadores que se tiran dos o tres años pagando licencia y no van a cazar, unas veces por unas cosas otras por otra. Podemos estar federados y solo ir un fin de semana... o ninguno, porque no..??




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Enviado: 15-10-2005 11:41
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Iré leer con atención todos los post sobre este tema (hasta ahora sólo leí los primeros 30) y ver si puedo añadir algo o, por lo menos, poner mis opiniones.
Sin embargo, y para que no me olvide de hacerlo después, vuelvo a mi opinión de que és imprescindible:

Utilizar la TELE como médio de divulgación de las reglas de seguridad en pistas.

berto smiling smiley
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Enviado: 15-10-2005 11:46
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yo creo que se deberia hacer incapie en la seguridad;

ya lo habeis comentado alguno pero, el control de velocidad en las pistas para principiantes seria basico, si la gente que quiere aprender no lo puede hacer con seguridad, pues vaya plan.

darle a los pisters "poder" real para sancionar al que se pase de listo o ponga en peligro a los demas, a este efecto la implantacion del forfait por puntos seria lo suyo, porque de nada sirve que a un tio le llamen la atencion 50 veces, si el pobre es gili.... lo va a seguir haciendo, de esta manera a la 3ª pafffffff. a la calle

Mas presencia policial, para evitar los robos


..... y como coña, que nos pongan parkings cubiertos en todas las estaciones, que mas de uno nos hemos quedado con el coche enterrado alguna vez. risas risas


salud2
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Enviado: 15-10-2005 11:53
Registrado: 21 años antes
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Aunque en este foro esta sea una opinión minoritaria, creo que se debe recoger la inquietud de sectores de esquiadores por los daños al entorno que producen y han producido las reformas de las infraestructuras de estaciones de esquí, las ampliaciones y 'mejoras'. Creo que no sería bueno que se repitiesen episodios como los de Formigal, Balneario de Panticosa (pistas de fondo) o el poco mencionado de Baqueira Beret, que ha supuesto una grave sanción de la nión Europea a la Generalitat (que será pagada con dinero de todos) por permitir que las obras incumpliesen la normativa [www.baqueiraberet.net]
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Enviado: 15-10-2005 11:58
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 69
Solo tres cosas alomejor ya se han dicho pero me lei los post muy rapido y seguro que algo me he dejado:

1.- Seguridad, obligatorio que en cada pista o cada dos pistas si son pequeñas, haya una persona de la estación facilmente identificable subiendo y bajando continuamente.(esto hara que en caso de algun problema hay una persona de la estacion cerca y tambien hara que muchos se corten un poco y no sean tan insensatos poniendo en peligro a los demas)

2.- Que la estacion este debidamente autorizada a realizar un control de la alcoholemia u otras sustancias y expulsar a quien dé positivo.(Esto me parece que va a suscitar protestas que se quiera tomar unas copas o fumar unos petas a mi no me parece mal pero despues montarse en unos esquies o una tabla fumao no debe estar permitido se pone en peligro el y a los demas, si en la carretera se persigue esto por que en una pista no).

3.- Obligatorio para todas las estaciones 2 tipos de ff temporada alta y baja y si no abren por lo menos el 70% de las pistas ( y en buenas concondiciones, porlo menos lo que ellos dicen que son 20 cm de nieve) obligatoriedad de que cobren solo el ff de temporada baja.

Saludos.
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Enviado: 15-10-2005 12:04
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 526
pues hombre ya puestos a pedir. por soltar al aire algo diferente.

se podian plantear el hacernos algo en plan xanadú aqui a los del norte
para cuando no tenemos nieve poder practicar nuestro deporte favorito.

que nos estan invadiendo con centros comerciales y boleras.

por aqui por Bilbao no estaria mal.
que tenemos pendientes para regalar. algo que se ahorran.

aqui en plan interesao. risas risas
igual no tiene que ver con el tema.



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Enviado: 15-10-2005 12:14
Admin
Registrado: 21 años antes
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serrera Escribió:
-------------------------------------------------------
> Aunque en este foro esta sea una opinión
> minoritaria, creo que se debe recoger la inquietud
> de sectores de esquiadores por los daños al
> entorno que producen y han producido las reformas
> de las infraestructuras de estaciones de esquí,
> las ampliaciones y 'mejoras'.

Hola Serrera, todas las inquietudes serán recogidas, todas tienen valor y todas serán contempladas en el documento que presentemos.

Un saludo

Pepe




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Enviado: 15-10-2005 12:21
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Puede que sea una visión minoritaria pero desde luego el que piense en el esquí y el monte a largo plazo creo que tiene que pensar en cosas como estas.
Saludos,

smiling smiley
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Enviado: 15-10-2005 13:04
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 490
Hola Pepe, como Presidente de los Empresarios de Sierra Nevada te envio a tu emai el apartado (sobre seguridad en pistas) del informe que realizamos todos los años sobre la estacion de esqui de Sierra Nevada. No te lo pongo aqui porque lleva graficos etc y no se muy bien como insertarlo. De todas formas el informe completo esta a tu entera disposición para lo que necesites, incluso publicarlo en esta Web.

Te envio mi mas sincera felicitacion por el hecho de que os hayan elegido para exponer las demandas y opiniones de los esquiadores, creo que ha sido una magnifica eleccion y que nos defendereis como los mejores. Un fuerte abrazo,
Juan Miguel Martinez Cañavate
Pd. te llamare por telefono
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