FORO GENERAL

telera
Enviado: 10-07-2005 00:16
"MOTOR ECONOMICO", esa es la frase mágica que usan los "solidarios" empresarios del mundo del esqui para justificar sus fechorias.

Pues bien, somos muchos los que dudamos que el futuro laboral y económico de los habitantes de las montañas esté intimamente ligado a la industria blanca ni siquiera que ese sea el principal motor de aquellas comarcas.

Os insto a leer el artículo "FUTUROS ANTAGONICOS" que aparece en el número Julio-Agosto de la excelente revista El mundo de los Pirineos.

Transcribo literalmente parte del artículo

"...El Valle de Boi ,después de muchos años pendientes de la nieve de la estación de esquí, ahora su futuro se vincula más al parque nacional de Aigues Tortes que se está convirtiendo en el principal motor económico de la zona"
"Las cuentas de los empresarios y pobladores del valle son claras: por la zona de Boi entran al parque nacional las mismas personas que recibe en una temporada la estación de esquí. Pero esta igualdad numérica se rompre al analizar con más detalle el comportamiento de los visitantes con uno u otro destino. El que se dirige a Aigues tortes e un público más concienzado con la protección del entorno y que en lugar de abandonar la comarca tras la jornada de esqui , suele pasar el fin de semana, recorrer el valle y gastar dinero en los establecimientos de la zona".

Vuelve Telera.- Esta semana pasada era imposible encontrar habitación en el Valle de Tena. Que yo sepa nieve no hay. El turismo verde está siendo en estos meses el medio de vida de aquellos pueblos. Eso si, salvo raras excepciones de algún indecente, los consumidores de este tipo de turismo se irán dejando las montañas en su estado más puro. Cuando los consumidores del esqui se van dejan tras de si la devastación de las montañas que visitaron y que desgraciadamente tenemos que padecer los que venimos después.

Dos motores económicos con diferentes consecuencias para las montañas.
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Enviado: 10-07-2005 01:31
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telera Escrito:
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Cuando los consumidores del esqui se van
> dejan tras de si la devastación de las montañas
> que visitaron y que desgraciadamente tenemos que
> padecer los que venimos después.


Tu post estava interesante hasta llegar a esta parte, asi poco hay para debater.

Pedro Maia

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Enviado: 10-07-2005 01:32
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fechorias?
no estoy de acuerdo.para mi que hagan estaciones de esqui o que amplien las que hay son grandes noticias si se hace bien.
tampoco estoy de acuerdo con lo de que los que vamos a esquiar luego abandonamos la zona.
que yo sepa precisamente en boi taull hay construido un complejo exclusivamente por y para la estacion de esqui en el que hay unas cuantas personas trabajando alli,y si lo han construido sera porque para esa estacion hay una demanda grande de alojamiento.
no es que hayas dicho nada malo telera,ni quiero que te enfades,pero es que estoy un poco harto de tener que aguantar el discurso de los ecologistas poniendonos de guarros a los esquiadores.
parece que somos los malos de la pelicula y que nos tenemos que callar ante lo que decis los "dueños de las montañas".
que sepas que llevo esquiando desde que era pequeño y tengo 28 años y nunca he tirado ni un papel al suelo.
tambien he ido a andar por la sierra de madrid bastante y hay latas y bolsas por el suelo,y no precisamente por zonas donde hay estaciones de esqui,y no por eso pido que no dejen a la gente andar por la sierra o por el campo.
saludos y que nadie se me enfade.
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Enviado: 10-07-2005 02:01
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Eso que se ve al final de la imagen, es una hilera de montañeros subiendo hasta el Aneto sin ningún control.

Mas abajo habían bastantes mas dispuestos asubir y mas arriba otros tantos que ya habían llegado.

Los montañeros están destrozando lo que queda del glaciar del Aneto y no hay ningun control sobre esa zona.




Lo mismo pasa en el Parque de Aiguestortes, en donde se han asfaltado pistas forestales para que puedan subir los Jeeps-taxis, se hacen concentraciones de turistas por todos lados que aprovechan cualquier sitio para hacer su comida dejando los papeles de los bocadillos en sitios que ellos creen escondidos pero que acaban saliendo a la luz.

La fauna y la flora se ha resentido, obligando a muchos de los animales ha buscar refugio en otros lugares del que eran su hábitat natural ahora invadido por hordas de turistas y pseudo-montañeros.

Antes, con el esquí, se sabía que había gente controlada por 45 km de pistas y el resto seguía libre. Ahora, con la inventivacion del turismo de senderismo se está degradando el ambiente a pasos agigantados y nadie está haciendo nada.

Desde los Ayuntamientos están apostando por este turismo porque no depende de si nieva o no, pero no están invirtiendo en infraestuctiras y servicios de mantenimiento, cosa que si hacían y hacen las estaciónes de Boí taull y Espot Esqui en sus zonas de influencia.

La degradacion por esta nueva moda, impulsada por el miedo a depender de la nieve, está avanzando a pasos agigantados, y si no hacemos nada desde ya, en menos de 5 años, tan solo podremos ver el Parque de Aiguestortes a través de reductos explicativos de lo que fué.

Igual pasa con el Parque del Aneto y Ordesa, que son invadidos sin nigun tipo de control.

La nueva moda del ecologismo está haciendo mucho daño, y persona sin nigun tipo de educacion ni cultura sobre la naturaleza que pisan, están accediendo y destrozando lugares que antes eran inaccesibles...

Esto está provocando un daño irreversible que el esquí nunca ha hecho y es preocupante, muy preocupante!

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No hay duda de que son los senderistas y montañeros, junto su brazo político (léase ecologistas) son los que están destrozando las montañas. El que diga que son las ampliaciones desordenasdas de estaciones de esquí es un miserable. En concreto, en el caso de Espelunciecha y Formigal todas las pistas (valga la expresión) sobre la culpabilidad en los destrozos apuntan a la Plataforma para la Defensa de las Montañas de Aragón. Lo han intentado al menos un par de veces organizando marchas desde Portalet hasta el ibón o incluso hasta Anayet. Son ellos los autéticos culpables de que la cabecera alta del Gállego presente el estado que presenta actualmente.

Estamos intentando identificar a los salvajes que aparecen en la foto subiendo al Aneto. Eso si que es una salvajada. Las chiquicientas torreras de la fracasada silla de 8 de Formigal son una maravilla de la naturaleza, sobre todo por el buen gusto que se ha tenido al pintarlas de verde.

Fdo. Acebes
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Enviado: 10-07-2005 17:57
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Telera, el Jainista de nevasport risas risas



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Enviado: 10-07-2005 18:01
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perdon por mi ignorancia,pero...
¿que significa jainista?
saludos smiling smiley
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¿Por qué le tienes tanta manía al esquí? Justificas la invasión integral de un parque natural durante por lo menos 8 meses al año y no ves justo que en una pequeña parte de alta montaña donde la viabilidad de vida es escasa en invierno con todo cubierto de nieve y un frío del carajo, se pueda disfrutar en un lugar acotado en época de nieve donde no haces daño a nadie ni a nada y durante 4 mese al año con suerte. Eso cuando acaba la nieve vienen, según tú, los civilizados y campan por toda la montaña desde la cota más baja a la más alta y son parte integrante del ecosistema. MENOS DEMAGOGIA, POR FAVOR.O somos todos buenos o malos, no por ir con tablas somos depredadores y discúpulos de Atila.
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Enviado: 10-07-2005 20:00
Admin
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Creo que la visión de Telera es clara y precisa, al contrario que la opinión de los esquiadores de este foro, completamente confundida y llena de complejos...

Espero que reflexioneis al respecto.

El esquí alpino en España está en peligro.

Saludos

Pepe



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Enviado: 10-07-2005 22:06
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No comparto la opinión excesivamente catastrofista de Telera, o mejor dicho excesivamente dura para con los esquiadores de alpino, que no son los culpables de la situación de nuestras montañas.

Juanjo2, intenta ir al a Aiguestortes o a Ordesa por Torla y verás que si que hay controles y limitaciones de accesos. Hace años podías entrar con tu coche particular al parque y ya no.

Yo no creo en absoluto que el esquí alpino este en peligro en España, al contrario es un deporte en alza, por número de practicantes, licencias federativas, interés de los medios, Km. esquiables, etc. Lo que esta en peligro son muchas especies animales y sus hábitats naturales, esos son los que hay que conservar y salvaguardar, y cuando no se perjudique a estos, apoyo una ampliación responsable de las estaciones de esquí.
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Enviado: 10-07-2005 22:32
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Yo curro ahí risas risas risas risas Y lo único que puedo hacer es risas risas risas risas A ver si los políticos estos que votamos se ponen las pilas con las marcas tipo SkiCat i dinamizan el turismo de una vez, mientras... risas risas risas risas
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En primer lugar gracias a Acebes por tu ironía que creo que nadie ha entendido y que venía a apoyar mis tesis.

En segundo lugar, cuando he dicho "devastación de las montañas" no estaba hablando de papeles o basuras. Pienso c0mo he dicho otras veces, que el ser cívico y limpio no dependen de ser esquiador o montañero sino de educación y desde luego hay montañeros muy guarros y esquiadores muy cívicos. Me refería a las infraestructuras que quedan en las montañas instaladas cuando la nieve desaperece. Torretas, laderas rasgadas, vallas, telesillas, edificios quedan durante meses en la montaña sin ser utilizadas y evidentemente afean los paisajes.

a Juanjo, piensas que la hilera de gente que está subiendo al Aneto esta destrozando el Glaciar. En que sentido. Si alguno de estos deja basura seré el primero en recriminarlo, ya lo he hecho muchas veces, pero que otro impacto tienen la presenciaa de estas personas en el Glaciar. Sinceramente creo que ninguno lo hemos entendido. Los glaciares del pirineo están desapareciendo por el catentamiento global no porque la gente camine sobre ellos. ( Al menos gracias al comentario has podido meter la foto que es muy bonita)

y por último, es evidente que en los parques nacionales no se puede circular en Land rover, igual que no se puede acampar, levantar la voz, poner la radio, tirar basura etc, etc. Y a mi , que soy un amante de los lugares salvajes y solitarios, el hecho que un PN sea masivamente visitado en verano mientras los visitantes lo dejen igual que lo encontraron no me importa.

Ya lo han dicho los de Boi.- "los visitantes del parque son un público más concienzado con la protección del entorno" No lo digo yo lo dicen los vecinos y comerciantes de Boi, por algo será
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Enviado: 10-07-2005 23:00
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me gustaria saber si tu esquias.
saludos
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Enviado: 10-07-2005 23:05
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muchas gracias por contestar :o(
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Preguntas personales en privado, por favor
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Enviado: 10-07-2005 23:20
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Los habitantes del valle de Boí pueden sentirse orgullosos y privilegiados por posseer tanto un acceso a Aigüestortes como del dominio esquiable de Boí Taüll: todo es perfectamente combinable y da vida y progreso a una zona del Pirineo que hace unos pocos años turísticamnete sólo era considerada como un valle de verano.
Seres irresponsables existen en todos los lugares y dudo que generalizar sea lo correcto.
Acebes en Nevasport?...JAJAJA
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Enviado: 10-07-2005 23:22
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risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas Lo siento chicos, pero no puedo evitarlo... smiling smiley smiling smiley risas risas risas risas risas
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Enviado: 10-07-2005 23:23
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te parece una pregunta tan personal saber si esquias? sorprendido
perdona si te ha molestado pero yo no lo veo tan personal,y menos en un foro de esqui.
saludos.y repito mis disculpas por tan comprometedora pregunta.
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Enviado: 10-07-2005 23:26
Admin
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telera Escribió:
-------------------------------------------------------
> Torretas, laderas rasgadas, vallas,
> telesillas, edificios quedan durante meses en la
> montaña sin ser utilizadas y evidentemente afean
> los paisajes.

vaya, ahora resulta que debemos dejar de esquiar por razones estéticas...

¿consideras que las pirámides de Egipto afean el paisaje? ¿por qué una pirámide es más o menos bonita que el telecabina de Panticosa?

intenta argumentar con algún otro razoninamiento menos "provinciano", determinar que algo debe o no debe estar en una montaña porque te parece más o menos feo es un concepto totalmente subjetivo y por supuesto no puede ser impuesto de una manera tan deliberada.

The Umbrellas - Intervención de Christo en un rio de Japón



Estoy seguro de que no aprobarás este tipo de intervenciones humanas en la Naturaleza.

Por alguna razón que desconozco, el radicalismo ecologista tiende a desnaturalizar cualquier creación o intervención humana, como si nosotros no formáramos parte de este mundo.

Un respeto a nuestra inteligencia Sr. Telera.

Pepe



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Enviado: 10-07-2005 23:39
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gracias de nuevo Saludos
Jainismo

-E. Erickson

El Jainismo comienza con una seria preocupación por el alma humana en su relación con las leyes que gobiernan la existencia en el universo, con los otros seres vivientes y con su propio estado futuro en la eternidad. Primeramente, y antes que nada, es una religión del corazón: la regla de oro es Ahimsa o la no violencia en todos los aspectos de la persona, mental, verbal y físico. Los jainistas tienen una profunda compasión por todas las formas de vida.


El Jainismo ofrece una tranquila, extraordinariamente seria forma de vida, una insistencia cultural sobre la compasión, una sociedad ética que ha cambiado el mundo dramáticamente y continuará efectuando cambios. El Jainismo es un modo de vida ecológicamente responsable que es no violento en pensamiento, acción y hechos.

El Jainismo y el alma
Los “jainistas” son los seguidores de los jinas. “Jina” literalmente significa “Conquistador”. Es un Jina aquel que ha conquistado el amor y el odio, el placer y el dolor, el apego y la aversión, y por lo tanto ha librado a “su” alma de los karmas que ocultan el conocimiento, la percepción, la verdad y la habilidad. Los jainistas se refieren al Jina como Dios.

Orígenes del Jainismo
Originario del subcontinente indio, el Jainismo, o más apropiadamente el Dharma Jainista, es una de las religiones más antiguas de la región y también del mundo. El jainismo tiene orígenes prehistóricos que datan de antes de 3000 a.C. y de los comienzos de la cultura aria del Indo.

La religión jainista es única en el hecho de que durante sus 5.000 años de existencia nunca ha transigido en el concepto de la no violencia ni en el principio ni en la práctica. Sostiene la no violencia como la suprema religión (Ahimsa Paramo Dharma) y ha insistido en su observancia en pensamiento, palabra y acción a nivel individual y social. El texto sagrado Tattvartha Sutra lo resume con la frase “Parasparopagraho Jivanam: (toda la vida se sustenta mutuamente). La religión jainista presenta una perspectiva verdaderamente iluminada de la igualdad de las almas sin importar las diferencias en las formas físicas, desde los humanos, pasando por los animales, hasta los organismos vivientes microscópicos. Los humanos son los únicos poseedores de los seis sentidos, vista, oído, gusto, olfato, tacto y pensamiento; por lo tanto de los humanos se espera que actúen con responsabilidad hacia toda la vida siendo compasivos, sin egoísmo, sin miedo, misericordiosos y racionales.


Código de conducta Jainista

En pocas palabras, el código de conducta esta hecho de cinco votos y todas sus conclusiones lógicas: Ahimsa, Satya (veracidad), Asteya (no robar), Aparigraha (desapego a lo material) y Brahmacharya (castidad). La religión jainista pone mucha atención en la Aparigraha, desapego a las cosas materiales a través del control de uno mismo, penitencia, abstención de la indulgencia, limitación voluntaria de las necesidades y consecuente disminución de la agresividad.

Vegetarianismo
El vegetarianismo es un modo de vida para un jainista, teniendo su origen en el concepto de compasión por los seres vivos, Jiva Daya. La practica del vegetarianismo es vista como un instrumento para la práctica de la no violencia y la coexistencia pacífica y cooperativa. Los jainistas son vegetarianos estrictos que consumen solamente seres sin sentidos, principalmente del reino vegetal. Si bien la dieta jainista por supuesto implica daño a las plantas, esto se ve como la forma de sobrevivir que causa el mínimo de violencia hacia los seres vivos (muchas formas vegetales incluyendo raíces y ciertas frutas también están excluidas de la dieta jainista, debido al gran numero de seres vivos que contienen por el ambiente en que crecen).
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Enviado: 10-07-2005 23:39
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telera Escribió:
-------------------------------------------------------
> Preguntas personales en privado, por favor

un ejemplo de persona que se integra en el entorno. risas

espero que su respeto por los entornos no se limite a los naturales, en los entornos virtuales tenemos también normas que deben ser respetadas y creo que responder a la pregunta de Matanoel sería una muestra de respeto a nuestra comunidad.

estoy seguro de que comprenderá lo que le digo.

Un saludo.

Pepe




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Enviado: 10-07-2005 23:43
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perdona Matanoel por no responderte, aunque veo que has encontrado la respuesta... risas



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Enviado: 10-07-2005 23:47
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hombre.igual no le es tan facil responder a la pregunta,ya que caben dos respuestas:

respuesta 1: SI.¿que si?¿que esquia?ooohhhhh!!!es un devastador de montañas!!! y da de comer a los dirigentes de las estaciones que hacen fechorias,y utiliza los remontes que afean los paisajes,etc etc...

respuesta 2: NO ¿que no? ¿que no esquia? pues mire usted(como decia aznar).me parece respetable que escribas aqui tooooodas tus opiniones,ya que esto es publico y esta para ello,pero tambien me parece triste una persona que no esquia y odia a los esquiadores y no hace nada mas que meterse en un foro de esqui a criticar y a ponernos verdes.pero que conste que no me parece triste nada mas que por el,ya que repito que por mi puede escribir lo que quiera y lo respetare tanto como pido que me respeten a mi.yo no me meto en foros de ajedrez a decir que no me parece un deporte.

y si haces esqui de montaña,tambien lo respeto,pero yo pienso seguir subiendo en remontes,ya que por mi fisico(me cuesta abrocharme los cordones de los zapatos por mi barriguita)no pyuedo hacerlo,aunque me gustaria.

saludos a TODOS
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Enviado: 10-07-2005 23:48
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nada hombreeeeee.pero que me quitarais la foto con la gogo...
eso si que no lo perdono risas risas risas
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Enviado: 10-07-2005 23:50
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matanoel Escribió:
-------------------------------------------------------
> y si haces esqui de montaña,tambien lo
> respeto,pero yo pienso seguir subiendo en
> remontes,ya que por mi fisico(me cuesta abrocharme
> los cordones de los zapatos por mi barriguita)no
> pyuedo hacerlo,aunque me gustaria.

risas risas eres un tio grande Matanoel!!!!

un abrazo

pepe



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Ahora ya si que he flipao,

para Nevasport la piramides de Egipto, una de las 8 maravillas del mundo, son comparables con las infraestructuras de la estaciones de esqui.

Podríamos abrir un nuevo debate en este foro, ¿hacemos las gestiones necesarias para solicitar las estaciones de esqui como patrimonio de la humanidad o momumentos nacionales?

Aunque pensándolo bien a lo peor dentro de 50 años el arte imperante en la sociedad de aquel momento es el que reconozca a las torretas, y los telesilllas y teleféricos como auténticas obras de arte y en las mentes de los ciudadanos de aquellos venideros años ,aunque reconozcan que estos trabajos no se hicieron con un ánimo artístico, se interprete como maravillas universales dignas de ser mantenidas.
Y en ese caso se podrá dar la paradoja que habiendo desaparecido la nieve de las cumbres se mantengan aquellas infraestructuras porque son visitadas por millones de turistas al año.

Ahora entiendo todo, la ampliación de Formigal o Cerler no es por motivos turísticos y "PURO ARTE".

Pero que atrasado estaba por Dios



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Enviado: 11-07-2005 00:03
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lo que dice pepe es que no lo que para unos es feo para otros es precioso.
igual yo encuentro mas atractivo ir a visitar las "ruinas" de la tuca que visitar las piramides de egipto.
nada mas que eso.
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Enviado: 11-07-2005 00:07
Admin
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conjeturas, Telera, conjeturas...

detrás de cada remonte, puente o carretera está la Historia y las ilusiones de progreso de mucha gente, ese progreso que usted parece despreciar.

las intervenciones de Christo, los rascacielos de NY, los amasijos del señor Effiel en París, supongo que todos le resultarán "feos".

decir que no se deben poner remontes porque son feos es un argumento infantil y carente de todo fundamento estético.

Un saludo

Pepe



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Enviado: 11-07-2005 00:13
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A mi, cuando me justifiques el porque los turistas de parques nacionales son mas limpios que los esquiadores, empezaré a escucharte.

Tus razonamientos no tienen ninguna base, y yo he visto, por ejemplo en el Aiguestortes, bastantes papeles sin recoger y pistas asfaltadas por medio del parque para que jeeps-Taxis pasen (los unicos que pueden hacerlo).

Aiguestortes es está masificando y se está destrozando. Han hecho verdaderas autopistas-pistas forestales para que la gente pueda acceder mejor, las citadas carreteras asfaltadas para los taxis y la cantidad de gente camapndo por doquier salta a la vista en seguida.

A lo largo de la mayoría de caminos, no hay papeleras, la gente pisa por todos lados y hace sus picnics allí donde le viene mejor.

La verdad es que me decepcionó, y encontré mucho menos masificado y limpio las rutas a los lagos que pasan por Baqueira Beret que las rutas de Aiguestortes.

La Vall d'Aran con sus pistas de esqui, están mucho mejor cuidadas que Aiguestortes, igual que la zona de tavascan en la Vall Ferrera en la comraca vecina.

Aiguestortes es una verguenza y un insulto a lo que debe ser un parque nacional. Se destrozan zonas para conservar otras y se está ampliando sin invertir en servicios para manetener esas zonas porque simplemente, sno hay donero para mentener y vigilar tanto parque.

La mayoría de gente que accede a ese parque es gente sin ningun tipo de educacion ambiental y pese a que hay chicos a la entrada de los parques repartiendo folletos de como comportarse en esas zonas, siguen sin entender.

El problema de todo es la masificacion. La masificacion destroza, ya sea en los Parques como en la cima del Everest, tal como nos mostró hace uno dias Padero Maia: había una cantidad increible de deshecho en la cima mas alta del mundo

El que es guarro, lo es esquiando y lo es caminando...
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Enviado: 11-07-2005 00:15
Admin
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Ah, se me olvidaba...

una obra "humana" que pasará a la historia como una de las piezas artísticas más relevantes del S. XX


La Fuente de Marcel Duchamp

fíjese Sr. Telera, incluso un Urinario puede llegar a ser apreciado, aunque estoy seguro que no por usted. smiling smiley

JAQUE... smiling smiley

buenas noches.

Pepe



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