Hilo apasionante, qué intervenciones más buenas....!!!!

Espero que sigáis, yo os seguiré

Gracias a todos!!!

no me atrevo a decir que se pueda esquiar antes mejor o peor que ahora, lo que si estoy seguro de que tenia mas merito

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nevasport

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Nacho Campos
No te olvides de la FORMA 3. Eso si que es ortopédico.

Me creo que te falla la memoria. LA FORMA 1 si nos llevaba al viraje fundamental donde si tenía su hueco el derrapaje. Es más era uno de los ejercicios auxiliares puesto que el final del viraje era derrapado. En el caso de la forma 2 se eliminaba el movimiento de hombros para dejar sólo las angulaciones de rodillas y entrar de cabeza en el bonito mundo de la conducción. Yo también tuve la suerte (o la desgracia)

Un abrazo
Nacho Campos

No, en esto no me falla mamón

Claro que aprendimos la FORMA 1, pero no lo suficiente ¿acaso practicamos el wedeln? nada de giro sin conducción a partir de cierto nivel de esquí.

Define la FORMA 2 como sinónimo de virtuosismo mientras relega la FORMA 1 (derrapada) a aquellos que requieran de facilidad y comodidad en el aprendizaje.

Me ha costado mucho tiempo y muchas charlas con Carolo darme cuenta de que solo hay una forma de aprender a esquiar, utilizando todos y cada uno de los recursos que durante generaciones se han ido pasando de esquiador hijo a esquiador padre, de profesor a alumno.

Es una alegría ir a esquiar fuera (Francia es un buen ejemplo) y ver aún a gente que esquía con más "estilo"

Buenas noches!!

Pepe

Entonces disculpa pero te habías explicado muy mal. Parecía que la forma 1 y la forma 2 iban enfocadas a la conducción. Ahora si te has explicado mamón , forma 1 derrapaje, forma 2 conducción.

Abrazos
Nacho Campos

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/06/2014 09:47 por nevasport.

Pongo este enlace de un artículo publicado en Nevasport donde se habla del clavado de bastón (tema que me trae a maltraer) antes y ahora.


También se hace referencia al Interski de 1983 en Sesto Pusteria (Italia), en el cual el tema de la delegación española fue "Derrapar, cortar", lamentablemente en estos momentos no puedo aceder a un posible video, si existe.

Saludos

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Nacho Campos
Ahora si te has explicado mamón , forma 1 derrapaje, forma 2 conducción.

¿y qué opinas? ¿te parece razonable esa estructura pedagógica?

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nevasport

Noy hay color!!

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Empecé a esquiar en 1980.
No he fallado ni una sola temporada.

Antes se esquiaba mejor que ahora.
Pero ahora me divierto más que antes.

El carving ha acabado con la superación personal y el poder mejorar dia a dia...con esfuerzo y con satisfacción de progresar.
Ahora cualquier esquiador se atreve con cualquier pista con cuatro dias de esqui. Pero a la que se encuentra un bump...ya no sabe que hacer con él.

Por contra, el carving y el nuevo material (fats, nuevas cotas) han hecho que todos disfrutemos más y nos aventuremos donde antes no solíamos.
Disfrutamos de la velocidad, de la nieve virgen, y de la facilidad de bajar sin esfuerzo.

La pregunta del hilo : ¿Se esquia mejor?

La respuesta: Ni en pintura.
Antes se esquiaba mejor.
Mayor técnica. Mayor esfuerzo.
Quien no sabía se quedaba en la pista de debutantes.
Ahora los debutantes están y pueden bajar por casi cualquier pista. El material y el tratamiento y pisado de las estaciones lo hacen posible.
El esquiador medio actual exige que le pisen las pistas. Le parece que la estación no cumple si no es así.

Antes se esquiaba mejor, con mayor técnica y mayores recursos.
Punto pelota.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/06/2014 12:16 por cartagines.

Nacho campos es el malo perfecto para PP Peinado!! Con sus chapas de naziesqui y su potente voz y cara de conquistar el mundo!!

Quieres ser el nuevo archienemigo de PP Peinado?? Su nemesis??

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cartagines
Ahora los debutantes están y pueden bajar por casi cualquier pista. El material y el tratamiento y pisado de las estaciones lo hacen posible. .

Es algo que me preocupa, un debutante esquiando por cualquier sitio, sin experiencia ni herramientas suficientes es un tema arriesgado para él y para los demás.

Quizás ahora esquiemos con más facilidad pero a costa aumentar el riesgo de lesiones graves.

pepe

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El Abuelo Carver
Si en algo se diferencia lo de antes con lo de ahora, es que antes dábamos tiempo al tiempo en el aprendizaje y en la progresión.
[...]
Ahora vengo observando, que en muchos casos, la prisa predomina sobre todo

Te saco de contexto y acoto dos frases, con tu permiso.

A menudo me da la sensación que la gran diferencia en todo, y en el esquí no podía ser menos, se reduce a esto.

Ni mejor, ni peor.

Un buen resumen, al menos es mi opinión.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/06/2014 12:46 por Unai.

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nevasport

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cartagines
Ahora los debutantes están y pueden bajar por casi cualquier pista. El material y el tratamiento y pisado de las estaciones lo hacen posible. .

Es algo que me preocupa, un debutante esquiando por cualquier sitio, sin experiencia ni herramientas suficientes es un tema arriesgado para él y para los demás.

Quizás ahora esquiemos con más facilidad pero a costa aumentar el riesgo de lesiones graves.

pepe

Yo en mi tercer día de esquí bajaba pistas rojas con amigos que llevaban desde los 8 años esquiando, aún me pregunto como sobreviví a eso y con todos los huesos intactos, ahora miro atrás y me doy cuenta de las gilipolleces que hacía y por desgracia, de las gilipolleces que hacen muchos otros, apenas llevo 6 años esquiando, pero cada día me asombra más ver por donde se mete la gente y lo descontrolados que van, supongo que sera culpa de la falsa seguridad que transmiten los esquís modernos.

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saj92

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nevasport

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cartagines
Ahora los debutantes están y pueden bajar por casi cualquier pista. El material y el tratamiento y pisado de las estaciones lo hacen posible. .

Es algo que me preocupa, un debutante esquiando por cualquier sitio, sin experiencia ni herramientas suficientes es un tema arriesgado para él y para los demás.

Quizás ahora esquiemos con más facilidad pero a costa aumentar el riesgo de lesiones graves.

pepe

Yo en mi tercer día de esquí bajaba pistas rojas con amigos que llevaban desde los 8 años esquiando, aún me pregunto como sobreviví a eso y con todos los huesos intactos, ahora miro atrás y me doy cuenta de las gilipolleces que hacía y por desgracia, de las gilipolleces que hacen muchos otros, apenas llevo 6 años esquiando, pero cada día me asombra más ver por donde se mete la gente y lo descontrolados que van, supongo que sera culpa de la falsa seguridad que transmiten los esquís modernos.

los esquís modernos, los cascos, las tortugas para la espalda, el ABS en la mochila....

todo eso no sirve para nada sin experiencia y recursos.

pepe

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se obvia un tema fundamental en la progresión más o menos rápida:
la preparación física del iniciado;no todo es el material.
conmigo han bajado "relativamente bien",gente asidua al deporte,que
yo he considerado que lo podían hacer.
por supuesto conmigo por delante.
y no me canso de repetir,que todo es según las habilidades del enseñante,
y la comprensión del enseñado.

no creo que sea ni mejor, ni peor , si no diferente y no comparables . hoy se esquía mucho mas fácil si , pero también mas rápido

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pabennosmataoo

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nevasport

Noy hay color!!

Cada una tiene su encanto.

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nevasport


Me ha costado mucho tiempo y muchas charlas con Carolo darme cuenta de que solo hay una forma de aprender a esquiar, utilizando todos y cada uno de los recursos que durante generaciones se han ido pasando de esquiador hijo a esquiador padre, de profesor a alumno.

Pepe

Ojú ojú...Nevasport´s father entrando en....3,2,1...

Pues yo estoy con Carme. El esqui de los años 80, la preparacion era muy superior al actual. Ahora lees en esta misma web, comentarios de quejas porque BB, no ha pisado todas las pistas despues de una nevada, la mayoria no saben lo que es una bañera. nieves cambiantes.

Les tienes que avisar de que "ojo nieve dura", los errores en la compra de material siguen siendo los mismos si no peores. Ahora ves "profesionales" con algun material ..... que vamos, ya explicaran para que lo quieren dando cursos de B-C.

Solo ha mejorado en mi opnion una cosa. En la evolucion del esqui hace que sea mas facil llegar a una masa de esquiadores que antes no lo hubieran soñado.

Y otro apartado importante entre los profesores se ha profesionalizado un poco (no mucho) pero ya no se ve el descontrol de antaño.

Pero la cultura , continua siendo mayoritariamente = 0 . Y los monitores salen peor formados ( en mi opnion) , no tienen el dominio de antaño ante todo tipo de nieves y situaciones. Buenas huellas.

PEPE....
eso es POESIA ....

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ufff.. tienes toda la razón.
Recuerdo una frase mitica , no me acuerdo quien la decía pero era:

NO HAY BUENA NI MALA NIEVE.... HAY BUENOS Y MALOS ESQUIADORES.

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Cuando empecé a esquiar (mis primeros esquís son de madera), eran jornadas duras. Aún recuerdo que te ponían lanzas que medían 20 cm más que mi estatura y las pasaba putas. Una vez que tomé nivel, con aquellos Rossignol Vas, me di cuenta que era el rey del mambo!! Bajaba por todas las pistas. Mis piernas acababan con las patas de un percherón pero, ahí si que tenías que estar en forma!!
Ahora la cosa ha cambiado. Para mí a mejor. Voy más cómodo con los esquís actuales . Sumo años y kilos y se nota. Es más, me gusta mucho más como conduzco los esquís que los piesjuntos de antaño.
La progresión en el aprendizaje la veo mucha más rápida, y la verdad, cuando bajo alguna pista y veo a un amateur pasándolo mal, pienso: "Que jodido lo tienes amigo, pero así se aprende!!"

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Carme

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JOSE LUIS CORDOBES
Visto que ya llega el verano,uno ve vídeos de los 70 y 80, y ve a gente esquiando con un nivel de cuidado.Quiero pensar que los materiales eran no peores pero menos permisivos y no obstante hacen locuras con unas tablas que parecen somieres.Por lo cual quiero preguntar a gente con experiencia si el nivel de esqui es menos bueno,distinto o peor en la actualidad.Comparandolo con coches, veo rallyes del comienzo de Carlos Sainz con tracciones traseras y me quedo alucinado y valoro si los pilotos actuales sin ayudas electronicas etc... llegarían a ese nivel.Yo personalmente no tengo suficiente experiencia ni nivel para decantarme claramente.Buen verano

Una pregunta complicada, me parece a mí. Creo que en unos terrenos se ha ganado y en otros se ha perdido.

Yo sólo puedo hablar del esquí del aficionado, que es el que conozco bien.

Creo que se esquía mejor en algunos aspectos y peor en otros.

Empiezo por lo malo: me parece que muchos esquiadores han limitado mucho lo que podríamos llamar "rango de competencias":
es decir, sólo esquían bien en pistas preparadas y lisas.
No los saques de determinadas condiciones porque les resulta desagradable esquiar por laderas sin tratar, pistas bacheadas, nieves cambiantes, etc. Los que tuvimos que aprender a bajar por todo tipo de nieve y situación, recurriendo a la cuña o al sálvese quien pueda, terminamos por dominar el esquí de supervivencia. Que no resulta muy bonito, pero acaba siendo útil.

En todos los demás aspectos, diría que se esquía mejor y por muchos motivos:

- porque se esquía más. Con remontes rápidos y pistas tratadas es posible hacer muchas bajadas al día.
Es fácil acumular horas de experiencia.

- porque el material, empezando por la ropa, siguiendo por las botas y terminando por los esquís, permite aguantar muchas horas y muchos días seguidos, incluso a un aficionado con mala forma física.

- porque hay más posibilidades de tomar clase. No es que en los sesenta o setenta (que es lo que alcanza mi memoria) no hubiera profesores, pero la verdad es que creo recordar que había pocas escuelas y no se veía a nadie tomando clase en la pista.

Y seguro que hay más argumentos que ahora no se me ocurren...

Cómo resúmen: totalmente de acuerdo contigo. Sin más que añadir.

¿qué haría Ingemar Stenmark con los actuales materiales'

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nevasport

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Nacho Campos
Ahora si te has explicado mamón , forma 1 derrapaje, forma 2 conducción.

¿y qué opinas? ¿te parece razonable esa estructura pedagógica?

Pues mira, personalmente creo que la forma 2 es más correcta para sacarle partido al material con el que se esquía. Si siguiesemos con los esquíes que se encontró Coto en Baqueira y a los que Jairo hizo el test de calidad me quedaría con la forma 1.

Personalmente me divierto más en la pista con unos carving de lo que me divertía antes. Ahora bien como le dije a Carme la experiencia previa adquirida con virajes en flexión constante o en alternativo o el wedeln es un activo más que un pasivo.

En resumen, que creo que todo el mundo debería aprender de todo teniendo en cuenta que con unos carving en cuanto no metas la rodilla como Dios manda, digo como manda Roldán , de lo que de deduce que con el material actual podemos usar ambas técnicas.

Hablo siempre de esquí de pista. Si nos metemos en el mundo conejo, doctores tiene la iglesia y yo no soy uno de ellos.

Un abrazo
Nacho Campos

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pabennosmataoo
Nacho campos es el malo perfecto para PP Peinado!! Con sus chapas de naziesqui y su potente voz y cara de conquistar el mundo!!

Quieres ser el nuevo archienemigo de PP Peinado?? Su nemesis??

No me tientes, no me tientes. Te estoy viendo venir Tu mente calenturienta no para.y ya sabes cómo acaban los villanos.

Hablando en serio, en el fondo estoy muy de acuerdo con PP Peinado peeeeero con matices.

Lo que tu llamas chapa no es más que un ornamento, como el de los curas. Yo te bendigo hijo mío.

Un abrazo
Nacho Campos

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/06/2014 17:39 por Nacho Campos.

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carlos_agh

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pabennosmataoo

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nevasport

Noy hay color!!

Cada una tiene su encanto.

A mí no me cabe duda: me gusta mucho más la foto de 2014

Pero acabo de ver un vídeo viejo mío y me gustaba más antes.
Va a ser cosa de la edad.

O que cualquier tiempo pasado fue anterior.

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Nacho Campos
No me tientes, no me tientes. Te estoy viendo venir Tu mente calenturienta no para.y ya sabes cómo acaban los villanos.

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El esquí es muy bonito y nos gusta mucho

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Antes había más estilo...en 1987, por ejemplo...

A ver, yo creo que decir que porque antes costase más esfuerzo que ahora, o porque ahora están mas preparadas las pistas o los esquíes son mas fáciles de manejar, antes se esquiaba mejor no tiene sentido. Entonces, con ese tipo de teorías, en 1870 esquiaban mejor que en los 70...

No podemos confundir y mezclar cosas.

Primero hace años el esquí era mucho más elitista, ahora no, esto hace que la masa de esquiadores ahora sea mayor y por ello también que haya muchísimos más principiantes. En cuanto a la velocidad de aprendizaje...es social, y sí, es más rápida, pero como en todo. Y no necesariamente es malo, la gente de hoy tiene mucha más capacidad de gestionar yasimilar información que la de hace 40 años. Otra cosa es que la sociedad del consumo nos haga querer saltar etapas más rápido. pero tenemos un ejemplo muy bueno en el foro, Mendiloe, que demostró que hoy en dia haciendo las cosas bien hechas, se puede llegar a TD1 en una sola temporada partiendo de 0....


Pero yo voy a volver a la competición para tratar de explicarme.
Si Stenmark hubiera nacido en los 80 como los campeones actuales, no hubiera sido el mito que es hoy. (Pepe, estoy convencido de ello, y además es que tuve l oportunidad de esquiar con él hace unos años y dijo cosas en ese sentido)
Simple y llanamente, porque las diferencias entre atletas hoy en día son mínimas. Ya no solo depende del talento y la genialidad, Ahora convertirse en leyenda, dominar durante tanto tiempo la disciplina, es casi imposible ya que el nivel de los top 50 es muy muy cercano y a poco que uno no lo haga perfecto, se ve superado por otro. Antes la preparación media era peor, mas desigual entre competidores y eso hacia que aquel que era un poco mejor o tenia mas talento podía destacar durante mucho tiempo.

Pasa en todos los deportes, el tiempo de "reinado" se ha reducido y hay mas alternancia de reyes, es mas difícil hacer leyendas, pero no porque sean peores que las leyendas de antaño, si no porque ahora, todos son buenos y hay muchos buenos. Lo mismo con las bandas de rock, ahora cualquier chaval de 20 es capaz de emular a Hendrix y superarlo técnicamente, pero como eso lo hacen miles, no destaca.

Puede que antes se viera mas "genios" en el deporte, pero solo lo eran en comparación al resto que eran mediocres. Ahora el resto...son todos buenos.

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nevasport

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Nacho Campos
No me tientes, no me tientes. Te estoy viendo venir Tu mente calenturienta no para.y ya sabes cómo acaban los villanos.

Cuando cabroncete suelto hay por el mundo.

De cualquier forma prescindiendo de parecidos no te vas a comparar ahora con Superman no ?

Un abrazo
Nacho Campos

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