FORO GENERAL

Abro debate...
Duplicar pistas en una misma pendiente es una práctica común en las estaciones del Pirineo a la que yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Desde mi punto de vista creo que simplemente se debería regular de alguna forma u otra, ya que a veces es necesario dividir una pista en dos, ya sea por un motivo u otro (desde motivos de innivacion de pistas hasta sumarse algún kilometro) pero el resultado tampoco es tan beneficioso, en el mejor de los casos una estacion se puede sumar 1 o 2 Km esquables, hecho que no da ventaja a una estación, sin embargo, abusar de ello si opino que no es lícito. Llorón
Por ello creo que simplemente se deberia regular. risas

Os inserto algunos ejemplos smiling smiley









¿Qué opinas? ¿Crees que es una buena práctica? ¿Conoces algún ejemplo más casos de duplicación de pistas?
Os leo... sorprendido


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/05/2024 23:31 por SkiCerdanya.
Karma: -17 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 2
GV-Pas de la Casa:
Las rojas Directa 1 y Directa 2
Un saludo smiling smiley
Karma: 8 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
En Sierra Nevada lo llevamos haciendo desde hace 50 años

Pepe





Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/05/2024 18:19 por nevasport.
Karma: 36 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
Deberían publicar las hectáreas potenciales y las efectivamente abiertas cada día. Eso daría una idea real del área esquiable, teórico y real.

Pero no veo al Mº de Consumo ocupándose de estas cosas.
Karma: 34 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
Opino que tenéis demasiado tiempo libre y no sabéis aburriros con dignidad... DiablilloDiablilloDiablillo


P.D. No me puede importar menos cómo pintan las estaciones su plano de pistas y los kilómetros que tienen o dejan de tener.



Nunca discutas con una persona estúpida, puede que los demás no sean capaces de apreciar la diferencia.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/05/2024 08:50 por Miwy.
Karma: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Añadamos la falsedad de la medida de longitud, la falsedad de los espesores, la falsedad en la textura de la nieve.

Alguien lo ha de decir y lo ha iniciado Skicerdanya.

pulgar arriba



Karma: 19 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Hay casos peores, pero uno de los más llamativos que he visto es el de Valdelinares. el mismo inicio de pista se cuenta como 3 pistas diferentes, ya que la pista tiene variantes. Pero ellos no cuentan los km desde las variantes, no, lo hacen desde el inicio.



Las "dos" pistas rojas que salen en el círculo amarillo, son una pista realmente, no hay dos trazados paralelos ni diferentes. Y las "dos" pistas rojas que salen en el círculo verde, lo mismo, es el mismo trazado. De esa forma cuentan 3 pistas con longitud máxima

para muestra una foto:




la pista más a la izquierda es la que corresponde a mi círculo verde. ¿Dónde están las dos pistas? pues eso...
Karma: 37 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
Kilometritis es la moda si tengo más km vendo más.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Hay pistas que al menos hay una paravientos que las separa, o los cañones...

Pero el caso de L'Estadi de La Molina es de órdago por que es exactamente la misma pista Triste



Cristina2 - Shock-LM
Karma: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Hay pistas que al menos hay una paravientos que las separa, o los cañones...

Pero el caso de L'Estadi de La Molina es de órdago por que es exactamente la misma pista Triste
Cita
Shock
Hay pistas que al menos hay una paravientos que las separa, o los cañones...

Pero el caso de L'Estadi de La Molina es de órdago por que es exactamente la misma pista Triste

Exacto. Y lo mismo en ComellaEnfadado - Angry

Un saludo, Crissmiling smiley
Karma: 15 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Más pistas en la misma ladera supone gente más repartida. Que problema hay con eso?
A mi me parece una ventaja enorme.
Karma: 28 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Una forma más representativa de medirlo sería lo que suelen hacer en Norteamérica, donde hablan de superficie esquiable. A partir de ahí, que haya una pista muy ancha o cuatro paralelas en la misma ladera da un poco igual. Lo que pasa que si el argumento de marketing es kms, pues está claro lo que hace todo el mundo.

Respecto a los ejemplos que pones, la que mejor conozco es Baqueira, y aunque en la mayor parte de los casos que mencionas estoy de acuerdo, no es así con el caso de las Eguas. Te diría que aunque están en la misma ladera, son pistas bastante diferenciadas. La más clara, la 1, pero la 2 tb está bastante separada de la 3, por su tubito. Creo que es razonable que se denominen pistas independientes.

En el resto de casos muy de acuerdo.
Karma: 37 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
Más pistas en la misma ladera supone gente más repartida. Que problema hay con eso?
A mi me parece una ventaja enorme.
Sí, es cierto que a veces es bueno y yo no considero que esté mal, por varias razones. Aunque se deberia regular de alguna forma ya que hay estaciones que presumen de tener una cantidad de quilómetros esquables que no es cierta.
Si el duplicar pistas te supone aumentar no más de 2 o 3 Km esquiables no lo veo mal y tampoco ganarás mucho... smiling smiley


No obstante si haces como Baquieira Beret y augmentas en más de 15 Km esquiables tu dominio es, para mi, competir mal con las otras estaciones y usar estratégias de para superar a otras estaciones no licitas, yo creo que baqueira esta haciende competencia desleal.

Ya que ellos anuncian 170 Km esquiables que si les restamos los 15-20 Km "falsos" que ellos presumen se quedarian en unos 150 Km, y sus dos máximos competentes en España (en cuanto a quilómetros esquiables) que son La Molina+Masella (Alp 2500) con 145 Km esquiables y Formigal con 143 Km, se situarian a la par con Baqueira, y se alejaria de GrandValira con sus más de 210 Km esquiables (que también suplican Km, pero no más de 2 o 3).

No es ningún misterio que Baqueira Beret se ha intentado acercar, en cuanto a dominio esquiable, al GrandValira y que ellos siempre les ha gustado competir con GV e incluso su sueño sería poder presumir de ser la estación con más quilómetros esquiables del Pirineo, cosa que BB no puede y que si GV. Es decir, lo que quiero decir es que Baqueira Beret ha intentado en los últimos 5/10 años aumentar quilómtros del dominio tanto como ha podido, que conste que yo no lo veo mal querer superar a otras estaciones. Lo que si que está mal es utilizar prácticas de duplicar pistas, o hacer varias pistas en una misma bajada, etc, y desde mi punto de vista es competencia desleal contra La Molina+Masella (que yo considero mejor, pese a tener menos km) y contra Formigal (que también considero mejor estación que Bcool smiley... De hecho esta práctica que lleva haciendo BB hace años creo que la hacen más para distanciarse de La Molina+Masella y Formigal ya que les arde ser peor que ellas, pese a su increible ubicación (mucho mejor que la de Alp 2500). También decir que La Molina+Masella es la estación de todo el Pirineo (y diria del sur de Europa) con mejor innivación de pistas (con casi els 70 % del dominio y más de 1180 cañones frente a los poco más de 700 cañones de Baqueira que innivan poco más del 50% del dominio) y es una realidad a la que BB tampoco no le gusta ser inferior y pese a tener su gran orientación y obtener mucha más nieve natural que La Molina+Masella ha derrochado miles de euros en inversión para la nieve artificial (que repito que no le hace falta y que ni Formigal tiene tanto).

En resumen, como ya he comentado, no veo mal duplicar alguna pista (puede ser porque es una pista muy ancha; o solo un lado de la pista dispone de cañones; o hay entre medias una valla...) ya que también (se reparte un poco más la gente por la montaña (como dice Telmo), no obstante yo opino que no se debe abusar y menos aún hacer competencia desleal.

Un saludorisas
Karma: 8 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 1
Añadamos la falsedad de la medida de longitud, la falsedad de los espesores, la falsedad en la textura de la nieve.

Alguien lo ha de decir y lo ha iniciado Skicerdanya.

pulgar arriba
Cita
Lawrence_Oates
Añadamos la falsedad de la medida de longitud, la falsedad de los espesores, la falsedad en la textura de la nieve.

Alguien lo ha de decir y lo ha iniciado Skicerdanya.

pulgar arriba

Si eso también es cierto...

De hecho esta misma temporada, el domingo 10 de marzo, me fue curioso, en La Molina y Masella que debido a la gran nevada del dia anterior los comunicados lucian así:

- Dias. antes de la nevada
Masella: Masella disponia de un grosor de nieve de entre 50 cm mín y 65 cm máx. Entendible gracias a las nevadas de inicios de marzo. Con casi 40 Km esquiables abiertos.
La Molina: Por su lado, la estación de Ferrocarrils disponia de un grosor de nieve de entre 40 cm mín y 60 máx. En tendible la pequeña diferencia de grosores seguramente debido a que Masella tenia la Tosa abierta y La Molina no (estaba abierto Zona Torrent, Zona Central y Zona Debutants; las zonas: Coll de Pal, Tosa y Alabau estaban cerradas). Estaban abiertos unos 30 Km esquables.

- Domingo 10 de marzo.smiling smiley
Durante todo un sabado de nevadas, La Molina y Masella abrian sus puertas con más 40 cm nuevos de nieve. sorprendido

Infoneu de Masella: El grosor que anunciaba Masella era de mín 60 i máx 115 cm ¿Como se supone que nevando 40 cm llegaran a 115 cm de nieve respecto a los 65 que tenian? Triste Y lo mejor fue las pistas abiertas que aninciaban: más de 70 Km esquiables... Gente que fue me comentaron que habia pistas que no se deberia haber abierto (Isards, Coms de Das, Cerdanya...).
Infoneu de La Molina: La Molina subió sus grosores a 50 mín y 80 máx. Creo que podian subir aún más el grosor ya que si nevo 40 cm y solo subieron 20 cm... Aqui lo que sucedió un poco en cuanto a grosores es que Masella infló el grosor de nieve y La Molina no subió a lo que deberia. El grosor real tampoco lo sabremos, pero seguramente deberia oscilar entre 60 mín y 100 máx. En cuanto a kilómetros esquiables se abrieron unos 55 km . También un grave error de La Molina ese dia fue abrir la zona Alabau y no poner en funcionamiento el TSD6 Alabau, eso propició una cola en el TSF4 Roc Blanc alucinante. Diablillo


- Lunes 11 de marzo:
Después del gran dia. Y de haber disfrutado el domingo de la nieve, otra vez de vuelta a la rutina, los Comunicados de nieves eran los siguientes.
Infoneu de Masella: Los grosores oscilaban entre 60 cm mín y 105 máx. Habian bajado 10 cm de máximaLlorón Pero la gran noticia eran la cantidad de quilómetros esquiables: poco más de 50 km... Bajaron más 20 Km de dominio esquiable!!!sorprendido
Infoneu de La Molina El grosor se mantenia exactamente igual (50 cm mín y 80 cm máx). Y aumentaban aún más la cantidad de pistas, a casi 65 Km llegó La Molina, (ya con el TSD6 Alabau abierto, que cerraron el jueves 14/03; si solo 4 dias de la temporada estuvo en funcionamiento) y con todas las pistas abiertas a excepción de Comabella, Barcelona, Isards (toda la zona Coll de Pal) y alguna que otra...

Todo este ejemplo ha sido para corroborar el comentario de "Lawrence_Oates". Dónde se demuestra la falsedad en los grosores de nieve, la calidad....

Pd: Considero importante comentar para quien no conozca a La Molina y Masella (seguramente todos la conozcais) que son dos estaciones que estan una al lado del otro y que por lo tanto tienen el mismo clima y de hecho comparten la muntanya de la Tosa.
Y añadir que ambas son estaciones fenomenales, siendo su Forfet Conjunto (Alp 2500) según skiresort info la mejor estación de España, y para mi también que La Molina+Masella (Alp 2500) con nieve y todo abierto es una auténtica gozada, y encuentro acertado posicionar a Alp 2500 la mejor estación, ya que lo es.

Por cierto os dejo fotos del 10/03/24: smiling smiley

Pista "Costa Rasa" subiendo con el TSF4 Roc Blanc.



Pista "Solell" subiendo con el TSF4 Torrent Negre (Pd: Quien vota para un TSD6 Torrent Negre... risasrisas ).



Desde L'Aparcament del Telecabina las vistas de la Tosa (2537 m) y el propio TCB8 Cadí Moixeró.



Fuera pistas por zona Torrent.



Pista "Els Coms" con el paisaje nevado de fondo.


Un saludosmiling smiley


Editado 3 vez/veces. Última edición el 29/05/2024 18:01 por SkiCerdanya.
Karma: -7 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 1
Sí, es cierto que a veces es bueno y yo no considero que esté mal, por varias razones. Aunque se deberia regular de alguna forma ya que hay estaciones que presumen de tener una cantidad de quilómetros esquables que no es cierta.
Si el duplicar pistas te supone aumentar no más de 2 o 3 Km esquiables no lo veo mal y tampoco ganarás mucho... smiling smiley


No obstante si haces como Baquieira Beret y augmentas en más de 15 Km esquiables tu dominio es, para mi, competir mal con las otras estaciones y usar estratégias de para superar a otras estaciones no licitas, yo creo que baqueira esta haciende competencia desleal.

Ya que ellos anuncian 170 Km esquiables que si les restamos los 15-20 Km "falsos" que ellos presumen se quedarian en unos 150 Km, y sus dos máximos competentes en España (en cuanto a quilómetros esquiables) que son La Molina+Masella (Alp 2500) con 145 Km esquiables y Formigal con 143 Km, se situarian a la par con Baqueira, y se alejaria de GrandValira con sus más de 210 Km esquiables (que también suplican Km, pero no más de 2 o 3).

No es ningún misterio que Baqueira Beret se ha intentado acercar, en cuanto a dominio esquiable, al GrandValira y que ellos siempre les ha gustado competir con GV e incluso su sueño sería poder presumir de ser la estación con más quilómetros esquiables del Pirineo, cosa que BB no puede y que si GV. Es decir, lo que quiero decir es que Baqueira Beret ha intentado en los últimos 5/10 años aumentar quilómtros del dominio tanto como ha podido, que conste que yo no lo veo mal querer superar a otras estaciones. Lo que si que está mal es utilizar prácticas de duplicar pistas, o hacer varias pistas en una misma bajada, etc, y desde mi punto de vista es competencia desleal contra La Molina+Masella (que yo considero mejor, pese a tener menos km) y contra Formigal (que también considero mejor estación que Bcool smiley... De hecho esta práctica que lleva haciendo BB hace años creo que la hacen más para distanciarse de La Molina+Masella y Formigal ya que les arde ser peor que ellas, pese a su increible ubicación (mucho mejor que la de Alp 2500). También decir que La Molina+Masella es la estación de todo el Pirineo (y diria del sur de Europa) con mejor innivación de pistas (con casi els 70 % del dominio y más de 1180 cañones frente a los poco más de 700 cañones de Baqueira que innivan poco más del 50% del dominio) y es una realidad a la que BB tampoco no le gusta ser inferior y pese a tener su gran orientación y obtener mucha más nieve natural que La Molina+Masella ha derrochado miles de euros en inversión para la nieve artificial (que repito que no le hace falta y que ni Formigal tiene tanto).

En resumen, como ya he comentado, no veo mal duplicar alguna pista (puede ser porque es una pista muy ancha; o solo un lado de la pista dispone de cañones; o hay entre medias una valla...) ya que también (se reparte un poco más la gente por la montaña (como dice Telmo), no obstante yo opino que no se debe abusar y menos aún hacer competencia desleal.

Un saludorisas
Cita
SkiCerdanya
Sí, es cierto que a veces es bueno y yo no considero que esté mal, por varias razones. Aunque se deberia regular de alguna forma ya que hay estaciones que presumen de tener una cantidad de quilómetros esquables que no es cierta.
Si el duplicar pistas te supone aumentar no más de 2 o 3 Km esquiables no lo veo mal y tampoco ganarás mucho... smiling smiley


No obstante si haces como Baquieira Beret y augmentas en más de 15 Km esquiables tu dominio es, para mi, competir mal con las otras estaciones y usar estratégias de para superar a otras estaciones no licitas, yo creo que baqueira esta haciende competencia desleal.

Ya que ellos anuncian 170 Km esquiables que si les restamos los 15-20 Km "falsos" que ellos presumen se quedarian en unos 150 Km, y sus dos máximos competentes en España (en cuanto a quilómetros esquiables) que son La Molina+Masella (Alp 2500) con 145 Km esquiables y Formigal con 143 Km, se situarian a la par con Baqueira, y se alejaria de GrandValira con sus más de 210 Km esquiables (que también suplican Km, pero no más de 2 o 3).

No es ningún misterio que Baqueira Beret se ha intentado acercar, en cuanto a dominio esquiable, al GrandValira y que ellos siempre les ha gustado competir con GV e incluso su sueño sería poder presumir de ser la estación con más quilómetros esquiables del Pirineo, cosa que BB no puede y que si GV. Es decir, lo que quiero decir es que Baqueira Beret ha intentado en los últimos 5/10 años aumentar quilómtros del dominio tanto como ha podido, que conste que yo no lo veo mal querer superar a otras estaciones. Lo que si que está mal es utilizar prácticas de duplicar pistas, o hacer varias pistas en una misma bajada, etc, y desde mi punto de vista es competencia desleal contra La Molina+Masella (que yo considero mejor, pese a tener menos km) y contra Formigal (que también considero mejor estación que Bcool smiley... De hecho esta práctica que lleva haciendo BB hace años creo que la hacen más para distanciarse de La Molina+Masella y Formigal ya que les arde ser peor que ellas, pese a su increible ubicación (mucho mejor que la de Alp 2500). También decir que La Molina+Masella es la estación de todo el Pirineo (y diria del sur de Europa) con mejor innivación de pistas (con casi els 70 % del dominio y más de 1180 cañones frente a los poco más de 700 cañones de Baqueira que innivan poco más del 50% del dominio) y es una realidad a la que BB tampoco no le gusta ser inferior y pese a tener su gran orientación y obtener mucha más nieve natural que La Molina+Masella ha derrochado miles de euros en inversión para la nieve artificial (que repito que no le hace falta y que ni Formigal tiene tanto).

En resumen, como ya he comentado, no veo mal duplicar alguna pista (puede ser porque es una pista muy ancha; o solo un lado de la pista dispone de cañones; o hay entre medias una valla...) ya que también (se reparte un poco más la gente por la montaña (como dice Telmo), no obstante yo opino que no se debe abusar y menos aún hacer competencia desleal.

Un saludorisas

Es un tema del que se ha hablado largo y tendido en el foro, pero entiendo que si eres nuevo te apetezca añadir tu perspectiva smiling smiley

Que Baqueira ponga pistas donde antes no había es también un tema comentado. Que luego les falte personal para pisar todas sus pistas todos los días, también.

Pero el tema de si es más grande o más pequeña una estación en mi opinión se reduce a la extensión esquiable del dominio. Y para eso lo bueno es que te basta con un mapa.

Figura hecha por Nikolai79 comparando alguna de las estaciones más grandes de la Península con algunas "medianas" alpinas.




Andaba buscando alguna comparativa que ha hecho con Alp2500, pero no la he encontrado. Spoiler, es mucho más pequeña😉

Por cierto, en Baqueira la zona donde más se "desdoblan" pistas que cuentan para dos es la montaña de Baqueira, justo la zona que no has marcado como ejemplo. Que la Ta Beret 4 sea sosilla como pista te lo compro, pero desde esa pista ni tan solo se ven la Ta Beret 1 y 2, y algo similar pasa en la zona de las rojas de Costarjàs.
Karma: 22 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 1
Cita
SkiCerdanya
Abro debate...
....................... yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Mucho más sencillo decir que equivale a matar dos pájaros de un tiro.

Este tipo de frases, por cierto, los animalistas dicen que deben sustituirse por otras respetuosas con los animales:

[www.lavanguardia.com]
Karma: 4 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 1
Enviado: 29-05-2024 20:14
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 35.300
Cita
SkiCerdanya
Abro debate...
....................... yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Mucho más sencillo decir que equivale a matar dos pájaros de un tiro.

Este tipo de frases, por cierto, los animalistas dicen que deben sustituirse por otras respetuosas con los animales:

[www.lavanguardia.com]
Cita
Merucu
Este tipo de frases, por cierto, los animalistas dicen que deben sustituirse por otras respetuosas con los animales:

[www.lavanguardia.com]

Definitivamente nos vamos a la mierda



Karma: 3 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 1
Cita
SkiCerdanya
Abro debate...
....................... yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Mucho más sencillo decir que equivale a matar dos pájaros de un tiro.

Este tipo de frases, por cierto, los animalistas dicen que deben sustituirse por otras respetuosas con los animales:

[www.lavanguardia.com]
Cita
Merucu
Cita
SkiCerdanya
Abro debate...
....................... yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Mucho más sencillo decir que equivale a matar dos pájaros de un tiro.

Este tipo de frases, por cierto, los animalistas dicen que deben sustituirse por otras respetuosas con los animales:

[www.lavanguardia.com]

No me atrevo a decir si una expresión es más sencilla en un idioma u otro, pero lo que sí pienso es que hacer dos pistas paralelas no me parece una situación que se describa con la expresión, sea en catalán o su equivalente inglés; en castellano o en holandés (nosotros decimos "matar dos moscas de un golpe" risas)
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Cita
Merucu
Cita
SkiCerdanya
Abro debate...
....................... yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Mucho más sencillo decir que equivale a matar dos pájaros de un tiro.

Este tipo de frases, por cierto, los animalistas dicen que deben sustituirse por otras respetuosas con los animales:

[www.lavanguardia.com]

No me atrevo a decir si una expresión es más sencilla en un idioma u otro, pero lo que sí pienso es que hacer dos pistas paralelas no me parece una situación que se describa con la expresión, sea en catalán o su equivalente inglés; en castellano o en holandés (nosotros decimos "matar dos moscas de un golpe" risas)
Cita
Medicine
Cita
Merucu
Cita
SkiCerdanya
Abro debate...
....................... yo la llamo "matar dos pardals amb una pedra" sorprendido que es una frase hecha catalana y que significa "obtener dos resultados de una sola acción". En este caso obtener 2 pistas de una sola...

Mucho más sencillo decir que equivale a matar dos pájaros de un tiro.

Este tipo de frases, por cierto, los animalistas dicen que deben sustituirse por otras respetuosas con los animales:

[www.lavanguardia.com]

No me atrevo a decir si una expresión es más sencilla en un idioma u otro, pero lo que sí pienso es que hacer dos pistas paralelas no me parece una situación que se describa con la expresión, sea en catalán o su equivalente inglés; en castellano o en holandés (nosotros decimos "matar dos moscas de un golpe" risas)

Si, tienes razón, la expresión correcta sería "echarle morro", jeje.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Sí, es cierto que a veces es bueno y yo no considero que esté mal, por varias razones. Aunque se deberia regular de alguna forma ya que hay estaciones que presumen de tener una cantidad de quilómetros esquables que no es cierta.
Si el duplicar pistas te supone aumentar no más de 2 o 3 Km esquiables no lo veo mal y tampoco ganarás mucho... smiling smiley


No obstante si haces como Baquieira Beret y augmentas en más de 15 Km esquiables tu dominio es, para mi, competir mal con las otras estaciones y usar estratégias de para superar a otras estaciones no licitas, yo creo que baqueira esta haciende competencia desleal.

Ya que ellos anuncian 170 Km esquiables que si les restamos los 15-20 Km "falsos" que ellos presumen se quedarian en unos 150 Km, y sus dos máximos competentes en España (en cuanto a quilómetros esquiables) que son La Molina+Masella (Alp 2500) con 145 Km esquiables y Formigal con 143 Km, se situarian a la par con Baqueira, y se alejaria de GrandValira con sus más de 210 Km esquiables (que también suplican Km, pero no más de 2 o 3).

No es ningún misterio que Baqueira Beret se ha intentado acercar, en cuanto a dominio esquiable, al GrandValira y que ellos siempre les ha gustado competir con GV e incluso su sueño sería poder presumir de ser la estación con más quilómetros esquiables del Pirineo, cosa que BB no puede y que si GV. Es decir, lo que quiero decir es que Baqueira Beret ha intentado en los últimos 5/10 años aumentar quilómtros del dominio tanto como ha podido, que conste que yo no lo veo mal querer superar a otras estaciones. Lo que si que está mal es utilizar prácticas de duplicar pistas, o hacer varias pistas en una misma bajada, etc, y desde mi punto de vista es competencia desleal contra La Molina+Masella (que yo considero mejor, pese a tener menos km) y contra Formigal (que también considero mejor estación que Bcool smiley... De hecho esta práctica que lleva haciendo BB hace años creo que la hacen más para distanciarse de La Molina+Masella y Formigal ya que les arde ser peor que ellas, pese a su increible ubicación (mucho mejor que la de Alp 2500). También decir que La Molina+Masella es la estación de todo el Pirineo (y diria del sur de Europa) con mejor innivación de pistas (con casi els 70 % del dominio y más de 1180 cañones frente a los poco más de 700 cañones de Baqueira que innivan poco más del 50% del dominio) y es una realidad a la que BB tampoco no le gusta ser inferior y pese a tener su gran orientación y obtener mucha más nieve natural que La Molina+Masella ha derrochado miles de euros en inversión para la nieve artificial (que repito que no le hace falta y que ni Formigal tiene tanto).

En resumen, como ya he comentado, no veo mal duplicar alguna pista (puede ser porque es una pista muy ancha; o solo un lado de la pista dispone de cañones; o hay entre medias una valla...) ya que también (se reparte un poco más la gente por la montaña (como dice Telmo), no obstante yo opino que no se debe abusar y menos aún hacer competencia desleal.

Un saludorisas
Cita
SkiCerdanya
Sí, es cierto que a veces es bueno y yo no considero que esté mal, por varias razones. Aunque se deberia regular de alguna forma ya que hay estaciones que presumen de tener una cantidad de quilómetros esquables que no es cierta.
Si el duplicar pistas te supone aumentar no más de 2 o 3 Km esquiables no lo veo mal y tampoco ganarás mucho... smiling smiley


No obstante si haces como Baquieira Beret y augmentas en más de 15 Km esquiables tu dominio es, para mi, competir mal con las otras estaciones y usar estratégias de para superar a otras estaciones no licitas, yo creo que baqueira esta haciende competencia desleal.

Ya que ellos anuncian 170 Km esquiables que si les restamos los 15-20 Km "falsos" que ellos presumen se quedarian en unos 150 Km, y sus dos máximos competentes en España (en cuanto a quilómetros esquiables) que son La Molina+Masella (Alp 2500) con 145 Km esquiables y Formigal con 143 Km, se situarian a la par con Baqueira, y se alejaria de GrandValira con sus más de 210 Km esquiables (que también suplican Km, pero no más de 2 o 3).

No es ningún misterio que Baqueira Beret se ha intentado acercar, en cuanto a dominio esquiable, al GrandValira y que ellos siempre les ha gustado competir con GV e incluso su sueño sería poder presumir de ser la estación con más quilómetros esquiables del Pirineo, cosa que BB no puede y que si GV. Es decir, lo que quiero decir es que Baqueira Beret ha intentado en los últimos 5/10 años aumentar quilómtros del dominio tanto como ha podido, que conste que yo no lo veo mal querer superar a otras estaciones. Lo que si que está mal es utilizar prácticas de duplicar pistas, o hacer varias pistas en una misma bajada, etc, y desde mi punto de vista es competencia desleal contra La Molina+Masella (que yo considero mejor, pese a tener menos km) y contra Formigal (que también considero mejor estación que Bcool smiley... De hecho esta práctica que lleva haciendo BB hace años creo que la hacen más para distanciarse de La Molina+Masella y Formigal ya que les arde ser peor que ellas, pese a su increible ubicación (mucho mejor que la de Alp 2500). También decir que La Molina+Masella es la estación de todo el Pirineo (y diria del sur de Europa) con mejor innivación de pistas (con casi els 70 % del dominio y más de 1180 cañones frente a los poco más de 700 cañones de Baqueira que innivan poco más del 50% del dominio) y es una realidad a la que BB tampoco no le gusta ser inferior y pese a tener su gran orientación y obtener mucha más nieve natural que La Molina+Masella ha derrochado miles de euros en inversión para la nieve artificial (que repito que no le hace falta y que ni Formigal tiene tanto).

En resumen, como ya he comentado, no veo mal duplicar alguna pista (puede ser porque es una pista muy ancha; o solo un lado de la pista dispone de cañones; o hay entre medias una valla...) ya que también (se reparte un poco más la gente por la montaña (como dice Telmo), no obstante yo opino que no se debe abusar y menos aún hacer competencia desleal.

Un saludorisas

Molina y Masella seguramente sean del as estaciones que más duplican pistas, de las que más mienten en la distancia de sus pistas...

Solo en la Molina, de Masella podríamos colgar otro listado y de GV lo mismo.

Comella 1,2 ( literalmente misma pista).
Estadi 1 y 2 ( literalmente misma pista).
Torrent, Agulles y Paseig.
Genciana y Ponent.
Roc Blanc y Costa Rasa.
Barcelona y Isards.
Pastors, Huget y Alabau.
Trampolí y club.
Mainadera y Pleta.

Tiene gracia que se hable de Baqueira por la kilometritis, cuando es la estación que ofrece mas hectáreas esquiables de la península, incluso por encima de GV.
Karma: 42 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 1
Si en España BB y SN dan más de 100 Km esquiables con ese criterio algunas Austriacas o Francesas tendrían ¡¡¡¡¡¡miles!!!!!!! 😊



GLOB
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Más pistas en la misma ladera supone gente más repartida. Que problema hay con eso?
A mi me parece una ventaja enorme.
Cita
Yuri
Más pistas en la misma ladera supone gente más repartida. Que problema hay con eso?
A mi me parece una ventaja enorme.

Muy de acuerdo contigo, siempre que las pistas estén físicamente separadas, balizadas, etc.pulgar arriba Es una manera de que los esquiadores se repartan mejor.

El problema está en esas pistas paralelas que son realmente la misma pista, como el caso de Comella I y II y Estadi I y II en La molina. Sencillamente son la misma pista, y si bajas arrimado a tu izquierda bajas por Comella I y Estadi I, pero si bajas arrimado a la derecha, lo haces por Comella II y Estadi II.risasrisasmaruja cabreada
Aquí vemos Estadi I y Estadi II, aún sin innivar del todo.


Aqui, ya innivadas, vemos perfectamente que se trata de una sola pistarisas


En la misma La Molina, en la zona de Torrent, estan las azules que comenta D@vid: Pleta, Ponent, Mainadera. Ese caso lo veo yo diferente. Cada una tiene su trazado, balizado y pisado. Y a mí me sirve para ir variando a cada bajadasmiling smiley

Un saludosmiling smiley
Karma: 46 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
Si en España BB y SN dan más de 100 Km esquiables con ese criterio algunas Austriacas o Francesas tendrían ¡¡¡¡¡¡miles!!!!!!! 😊
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Fue simpatico cuando no se que estación austriaca reconoció que para el cálculo de kms de pista, se contabilizaba de acuerdo a la trazada del esquiador, y no la longitud lineal. Seguro que pillaron a uno de la vieja escuela del Welden. Los "abrazantes" no les rentaban para ese proyecto risas

Aquí, en SN es fantástico como duplican kms.
Significativo, la bajada del Veleta. Es una pista muy ancha pero te la cuentan x2. Cordón en la derecha y Panorámica a la izquierda.
Al menos, el origen de esta duplicación tiene su sentido. Anteriormente a la construcción del tele-arrastre Zayas, existía un TC q discurría por el centro de la montaña, creando las 2 pistas a cada lado de su trazado.







Mi desastroso Canal de Youtube @DeOlasYCopos
Karma: 36 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
Cita
SkiCerdanya
Sí, es cierto que a veces es bueno y yo no considero que esté mal, por varias razones. Aunque se deberia regular de alguna forma ya que hay estaciones que presumen de tener una cantidad de quilómetros esquables que no es cierta.
Si el duplicar pistas te supone aumentar no más de 2 o 3 Km esquiables no lo veo mal y tampoco ganarás mucho... smiling smiley


No obstante si haces como Baquieira Beret y augmentas en más de 15 Km esquiables tu dominio es, para mi, competir mal con las otras estaciones y usar estratégias de para superar a otras estaciones no licitas, yo creo que baqueira esta haciende competencia desleal.

Ya que ellos anuncian 170 Km esquiables que si les restamos los 15-20 Km "falsos" que ellos presumen se quedarian en unos 150 Km, y sus dos máximos competentes en España (en cuanto a quilómetros esquiables) que son La Molina+Masella (Alp 2500) con 145 Km esquiables y Formigal con 143 Km, se situarian a la par con Baqueira, y se alejaria de GrandValira con sus más de 210 Km esquiables (que también suplican Km, pero no más de 2 o 3).

No es ningún misterio que Baqueira Beret se ha intentado acercar, en cuanto a dominio esquiable, al GrandValira y que ellos siempre les ha gustado competir con GV e incluso su sueño sería poder presumir de ser la estación con más quilómetros esquiables del Pirineo, cosa que BB no puede y que si GV. Es decir, lo que quiero decir es que Baqueira Beret ha intentado en los últimos 5/10 años aumentar quilómtros del dominio tanto como ha podido, que conste que yo no lo veo mal querer superar a otras estaciones. Lo que si que está mal es utilizar prácticas de duplicar pistas, o hacer varias pistas en una misma bajada, etc, y desde mi punto de vista es competencia desleal contra La Molina+Masella (que yo considero mejor, pese a tener menos km) y contra Formigal (que también considero mejor estación que Bcool smiley... De hecho esta práctica que lleva haciendo BB hace años creo que la hacen más para distanciarse de La Molina+Masella y Formigal ya que les arde ser peor que ellas, pese a su increible ubicación (mucho mejor que la de Alp 2500). También decir que La Molina+Masella es la estación de todo el Pirineo (y diria del sur de Europa) con mejor innivación de pistas (con casi els 70 % del dominio y más de 1180 cañones frente a los poco más de 700 cañones de Baqueira que innivan poco más del 50% del dominio) y es una realidad a la que BB tampoco no le gusta ser inferior y pese a tener su gran orientación y obtener mucha más nieve natural que La Molina+Masella ha derrochado miles de euros en inversión para la nieve artificial (que repito que no le hace falta y que ni Formigal tiene tanto).

En resumen, como ya he comentado, no veo mal duplicar alguna pista (puede ser porque es una pista muy ancha; o solo un lado de la pista dispone de cañones; o hay entre medias una valla...) ya que también (se reparte un poco más la gente por la montaña (como dice Telmo), no obstante yo opino que no se debe abusar y menos aún hacer competencia desleal.

Un saludorisas

Molina y Masella seguramente sean del as estaciones que más duplican pistas, de las que más mienten en la distancia de sus pistas...

Solo en la Molina, de Masella podríamos colgar otro listado y de GV lo mismo.

Comella 1,2 ( literalmente misma pista).
Estadi 1 y 2 ( literalmente misma pista).
Torrent, Agulles y Paseig.
Genciana y Ponent.
Roc Blanc y Costa Rasa.
Barcelona y Isards.
Pastors, Huget y Alabau.
Trampolí y club.
Mainadera y Pleta.

Tiene gracia que se hable de Baqueira por la kilometritis, cuando es la estación que ofrece mas hectáreas esquiables de la península, incluso por encima de GV.
Respondiendo a D@vid por su comentario en donde demuestro que las pistas que nos comenta el Sr, David no son duplicaciones.

Estoy de acuerdo con lacroix que comenta que solo Estadi I, Estadi II y Comella I, Comella II se podrian considerar duplicación, y que la sensacion de estas dos es estar bajando por la misma pista; sin embargo, las demás que comenta D@vid opino que si son pistas con suficientes diferencias para que sean dos. pulgar arriba














Un saludosmiling smiley


Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/05/2024 19:15 por SkiCerdanya.
Karma: -18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 2
Respondiendo a D@vid por su comentario en donde demuestro que las pistas que nos comenta el Sr, David no son duplicaciones.

Estoy de acuerdo con lacroix que comenta que solo Estadi I, Estadi II y Comella I, Comella II se podrian considerar duplicación, y que la sensacion de estas dos es estar bajando por la misma pista; sin embargo, las demás que comenta D@vid opino que si son pistas con suficientes diferencias para que sean dos. pulgar arriba














Un saludosmiling smiley
Cita
SkiCerdanya
Respondiendo a D@vid por su comentario en donde demuestro que las pistas que nos comenta el Sr, David no son duplicaciones.

Estoy de acuerdo con lacroix que comenta que solo Estadi I, Estadi II y Comella I, Comella II se podrian considerar duplicación, y que la sensacion de estas dos es estar bajando por la misma pista; sin embargo, las demás que comenta D@vid opino que si son pistas con suficientes diferencias para que sean dos. pulgar arriba














Un saludosmiling smiley

Todas ellas son ka misma pendiente y ka misma pala., si pones 40 paravientos paralellos en esas pistas, te saldran 40 pistas distintas.
Ahora pon la captura de pantalla de las que dices que BB también duplica.
Karma: 8 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 1
"matar 2 pajaros de un tiro ., o una piedra " no se aplica a lo descrito...

2 pajaros se refiere a dos "asuntos" "objetivos" o cosas que sean distintas ,,,,

bajar 2 pistas de esqui hermanas ,,,es matar el mismo pajaro 2 veces.....


se tendria que decir algo como ..." Bajar 2 pistas de un remontazo"

...........



.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
En lo de los km lineales ,, o de hectareas esquiables....
aunque es un dato relevante ,

en mi opinion ,, tambien es importante , el quantificar de alguna
manera ,,,, la diversidad de las pistas..

me explico......... me da igual si hay muchas pistas,, si todas son iguales,,
que aunque estes en otro pista ,, la sensacion es que estas siempre en el mismo sitio.

caso de estaciones con grandes laderas sin ninguna vegetacion ....

otras estaciones pueden tener pistas con tipologias totalmente diferentes...

el caso que conozco , Masella,,, tienes pistas que aunque no sean muy largas o sean muchas.
son diferentes entre si..

en la parte alta ,, tieenes 2 estacions ,, pista carenera,, es como estar esquiando en la cumbre todo el rato

la zona de la Pregona e Isards ,,,, pistas que estan metisas en grandes Cañones montañosos cada unos con su personalidad

la Tosa, tipica pista despejada y recta en altura

luego ,, la zona de com de das ,, pistas rojas y negras metidas en el bosque

y el resto que en resumen va por bosque ,,, y que serpentean ,, ...etc..


..................................

luego vas a otras estaciones ,,, y siempre estas viendo el mismo paisaje ( literalmente ) vayas por donde vayas..
aunque sean muy grandes......


................



.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 31/05/2024 12:08 por manolo0101.
Karma: 8 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
si está blanco todo es una pista Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Respondiendo a D@vid por su comentario en donde demuestro que las pistas que nos comenta el Sr, David no son duplicaciones.

Estoy de acuerdo con lacroix que comenta que solo Estadi I, Estadi II y Comella I, Comella II se podrian considerar duplicación, y que la sensacion de estas dos es estar bajando por la misma pista; sin embargo, las demás que comenta D@vid opino que si son pistas con suficientes diferencias para que sean dos. pulgar arriba














Un saludosmiling smiley
Cita
SkiCerdanya



Me sorprende el comentario que esa pista se podría duplicar. No conozco el lugar, hablo por lo que veo en la foto e igual mi impresión es errónea, pero yo allí no veo que sea para hacer dos pistas. Veo una pista, que no es estrecha, pero para nada son dos pistas.


Al inicio del hilo iba a comentar que habría que conocer cada sitio, que sobre el mapa puede ver dos líneas paralelas muy cerca y ser claramente dos pistas.
Con las fotos que estáis poniendo ya veo que habláis realmente de marcar una pista ancha como dos pistas.
Karma: 8 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.