La seguridad es fundamental, y la masificación causa inseguridad. El esquí no puede cambiar los horarios laborales, la mayoría de los adultos estaremos confinados a los fines de semana para esquiar, asumamoslo, eso no hay ley que lo arregle. Pero sí podemos conseguir que nuestros hijos no sufran las colas, instituyendo semanas blancas obligatorias y por turnos, como hacen en Francia. Y eso se consigue legislando.

Si se amplian estaciones de esquí, y a continuación se construyen apartamentos en su entorno, no se arregla la masificación, se empeora. Opino que se debería declarar el dominio esquiable y sus alrededores zona libre de construcción, salvo para infraestructuras como restaurantes y salas de picnic; que a partir de círculo (bastante) más alejado sólo se puedan edificar hoteles; y que, en todo caso, las segundas residencias sólo se permitan, y no siempre, dentro de los nucleos rurales preexistentes, con lo que evitamos la desertización de los pueblos y el deterioro del paisaje. Y eso también se consigue legislando.

Además, si siempre se declaran los dominios esquiables y su entorno como zonas libres de construcción por ley, ganaremos para nuestra causa a gran número de ecologistas, que serían los primeros en desear la ampliación de las estaciones, y por lo tanto, del espacio protegido.

Como anecdota: parece raro, pero hasta hace unos años, creo recordar que había en Aragón un polígono de tiro, y al final ese terreno reservado, en la práctica, funcionó como una reserva natural.

YF-18 dijo:

>> Alguien apuntaba de que segun la longitud de
>> pistas etc, hubiese un pistero-segurata-llamaloX,
>> para cuidar de esas cosas.



> Como va eso, uno por cada 50 esquiadores..??, uno o dos policias de > pistas en cada pista..?? no lo veo claro.

No pero podrian las estaciones estar obligadas a tener a un tio por cada pista o cada dos pistas si son pequeñas subiendo y bajando esquiando todo el rato y no digo en plan policia sino que solo con estar ahi puede echar una mano a alguien y ademas habra muchos que se cortaran un poco si ven a este tio, las piscinas no estan obligadas a tener un socorrista que ademas controla que nadie haga el animal pues aqui igual. Esto es como el trafico, creo que la educacion hace mucho pero si supieramos que una carretera no esta controlada que hariamos muchos correr mas de la cuenta etc. es triste pero es como funcionamos.

Saludos.

Alguien más lo ha mencionado, pero me vale con el enunciado de Piraña:

<b>"Opino que se debería declarar el dominio esquiable y sus alrededores zona libre de construcción, salvo para infraestructuras como restaurantes y salas de picnic"</b>(piraña dixit).

Parece mentira que después de tantos debates no se me haya pasado por la cabeza algo tan obvio.
Apoyo (aunque no sé si el hecho de que yo apoye algo o no tiene el menor interés) la moción.
Creo que debería ser una base de principio.

interesante debate, sí señor... buen sustituto de una votación para darle vida al foro

e interesantes las propuestas de todos, en uno u otro sentido.

sobre el tema de la federación obligatoria, no puedo estar más en desacuerdo, aunque comparto el fondo de la idea, pero creo que hay otras maneras de hacerlo.

el propio forfait incluye un mini-seguro obligatorio, que podría ampliarse voluntariamente por el que lo compra (así valdría incluso para el que esquí un día, o un fin de semana nada más) a un seguro algo más amplio por uno o dos euros más.

la obligación de federarse solo existe para aquellos deportistas que participan en competiciones organizadas por federaciones (nadie necesita federarse para jugar un partido de baloncesto con los amigos, pero sí para disputar un campeonato federado). el ejemplo de las licencias de caza no me vale... porque son licencias administrativas gestionadas por federaciones (que son entidades privadas).

federarse es mucho más que tener un seguro incluido... (pero no es objeto de este foro la naturaleza de la relación deportista federado - federación), aunque en algunas ocasiones no se use más que esa parte. ni la gran mayoría vamos a competir nunca, ni las federaciones son colegios profesionales (de los que muy poquitos siguen siendo obligatorios)

como comentaba otro forero, yo tengo un seguro muchísimo más amplio que el de cualquier federación, específico para el esquí y que incluye, además de todos los gastos médicos y de rescate, la responsabilidad civil (cosa que nunca he visto en los de federación), además tengo el seguro médico privado que me paga la empresa... ¿para qué me sirve a mí y a los demás el que me obliguen a federarme, si estoy cubierto de sobra?

el seguro de daños propios y a terceros es un elemento que aporta seguridad (o ayuda a remediar los accidentes) y el hecho de federarse (si ya se tiene seguro por otra vía) no aporta nada.

o sea que para mí: seguro obligatorio, sí; federación obligatoria, no.

aquí os podéis descargar en pdf la ley italiana, Legge 24 dicembre 2003, n. 363 "Norme in materia di sicurezza nella pratica degli sport invernali da discesa e da fondo".

[www.simontagna.it]

clarita, sencilla, corta y asumible (creo) por casi todos los que hemos intervenido aquí. recoje las normas FIS, casco obligatorio para menores de 14, unificación de la señalización, etc.

Pepe, se la podías mencionar en tu comparecencia en el Senado y te dabas el pego con un poco de derecho comparado :cooly:

Policias o quienes quieran poner en pistas (uno por pista..??), seguro que cubra a "terceros y a nosotros"..??

Cuanto puede llegar a costar un pase de día en una estación de esquí..?? 100 euros.. el día..??

---

Independientemente del precio, no creo que se debería permitir esquiar a una persona sin estar totalmente cubierto en cuanto a lo personal (en todo lo que no cubra la Seguridad Social) y frente a terceros.

Si para hacer ésto, el seguro de día saliera caro, que no me parece a mi que tenga que ser para tanto... mucha más gente optaría por federarse, pero es una manera de no imponer nada y de que pueda ir alguien un día suelto sin tener que hacer el trámite de federarse.

Por cierto que yo creía que el seguro normal del forfait incluía la responsabilidad frente a terceros... No es así???

Por otro lado, qué tal alguna medida para limitar el número de personas que puede ir en grupo por una pista, o esperar en lo alto de las pistas porque hay veces que te encuentras con cada muralla humana...

Saludos,

Yo apuesto por proponer lo de los policias de pistas, obligar a las estaciones de esqui a contratar policias de pistas, que probablemente puedan ser los mismos pisters con algun de tipo de curso al respecto y que faculte para ejercer de policia de pistas.
Con esto todo energumeno que no sea respetable, tanto con las demas personas como con el medio ambiente, podría ser expulsado de las pistas.

Asi a vote pronto se me ocurre, que para comprar el forfait se pida el dni (o sumandome a otra de las propuestas, el carnet de estar federado o estar en posesión de un seguro). De esta manera, la persona que haya sido expulsada de pistas podrá ser controlada e incluso, en caso de reincidencia, prohibirle el acceso a pistas.

No se son ideas.

Ante todo! Enhorabuena!!!!!

peticiones :

Más respeto a los snowboarders, pagamos nuestro forfait como cualquier otro, si nos prohiben pistas o remontes, que nos rebajen el ff. Basta ya de generalizar y de actitudes despectivas.

Más y mejores snowpark, como dice aeros, el retraso de España con el resto de las estaciones europeas es vergonzoso.

Retirada de ff x incumplimiento de normas.

No se me ocurre nada más .... así que Felicidades de nuevo!

serrera k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> Aunque en este foro esta sea una opinión
> minoritaria, creo que se debe recoger la inquietud
> de sectores de esquiadores por los daños al
> entorno que producen y han producido las reformas
> de las infraestructuras de estaciones de esquí,
> las ampliaciones y 'mejoras'. Creo que no sería
> bueno que se repitiesen episodios como los de
> Formigal, Balneario de Panticosa (pistas de fondo)
> o el poco mencionado de Baqueira Beret, que ha
> supuesto una grave sanción de la nión Europea a la
> Generalitat (que será pagada con dinero de todos)
> por permitir que las obras incumpliesen la
> normativa


Como he dado por supuesto que intentábamos, a través de este post hacer llegar nuestras preocupaciones a nivel de seguridad de los usuarios en pistas, no he intervenido al respecto de tus palabras, pero estoy totalmente de acuerdo (y no creo que sea tan minoritaria la opinión).

---

A ver que vas a decir... que igual hasta te hacen caso.

Piensa que muchas de las propuestas que están escritas aqui terminarían con el esqui en España.

El seguro que pagas en las estaciones solo te cubre (para que me entiendas), que los pisters te lleven desde el lugar del accidente hasta la enfermería, vamos, la evacuación dentro de la estación, el resto va a tu cuenta o un seguro que tengas privado.

---

Terminarian con el esquí en españa..?? , me lo explique

---

No da tiempo a leerse todas vuestras/nuestras propuestas, y pedonad si repito alguna sugerencia, paro he aquí mi aportación:

Pistas:
- Señalización adecuada a las condiciones reales del itinerario.
- Uso del casco obligatorio para los "medianos" ( menores y bajos, como en los coches). Y a los demás, fomento "fiscal" del mismo.
- Creación de vigilancia en pistas, con suficiente autoridad.
- Estudio de los dominios actuales y sus posibles redistribución. Algunos son claramente peligrosos por el cruce de itinerarios.
- Ampliaciones.... sí, pero no olvidando que lo que ya tenemos también (y antes) hay que cuidarlo y mantenerlo.

Seguros:
- Obligatorio. Admisible las variantes Federado, Incorporado al forfait, Tarjetas varias (CAI, Ibercaja...), algún documento que demuestre estar en posesión de un seguro.

Administración y estaciones:
- Fomento de usos fuera de fiestas: Semanas Blancas, clases de "gimnasia en la nieve" por las tardes....
- Proyectos "Esquí por horas", NPY, ....



NO CREO QUE SEA NECESARIO:

- Federarse OBLIGATORIAMENTE. Se puede jugar al golf una tarde de vacaciones sin ser golfista (otra cosa es ser profesional), se puede montar en un kart y no estar federado.... pero se debe estar asegurado para realizar esas actividades de alguna manera.

- Dino llama "numeros clausus" a limitar el aforo, y yo tamposo estoy de acuerdo con ello. Si nos empujan a consumir ese producto sólo en Navidad, Semana Santa y fines de semana, pasará como cuando vamos todos juntos a la playa en los puentes cortos.... ¿ponemos "cuotas" a quién puede ir a la playa y quién no?, porque bajaríamos los accidentes mortales en carretera un puñado. Diversificación y ampliación RESPONSABLE.

Espero que no os sea dura la semana.
Saludos
Pepeillo.

YF-18 Escribió:
-------------------------------------------------------
> Terminarian con el esquí en españa..?? , me lo
> explique
>

Juanjo por favor, dejemos que la gente se exprese en este post sin discutir demasiado sus propuestas. El propósito de este post es exponer ideas, independientemente de que sean mejores o peores. Al fin y al cabo son las ideas de los usuarios.

un saludo.

---

raulasturias k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> me gustaria volver a incidir en el tema de una
> clara diferenciacion de las zonas de debutantes y
> especialmente de los niños, con petos reflectantes
> y demas elementos.
>


Completamente de acuerdo, incluso, en la medida de lo posible, diferenciación clara entre pistas para debutantes y pistas de retorno. Una de las cosas que más me sorprende es que ciertas pistas azules y verdes, son paso obligado para el retorno de pistas de mayor dificultad, y mucha gente baja a grandes velocidades.

Sé que la solución pasa por que la gente tenga conciencia de que está atravesando una zona de debutantes, pero como he dicho en otro post, hay que ser realista.

En caso de que esta diferenciación no fuera posible, una señalización exhaustiva que avise del paso por estas zonas.

---

Pepe, ya es la segunda vez a mi, todos dan su punto de vista sobre las mejoras por lo visto yo no puedo.

---

Solo he querido saber cuales son esas propuestas expuestas que pueden terminar con el esquí, en fin, ya cuelgo el teclado

---

Estupenda ocasión para que se nos escuche,que nos hagan caso ya veremos.
- Aforo máximo para cada estación,en función,por ejemplo, de sus kilómetros esquiables y de su capacidad de trasporte de esquiadores/hora.Ya que la densidad de esquiadores es directamente responsable de la seguridad-insegurudad en pistas.Lo de comprar un forfait y no poder esquiar luego no sería excusa con las tecnologías actuales, una vez vendido el aforo,por distintos medios,ya no se podrían vender más y por tanto nadie se quedaría "colgado".
- Control en pistas por personal cualificado,pisters,de las normas a cumplir,con facultades para sancionar su incumplimiento.
- Federarse??,si es para recaudar NO,si es para controlar nuestra capacidad de "manejo",como en el carnet de conducir,SI.Claro que eso implicaría exámen per tuti,como en el golf.Así se podría exigir un mínimo nivel para la segurudad de todos.

Jesús - Snowastur k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> Para sacarme una tarjeta de federado de esquí o
> snowboard, solo tengo que pagar, nada más. Osea
> que esto no previene los accidentes en modo alguno
> desde mi punto de vista, ya que cualquier persona
> desde el más experto al más inexperto pueden
> federarse, solo sirve para tener cobertura en caso
> de accidente.
>

Hasta cierto punto estoy de acuerdo con lo que comentas, pero, el hecho de tener un seguro que cubra a terceros, con carácter obligatorio (llámese tarjeta de federado o seguro privado) hace que en caso de accidente, la gente no salga zumbando (cosa que todos hemos visto).

Quizá la seguridad que nos ofrezca no sea física, pero en el fondo es seguridad.

La responsabilidad, cuando ha habido un accidente está claramente recogida en las normas FIS, pero ante la idea de tener que correr con unos gastos por daños a terceros caso de no estar asegurado, la gente sale espantada. Quizá una mayor concienciación (y la elevación a rango de norma) de las normas FIS fuera suficiente, puesto que los testigos están obligados también al intercambio de datos, pero hoy por hoy no sucede. Por eso, aunque está claro que hay que incidir en educar a los usuarios, medidas de este tipo, a corto plazo, creo que facilitarían las cosas.

Un saludo.

---

No he leído todos los mensajes, pero intentaré ser breve.

No creo que haya que proponer medidas que en teoría arreglen todo de golpe o restrinjan el esquí. (Oiga, prohibimos esquiar y bañarse en el mar y no tenemos ni piernas rotas ni ahogados). Hay que proponer cosas razonables con los pies en el suelo.

Somos muchos (me incluyo) los esquiadores domingueros que pasamos de federación, papeles, carnés, exámenes de aptitud y la madre que los trujo. Yo diría que somos mayoría abrumadora, así que las estaciones cierran. Cuando esquiaba muchos días al año me federaba, ahora ni sé dónde se hace eso. Aparte de que eso es un tema más bien económico; las piernas se rompen igual con carné que sin él, amos digo yo. Otra cosa es quién paga la cura.

A mí no me importaría que hubiera algo parecido a la policía de pistas encargada de limpiar las laderas de vagos y maleantes.

Yo propondría a sus señorías que se pasasen el día 4 de dic a las 16:20 por la pista del río. A lo mejor se les enciende "la" neurona y dejaban de considerar las ampliaciones como un capricho de señoritos. Llevar a alguien a cetursalandia en el puente es cruel, lo sé; pero para llevar un país hay que tomar decisiones difíciles.

No estaría de más añadir en los cursillos unas teóricas acerca del buen esquiador que ayuda a viudas y huérfanos, aunque valdrá de poco.

Otra cosa: Hace unos años (muchos) se celebraba un evento que se llamaba "políticos en la nieve" que impulsaba Marcos Vizcaya del PNV. Había competiciones, carreras... un cashondeo fino, supongo. Solían ganar los alcaldes de la zona (Benasque y tal supongo) ¿Qué fue de ello?

Saludos.

PD.Si hacemos una manifa en la puerta vestidos de esquiador, a lo mejor nos hacen más caso. Si alguno fulmontynea al compás de "antes muerta que sin silla" salimos en la tele.

Yo quiero incidir en un tema que ya he comentado en otras ocasiones, el problema que se nos viene encima con la complacencia con el consumo de drogas en todos los ambitos de la sociedad.

Mientras se persigue radicalmente al tabaco nos tomamos como algo "progre", inocuo y divertido el consumo de porros.

Si realmente preocupa la seguirdad en las pistas creo que se deberia hacer una labor de prevencion (no me atrevo ni a nombrar la palabra represion) con la gente joven y concienciarlos de lo perjudicial que es para ellos y para los demas <---- los demas tambien existen

Me sentiria muchisimo mas seguro si no me encuentro con individuos con sus facultades alteradas en las pistas de esqui y tambien en la carretera de vuelta a casa.

Uf!! Me los he leído todos y estoy deacuerdo con la mayoria.

Está claro que casi todos queremos las mismas cosas.

- El aforo máximo de una estación. Se podría controlar, evidentemente por la venta de forfaits, de modo que si tu has comprado tu fofait por internet o con paquete completo de agencia, tuvieras tu "espacio" reservado, por decirlo de alguna forma.

- Lo de la policía de pistas, mal que nos pese, es necesario. Creo que en Andorra lo pusieron en práctica un tiempo. Deberían controlar la velocidad, sobre todo en cruces, y cualquier comportamiento que pusiera en peligro la seguridad del esquiador y de otros. Con poder para retirar el forfait, por supuesto, si no,de poco serviría.

Y el seguro obligatorio en el precio del forfait, a no ser que acreditarás estar federado o asegurado por tu cuenta. Se podría no?
Claro que, si el seguro de forfait no cubre responsabilidades a terceros... no sé yo.


Bueno, no aporto nada nuevo, pero ratifico lo que dicen otro foreros.

Carolina

Ah!! y como decían por ahí, yo uso casco porque quiero, pero reconozco que habrá gente que le resulte molesto y no lo lleve. Así que no lo haría obligatorio, salvo en los niños. Fomentaría su uso con descuentos (pero decentes, eh?) en la compra de forfait


Es más de lo mismo, pero bueno


Salu2

Respecto al tema del seguro, yo como esquiador SIEMPRE me he asegurado antes de ir a esquiar. Pero que no venga de mi el hacer que sea obligatorio.

Respecto al tema de cupos y demás creo que tiene que existir. Una estación con 3 pistas abiertas no debería poder vender 5000 forfait, por obvios motivos de seguridad. Pero desde luego no me parece bien un cupo para que los que entren esquien a 100 por hora.


Pero el tema que me imagino está mas candente es el de las relaciones "esqui-ecología". ¿A mi me gusta que haya viviendas cerca de las estaciones de esqui? Pues claro, yo vivo lejos de una estación de esqui y necesito alojarme "cerca" cuando voy a esquiar.

Por otra parte no creo que sea bueno sustituir casas por coches, o por aparcamiento: ese no es el modelo de estación de esqui que me gusta.

El modelo que creo que concilia mejor ecología y estaciones de esqui es el de un moderado desarrollo de los valles, orientado mas a residencias de turismo, alquiler y hotel con acceso a pistas mediante remontes mecánicos. De esa manera no se construye en las montañas.

Respecto a la financiación de esas infraestructuras... pues pasa necesariamente por lo que todos podríamos entender por especulación, pero no es otra cosa que aprovechar nuevos desarrollos urbanísticos o bien por la creación de sociedades mixtas. Ambas cosas se están haciendo y es la única manera que se me ocurre de financiarlo. DEBE funcionar. En Andorra lo ha hecho... pero se debe controlar y planificar cuidadosamente.

Es decir ACCESOS e INFRAESTRUCTURAS deben venir claramente definidos en los nuevos desarrollos urbanísticos con acceso a pistas.

¿Qué estación de esqui es la que se parece mas a una "compatible" con el medio ambiente? Para mi hay dos modelos aceptables.

1- Estación de esqui en altura, formada por una única urbanización perfectamente estudiada y limitada a una zona, sin posibilidades de ampliación. Estudiada adecuadamente para disminuir el impacto ambiental.
2- Aprovechar el valle y situar remontes que accedan a la estación desde núcleos YA FORMADOS. Con accesos adecuados y espacios de aparcamiento y transporte público en los valles.

Pero en cualquier caso lo importante no es el "modelo" en si, sino los detalles. Es decir, si la obra para hacer el teleférico destroza la montaña ¡pues prefiero que suban los coches! Y si nos cargamos un enclave precioso en el valle, prefiero que sea en altura. Lo importante es que se puedan hacer cosas pero con un control real, con contraprestaciones ecológicas.

No me gusta tampoco que halla que hacer mucho movimiento de tierras para hacer las pistas: si es de verdad necesario ¡busquen otro lugar!

Mario Escribió:
-------------------------------------------------------
> No me gusta tampoco que halla que hacer mucho
> movimiento de tierras para hacer las pistas: si es
> de verdad necesario ¡busquen otro lugar!
>

Otra de las virtudes del ejarbinismo: perjudica al medio ambiente.

Pero creía que el tema era la seguridad.

Hasta aqui he llegado y me complace ver tanta armonia. Enhorabuena a todos.
Apuntar solamente:
Seria interesante que una entidad independiente se dedicase a informar, de manera rapida y desinteresada, del estado de las pistas (No se puede llegar a un sitio y encontrarse con unas pistas llenas de placas de hielo, cuando se informaba de nieve polvo).
¿Hay algun estudio de accidentes? Porque se producen, lesiones frecuentes, etc. Seria adecuado para, por ejemplo, obligar a llevar casco. Y sobre todo crear un Cuestionario estandarizado de Accidentes, que recoja la mayor informacion posible del mismo, de obligatorio cumplimiento y notificacion al estamento adecuado.
Cesar ya ha apuntado el tema del censo de infractores y hacerlo extensible a todas las estaciones con el censo informatico oportuno eliminaria a indeseables de las pistas. Dichas infracciones deberian estar reguladas, para que no hubiesen criterios dispares.
Respecto al seguro de responsabilidad civil, bajo mi punto de vista, debiera de ser obligatorio. Lamentablemente se dan las desgracias personales, y si se da el caso de una invalidez, por ej., de que te sirve reclamar a un joven que bastantes problemas tiene con llegar a fin de mes sacandose una carrera.
Y por ultimo, la obligacion de que las estaciones tengan planes de evacuacion/actuacion en caso de castastrofes como aludes.

Yo aunque malo tambien soy esquiador y no estoy de acuerdo con alguna de tus conclusiones:

Para mi los parques naturales deben ser respetados y debe ser prohibida la prectica del esqui y por supuesto las instalciones deportivas.

Si no existen los nuemeros clausus si deberia existir algo parecido.

Por supueto deben existir limaitaciones logicas a las ampliaciones de las estaciones de esqui.

Todo esto sin animo de polemica pero no me gusta que hablen en mi nombre.

Me alegro de volver a verte por aqui.

YF-18 Escribió:
-------------------------------------------------------
> Pepe, ya es la segunda vez a mi, todos dan su
> punto de vista sobre las mejoras por lo visto yo
> no puedo.
>


ya sabes que a tí te tengo bien vigilao, que eres muy travieso

---

Hacia tiempo que no intervenía , pero la ocasión lo merece , llegados a este punto, es un tema demasiado importante como para no formar parte de el. Creo que una cosa es opinar en el foro y otra muy distinta hacer una propuesta seria y coherente de la que se deriven una serie de medidas que nos puedan afectar de manera importante a todos los que que estamos vinculados de una manera u otra con el esquí, por eso si que os pediría cierta reflexión sobre lo que escribimos (en general).
Hay dos de las opiniones que se han visto en el foro que no comparto. Una es la "policia" de pistas , si algo me gusta del esquí es la libertad que me permite para disfruar de la nieve y la naturaleza y bastante controlados estamos ya durante el resto de nuestra vida como para que nos controlen en la montaña.Lo que si que vería bien una zona restringida de debutantes o de pistas "fáciles" en la que hubiera un control más estricto. La segunda es el comentario sobre los porros, ¿que pasa con un gran mayoría de esquiadores que se "calientan" los sabados por la noche, duermen 3 horas y suben a esquiar?, ¿estos no son peligrosos? , igual o más que los que fuman porros, unicamente que el consumo de alcohol esta socialmente sceptado.
Un saludo.