FORO GENERAL

Enviado: 05-02-2013 22:27
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¡Ya te digo !
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Enviado: 05-02-2013 23:49
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ManuelV
¡Pero alma de cántaro! Parece mentira que siendo tu precisamente el gato de Schrodinger hayas tenido que sacar a danzar a los amigos Navier y Stokes para averiguar algo tan sencillo. Si hubieses hecho honor a tu nombre habrías adivinado enseguida que para resolver el problema a quien habrías tenido que invocar es a Heisemberg, a quien le debes la vida (o quizás, también, la muerte). Y, de haberlo hecho, habrías comprendido que su principio de incertidumbre es precisamente lo que impide saber cual de los dos lados de la cola avanza más deprisa, porque en la palabra incertidumbre está encerrada esa certeza y eso que digo es tan cierto como el principio que a ti te permite estar muerto y vivo a la vez. Cuando tu te colocas en un lado de la cola, el solo hecho de hacerlo ya permite determinar tu posición y, por ello, imposibilita determinar tu velocidad y -menos aún- la del otro lado.

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
Sí señor. Magnífico ejemplo del principio de incertidumbre de Heisenberg.
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
risas
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Enviado: 06-02-2013 00:01
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No hay leyes de fluidos que se puedan aplicar aquí.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/02/2013 00:04 por arctic.
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Enviado: 06-02-2013 00:02
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elnogue
Yo creo que lo que si influye mucho en que el interior sea mas lento y tardemos más, es que haga un giro muy cerrado, ya que ahí si hay un caos de espatulas y colas pisandose y atorandose en el avance y ahí, los del exterior, le suelen ganar la posición a los del interior.

Exacto, esa es la única razón por la que la cola avanza más rápido por el exterior, a los del interior les cuesta un mundo poder girar porque se estorban entre ellos, en cambio el del exterior se abre y avanza.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/02/2013 00:03 por arctic.
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RX
RX
Enviado: 06-02-2013 09:49
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Yo creo que todo depende de si la parte que está delante de ti es un agujero de gente colándose.

Mira que hay estaciones donde las colas son ordenadas y avanzas con tranquilidad y otras donde la cola es un pegote de gente empujando e intentando colarse... Enfadado - Angry
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Enviado: 06-02-2013 10:08
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No nos metamos con la mecánica de fluidos... que la liamos!! risasrisas esto es friquismo en estado puro!! risasrisas y si tenemos un resalto, aun más...



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Enviado: 06-02-2013 10:15
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Capitán Sparrow
Murphy desafía las ecuaciones de Navier-stokes y promulga que un esquiador siempre escogerá el lado más lento, independientemente de si es el interior o el exterior.

No, no!!!! El lado más lento siempre es el que cojo yo!!!!!! si me véis iros por otro lado!!!!!!!!!!
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Enviado: 06-02-2013 10:22
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Estáis todos equivocados, ni Schrodinger ni Heisenberg ni leches, la parte de la cola que avanza mas rápida es la contraria a la que toman los chavales de la escuela o el club de competi de turno, si es en SN con mas razón, no he visto chiquillos mas mal educaos, o peores educadores que sería lo mas propio decir.



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Enviado: 06-02-2013 10:39
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Creo que una masa de gente, por mucho que pretendan ir todos en la misma dirección, no puede considerarse ni un fluido, newtoniano o no, ni tan solo un lecho fluidizado.
No se estan teniendo en cuenta factores que podríamos llamar "atractores" ni "repulsores" que modifican el comportamiento de la cola de gente.
-grupo de adolescentes gritones que pretenden ir juntos: Modifican la cola y en el resto de usuarios se produce una repulsión para no coincidir con ellos en la misma silla.
-tía buena esquiando sola: atractor que modifica la estructura de la cola. En caso de fluido, hablaríamos de flujo laminar a turbulento.
-familia esquiando juntos: Un niño se adelanta, el otro se queda atrás y los padres insisten en ir todos juntos. Se desmoronan las lineas de fluido.
-Cursillo que se salta las colas. Modifica el flujo.

Pequeñas modificaciones, dan lugar a grandes consecuencias en el flujo..... Pero eso ya es otra teoría matemática.

Pero pese a que hable de flujo. No es un flujo circulante porque en el caso de flujos, las partes centrales siempre van más rápidas que las laterales y en las colas del esquí, casi nunca se cumple.

Corolario:::::::
Vete por la cola de rellenar sillas, que es la más rápida.
En caso de no haberla, sitúate cerca de un grupo (familiar o de amigos) de los que pretenden ir en la misma silla, procura bloquear la llegada de los que se han quedado rezagados y así el grupo te pedirá que les adelantes para que se puede incorporar el elemento que falta.
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Enviado: 06-02-2013 11:02
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Wai, se te ha olvidado el grupo de porreros que han aprovechado la cola para liar una alfombra enrrollá, y no van a aceptar ir en sillas distintas, puesto que los ingredientes los ha puesto uno, la mano de obra otro, y el fuego lo tiene un tercero.... Esos también se suelen atrancar.

En mi opinión en la ecuación debe haber una variable añadida (que en relidad es el resultado de una función) cuya consecuencia es que con independencia del lugar donde te coloques, esa zona irá siempre más lenta que las otras. Da igual si en una subida te pones en el lado exterior, en esa ocasión ese lado irá más lento. Luego en la siguiente, decides ponerte en el centro, algo pasará para que esa vez esa sea la zona lenta. En una tercera te pones en el otro lado exterior, habrá uno al que se le temporiza el forfait. Da igual. Lo he comprobado empíricamente. Incluso en una cuarta decides al fin ir por la cola de relleno, pues misteriosamente esa ocasión irán todas las sillas ordenadamente ocupadas.

Y digo que esa variable debe ser una función en el sentido de la programación estructurada u orientada a objetos, donde una rutina es utilizable en otras circustancias, en otros programas, cumpliendo su misión, y devolviendo un valor que afecta al sistema por completo:

-atasco en autopista, donde uno está siempre en el carril más lento, viendo como avanzan los otros

-cola en una caja de hipermercado, idem, con el añadido de que uno fue cauto y comprobó lo que había en las cestas de los que hacen cola para hacer un cálculo rápido del tiempo a invertir en cada fila. Con lo que uno no cuenta es con un código de barras ilegible, un tarjeta que no pasa o una cajera torpe

-lado en el que parar en un semáforo en una gran avenida, hacia el que siempre se dirigirá un anciano en su pausado caminar y en el que nos tocará esperar, ya con el semáforo en verde a que alcance la acera y salve la vida mientras los demás ya engranan tercera...

Hay muchos más ejemplos. Pues esa variable, paradógicamente, es una constante en todos los casos.
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Enviado: 06-02-2013 11:07
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Wai_I_am

Corolario:::::::
Vete por la cola de rellenar sillas, que es la más rápida.
Depende, es la más rapida, si no se rellenan sillas de la cola principal, pero como se rellenen todas te puedes quedar pasmarote delante de la silla esperando un hueco que nunca llega. Al fin y al cabo, te permiten utilizar huecos que haya, pero no dejan huecos a idea con lo que si la gente rellena las sillas, no entras estando justo delante.
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Enviado: 06-02-2013 11:20
Admin
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A mi me encanta la dinámica de personas en una cola de una silla. Creo que es porque odio hacer colas, así que he adquirido una capacidad innata para colarme.

Y sin ninguna duda la cola del exterior es más rápida (en el tiempo y en el espacio/tiempo) y esta diferencia se acrecenta cuanto menor es la distancia por el interior o lo que es lo mismo, cuanto más cerrada es la curva de la cola. Y básicamente el motivo es el que han dicho elnogue y artic. En el interior siempre hay un momento en el que los esquís se cruzan, mientras en el lado interior hay curiosos bloqueos de la muerte la parte exterior avanza hasta el punto que ocupa el espacio central que deberían haber ocupado los que están entretenidos en despisarse los esquís.

Además si la cola hace una L muy pronunciada puedes tener momentos muy divertidos. Cuando la cola tiene forma de L, muchas veces se da la situación de que tú estás ya encarado hacia la silla, pero hay uno que está completamente en perpendicular a ti, sí, más cerca, pero tiene que entrar en el flujo de personas que están mirando hacia otro lado. Cuando veo a uno de esos, casi siempre niños, pues aprovecho para quedarme parado delante de él y mientras es incapaz de realizar maniobra alguna, el resto de los compañeros avanzan tranquilamente y vamos creando la formación para entrar todos juntos en la silla.

Obivamente todas estas teorías se van al garete cuando alguno está totalmente despistado y de charleta, en esos casos, el truco suele ser empujarles sutilmente y si no funciona, pues te cuelas notoriamente, y este sería el macarra desatascante que comentaba Carme.


De todas formas, esto de las colas es un mundo, hay tantos casos que cada cola daría para un hilo. Embudo antes del torno, después del torno, con cuerditas separadoras de carritos, con 2 entradas (estás si que son complicadas).....



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Enviado: 06-02-2013 13:23
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Estoy de acuerdo en que la zona exterior va más rápida, en términos relativos, que la zona interior de la curva, por los motivos de enganches, etc. Pero mayor y más importante me parece la diferencia entre ir por el exterior o por el centro en una cola embudo recta. Claramente avanza más rápido el exterior que el centro y para eso hay tres razones:

1. El embudo no funciona bien porque la densidad del fluido formado por la masa de paisanos es grande, lo que hace que la superficie en la parte ancha del embudo no sea plana, sino abombada. Por ello quien se incorpora en el exterior del embudo ya lo hace físicamente más cerca de los tornos. O usando otro símil. En un cucurucho de helado está más cerca de la punta el borde del barquillo que la parte más alta de la bola.
2. Las partículas del fluido que están en el exterior, junto a la valla, solamente tienen rozamiento (gente que les disputa el espacio) por el lado del centro. Mientras que los de más al centro tienen que compartir el espacio con gente que viene de los dos lados, entre ellos nosotros, que vamos por el exterior.
3. Yendo por el exterior sueles formar una fila perfectamente ordenada y alineada con el que va delante y detrás porque la valla no te da alternativa. Esa formación de combate es muy difícil de invadir por las otras partículas que tienen que buscar espacio hacia el otro lado, el centro, por donde, por otro lado, transita ese tipo de personas a las que envidio a los que les da igual estar un par de minutos más en la cola, porque disfrutan del día, de la compañía,... Los mismos que no se estresan en su vida diaria...
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Enviado: 06-02-2013 20:13
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Carme
Je, je...
es uno de mis temas de conversación favorito con uno de mis ingenieros favoritos. risas

Y por muchas ecuaciones que me echen, como soy de letras tengo otras teorías: la masa humana no se comporta como un fluido porque está compuesta por individuos con una idea fija en la mente (pasar primero) y alguna más que entra en conflicto con la anterior y los distrae (este cretino me pisa los esquís, qué anorak más hortera lleva aquel, como no me afloje la bota hoy fijo me amputan el pie...)

Y entonces ¿por qué los laterales son más rápidos y la velocidad no es uniforme?

Pues porque en el centro acostumbran a situarse los individuos tranquilos y civilizados, las parejas que se miran a los ojos tiernamente, las mamás que dan barritas energéticas a sus hijos: es decir, los que tienen más de una idea en la cabeza.

Mientras, por los laterales se van infiltrando los que se suman a la cola con un elegante derrapaje que los sitúa siempre en lugar estratégico para circular junto a la masa con un rápido goteo.
Y cuanto más rápidas sean las cuñas de infiltrados laterales, más lento es el movimiento del grupo central, que sigue avanzando con pasitos de muñeca de Famosa cuando algún recién llegado está ya sentándose en la silla.

Je je, has dado en el clavo. La cola (la de los remontes, no la de pegar) no es un fluido newtoniano, es reopéctico: cuanto más se aprieta, más viscosa se vuelve... risasrisas



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Enviado: 09-02-2013 01:58
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La verdad es que da igual por donde vayas.... Lo importante es la experiencia que tengas...

Yo me doctore en los 80 en la politecnica superior de valdesqui, especialidad silla bola del mundo.

Para los doctores de esta gloriosa universidad de fin de semana, cada cola es un examen...un nuevo reto de personas a las q adelantar... Y nos da igual centro q exteriores y curvas (sabemos avanzar con un solo esqui durante muchos metros)

La mecania de fluidos, sirve para el comportamiento del 90% de los usuarios, y efectivamente , se avanza mejor por el exterior. Mejor q navier stokes, hacer un modelo a escala con agua en casa con mismo numero de reynolds y prandtl, o como todo en esta vida, a la manivela del calculo numerico y listo.

Pero esos estudios solo te haran ser de los mas rapidos de la corriente.... Pero para avanzar de verdad.... Hay que haber pasado por valdesqui, en la epoca que no cerraban el parking.... Donde la cola del valdemartin largo llegaba hasta la llegada del corto.....donde la gente subia la pradera andando.....y donde una vez dejabas los tickets y te pasabas a forfait,ibas con el cuchillo entre los dientes.....Se llamaba...amortizaaaaaar.

Me temo que si no estuviste ahi..... Te habra sucedido como con la logse..... Donde este bup, que se quiten las chorradas esas de bachillerato.....Diablillo

Pero aqui van unos tips.
En las colas no se habla.
Se mira para abajo
Los hombros ligeramente ladeados
No se paran los esquies
Se sabe ir a pata coja
Se aprovechan los desniveles positivos a golpe de baston
Si ves una pareja, te pones en medio, te dejaran pasar
No mirar hacia atras
Los bastones protegen tu posicion.
No mirar a nadie a la cara
Finjes que saludas a alguien 10 metros mas adelante. Killo!!!
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Enviado: 09-02-2013 09:39
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Carme
Je, je...
es uno de mis temas de conversación favorito con uno de mis ingenieros favoritos. risas

Y por muchas ecuaciones que me echen, como soy de letras tengo otras teorías: la masa humana no se comporta cómoda un fluido porque está compuesta por individuos con una idea fija en la mente (pasar primero) y alguna más que entra en conflicto con la anterior y los distrae (este cretino me pisa los esquís, qué anorak más hortera lleva aquel, como no me afloje la bota hoy fijo me amputan el pie...)

Y entonces ¿por qué los laterales son más rápidos y la velocidad no es uniforme?

Pues porque en el centro acostumbran a situarse los individuos tranquilos y civilizados, las parejas que se miran a los ojos tiernamente, las mamás que dan barritas energéticas a sus hijos: es decir, los que tienen más de una idea en la cabeza.

Mientras, por los laterales se van infiltrando los que se suman a la cola con un elegante derrapaje que los sitúa siempre en lugar estratégico para circular junto a la masa con un rápido goteo.
Y cuanto más rápidas sean las cuñas de infiltrados laterales, más lento es el movimiento del grupo central, que sigue avanzando con pasitos de muñeca de Famosa cuando algún recién llegado está ya sentándose en la silla.

;-):-( totalmente desacuerdo,me has convencido con lo de parejas que se miran tiernamente
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Enviado: 16-02-2013 00:51
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Wai_I_am
Creo que una masa de gente, por mucho que pretendan ir todos en la misma dirección, no puede considerarse ni un fluido, newtoniano o no, ni tan solo un lecho fluidizado.
No se estan teniendo en cuenta factores que podríamos llamar "atractores" ni "repulsores" que modifican el comportamiento de la cola de gente.
-grupo de adolescentes gritones que pretenden ir juntos: Modifican la cola y en el resto de usuarios se produce una repulsión para no coincidir con ellos en la misma silla.
-tía buena esquiando sola: atractor que modifica la estructura de la cola. En caso de fluido, hablaríamos de flujo laminar a turbulento.
-familia esquiando juntos: Un niño se adelanta, el otro se queda atrás y los padres insisten en ir todos juntos. Se desmoronan las lineas de fluido.
-Cursillo que se salta las colas. Modifica el flujo.

Pequeñas modificaciones, dan lugar a grandes consecuencias en el flujo..... Pero eso ya es otra teoría matemática.

Pero pese a que hable de flujo. No es un flujo circulante porque en el caso de flujos, las partes centrales siempre van más rápidas que las laterales y en las colas del esquí, casi nunca se cumple.

Corolario:::::::
Vete por la cola de rellenar sillas, que es la más rápida.
En caso de no haberla, sitúate cerca de un grupo (familiar o de amigos) de los que pretenden ir en la misma silla, procura bloquear la llegada de los que se han quedado rezagados y así el grupo te pedirá que les adelantes para que se puede incorporar el elemento que falta.

pulgar arribapulgar arriba risas

no se puede aplicar mecánica de fluidos y mucho menos mecánica cuántica por dior !!!



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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