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Carme
Si nos centramos en los forfaits y prescindimos de los demás gastos, salen cifras curiosas:
En un cálculo rápido, el año pasado el uso de remontes me costó algo más de 3 € por hora. Es decir, menos de 1€ por subida.
Más barato que el metro.
Visto así...
.
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pedro maia
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Carme
Si nos centramos en los forfaits y prescindimos de los demás gastos, salen cifras curiosas:
En un cálculo rápido, el año pasado el uso de remontes me costó algo más de 3 € por hora. Es decir, menos de 1€ por subida.
Más barato que el metro.
Visto así...
Claro, eso si haces solo un viaje de metro, pero como pases el dia, de 9h a 17h pagando billetes de metro te va salir algo mas caro
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jj69
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esce
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raksha
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kitaro
Yo creo que si fomentasen el esquí entre semana con unos precios populares muchas estaciones saldrían ganando.
Creo que esa puede ser una de las claves para rentabilizar mas las estaciones.
Pues siento ser cenizo
pero creo que entre semana irian los que pueden ir entre semana
que son mas o menos los mismos que ahora, o poco mas
Por ahí van los tiros. Tenemos el caso de Francia, donde los días de vacaciones están mucho más desestacionalizados. El periodo de vacaciones escolares abarca 6 semanas. Esas 6 semanas se reparten por 3 zonas del territorio, de manera que a cada zona le corresponden 2 semanas. Así tenemos un pais donde numerosas familias acuden una de esas semanas a esquiar. No van todos en semana santa, sino entre febrero y marzo, que es cuando más nieve suele haber. De este modo consiguen un grado de ocupación más elevado entre semana. Imagino que la mayor presencia de esquiadores entre semana hace más rentable el negocio y posibilita desarrollar una política de precios de FF más favorecedora para los esquiadores.
Pero de momento ir entre semana es algo que está al alcance de unos pocos y si las estaciones tiene que vivir de los fines de semana, navidad y SS, es prácticamente imposible abaratar los FF.
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Wai_I_am
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jj69
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raksha
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kitaro
Yo creo que si fomentasen el esquí entre semana con unos precios populares muchas estaciones saldrían ganando.
Creo que esa puede ser una de las claves para rentabilizar mas las estaciones.
Pues siento ser cenizo
pero creo que entre semana irian los que pueden ir entre semana
que son mas o menos los mismos que ahora, o poco mas
Por ahí van los tiros. Tenemos el caso de Francia, donde los días de vacaciones están mucho más desestacionalizados. El periodo de vacaciones escolares abarca 6 semanas. Esas 6 semanas se reparten por 3 zonas del territorio, de manera que a cada zona le corresponden 2 semanas. Así tenemos un pais donde numerosas familias acuden una de esas semanas a esquiar. No van todos en semana santa, sino entre febrero y marzo, que es cuando más nieve suele haber. De este modo consiguen un grado de ocupación más elevado entre semana. Imagino que la mayor presencia de esquiadores entre semana hace más rentable el negocio y posibilita desarrollar una política de precios de FF más favorecedora para los esquiadores.
Pero de momento ir entre semana es algo que está al alcance de unos pocos y si las estaciones tiene que vivir de los fines de semana, navidad y SS, es prácticamente imposible abaratar los FF.
Es que en España, nos guste o no, la mayoría de gente no esquía, y tiene otras prioridades en cuestión de ocio y otras prioridades económicas. Si les dan vacaciones para que vayan a esquiar, no les están haciendo ningún favor.
Y creo, sinceramente, que debemos dejar de mirarnos tanto el ombligo con el tema del esquí y pensar que hay otras personas que tienen otros ocios y acabarían pidiendo semana de vacaciones para ir a pescar cuando se abriera la veda de pesca, cuando se abriera la veda de caza, para recoger setas o para asistir al Rocío según las necesidades y gustos de cada colectivo.
Se hace muy duro estudiar a los chiquillos con el calor de verano, como para darles otra semana de vacaciones en invierno a recuperar en verano.
Y si no son recuperables, pues sinceramente, creo que en España lo que hace falta, a dia de hoy es más formación en la juventud y menos vacaciones. Que tantos meses son excesivos según mi modesto punto de vista.
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jj69
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Wai_I_am
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kitaro
Yo creo que si fomentasen el esquí entre semana con unos precios populares muchas estaciones saldrían ganando.
Creo que esa puede ser una de las claves para rentabilizar mas las estaciones.
Pues siento ser cenizo
pero creo que entre semana irian los que pueden ir entre semana
que son mas o menos los mismos que ahora, o poco mas
Por ahí van los tiros. Tenemos el caso de Francia, donde los días de vacaciones están mucho más desestacionalizados. El periodo de vacaciones escolares abarca 6 semanas. Esas 6 semanas se reparten por 3 zonas del territorio, de manera que a cada zona le corresponden 2 semanas. Así tenemos un pais donde numerosas familias acuden una de esas semanas a esquiar. No van todos en semana santa, sino entre febrero y marzo, que es cuando más nieve suele haber. De este modo consiguen un grado de ocupación más elevado entre semana. Imagino que la mayor presencia de esquiadores entre semana hace más rentable el negocio y posibilita desarrollar una política de precios de FF más favorecedora para los esquiadores.
Pero de momento ir entre semana es algo que está al alcance de unos pocos y si las estaciones tiene que vivir de los fines de semana, navidad y SS, es prácticamente imposible abaratar los FF.
Es que en España, nos guste o no, la mayoría de gente no esquía, y tiene otras prioridades en cuestión de ocio y otras prioridades económicas. Si les dan vacaciones para que vayan a esquiar, no les están haciendo ningún favor.
Y creo, sinceramente, que debemos dejar de mirarnos tanto el ombligo con el tema del esquí y pensar que hay otras personas que tienen otros ocios y acabarían pidiendo semana de vacaciones para ir a pescar cuando se abriera la veda de pesca, cuando se abriera la veda de caza, para recoger setas o para asistir al Rocío según las necesidades y gustos de cada colectivo.
Se hace muy duro estudiar a los chiquillos con el calor de verano, como para darles otra semana de vacaciones en invierno a recuperar en verano.
Y si no son recuperables, pues sinceramente, creo que en España lo que hace falta, a dia de hoy es más formación en la juventud y menos vacaciones. Que tantos meses son excesivos según mi modesto punto de vista.
Por supuesto que la mayoría de la gente no esquía. Simplemente estoy explicando una de las razones que hacen que el precio del FF sea caro, que es lo que estamos debatiendo.
Y no, no hay excesivas vacaciones, si las comparas con otros paises. El problema de la falta de formación no creo que haya que achacarlo al calendarios escolar, hay otros elementos que inciden mucho más directa y profundamente en la falta de formación. Es más, la experiencia dice que el periodo escolar que comprende el primer trimestre del año, a los niños se les hace eterno y si la SS es a finales de abril, ni te cuento.
Yo no tengo muchas dudas acerca de lo que supone una desestacionalización de las vacaciones, y en consecuencia del ocio, con lo que ello supone para los negocios basados en el turismo (el esquí es uno de ellos, no el único). El tinglado del Inserso es una muestra clara de ello.
De todos modos, cuanto más pobre es un pais, esquiar parece que se hace más elitista.
.."la mayoria" es mucho decir.
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Carme
Si nos centramos en los forfaits y prescindimos de los demás gastos, salen cifras curiosas:
En un cálculo rápido, el año pasado el uso de remontes me costó algo más de 3 € por hora. Es decir, menos de 1€ por subida.
Más barato que el metro.
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Shock
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Carme
Si nos centramos en los forfaits y prescindimos de los demás gastos, salen cifras curiosas:
En un cálculo rápido, el año pasado el uso de remontes me costó algo más de 3 € por hora. Es decir, menos de 1€ por subida.
Más barato que el metro.
Visto así...
A 2.5 €
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mazingerZ
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Wai_I_am
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raksha
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kitaro
Yo creo que si fomentasen el esquí entre semana con unos precios populares muchas estaciones saldrían ganando.
Creo que esa puede ser una de las claves para rentabilizar mas las estaciones.
Pues siento ser cenizo
pero creo que entre semana irian los que pueden ir entre semana
que son mas o menos los mismos que ahora, o poco mas
Por ahí van los tiros. Tenemos el caso de Francia, donde los días de vacaciones están mucho más desestacionalizados. El periodo de vacaciones escolares abarca 6 semanas. Esas 6 semanas se reparten por 3 zonas del territorio, de manera que a cada zona le corresponden 2 semanas. Así tenemos un pais donde numerosas familias acuden una de esas semanas a esquiar. No van todos en semana santa, sino entre febrero y marzo, que es cuando más nieve suele haber. De este modo consiguen un grado de ocupación más elevado entre semana. Imagino que la mayor presencia de esquiadores entre semana hace más rentable el negocio y posibilita desarrollar una política de precios de FF más favorecedora para los esquiadores.
Pero de momento ir entre semana es algo que está al alcance de unos pocos y si las estaciones tiene que vivir de los fines de semana, navidad y SS, es prácticamente imposible abaratar los FF.
Es que en España, nos guste o no, la mayoría de gente no esquía, y tiene otras prioridades en cuestión de ocio y otras prioridades económicas. Si les dan vacaciones para que vayan a esquiar, no les están haciendo ningún favor.
Y creo, sinceramente, que debemos dejar de mirarnos tanto el ombligo con el tema del esquí y pensar que hay otras personas que tienen otros ocios y acabarían pidiendo semana de vacaciones para ir a pescar cuando se abriera la veda de pesca, cuando se abriera la veda de caza, para recoger setas o para asistir al Rocío según las necesidades y gustos de cada colectivo.
Se hace muy duro estudiar a los chiquillos con el calor de verano, como para darles otra semana de vacaciones en invierno a recuperar en verano.
Y si no son recuperables, pues sinceramente, creo que en España lo que hace falta, a dia de hoy es más formación en la juventud y menos vacaciones. Que tantos meses son excesivos según mi modesto punto de vista.
Por supuesto que la mayoría de la gente no esquía. Simplemente estoy explicando una de las razones que hacen que el precio del FF sea caro, que es lo que estamos debatiendo.
Y no, no hay excesivas vacaciones, si las comparas con otros paises. El problema de la falta de formación no creo que haya que achacarlo al calendarios escolar, hay otros elementos que inciden mucho más directa y profundamente en la falta de formación. Es más, la experiencia dice que el periodo escolar que comprende el primer trimestre del año, a los niños se les hace eterno y si la SS es a finales de abril, ni te cuento.
Yo no tengo muchas dudas acerca de lo que supone una desestacionalización de las vacaciones, y en consecuencia del ocio, con lo que ello supone para los negocios basados en el turismo (el esquí es uno de ellos, no el único). El tinglado del Inserso es una muestra clara de ello.
De todos modos, cuanto más pobre es un pais, esquiar parece que se hace más elitista.
......hombre wai.......
La mayoria de gente que conozco no juega a basket. la mayoria que conozco no va en moto, la mayoria de gente que conozco no juega al tenis,....... y quizas, la mayoria ni juega al futbol.
En referencia a la teorica parte snob..... para "la mayoria" ir a la costa hace cuatro decadas, era elitista,, tener calefaccion en casa era elitista, tener un coche era elitista, tener lavadora era elitista.....posiblemente volvamos a esa situacion, [a alguno ya le va bien "volver a marcar territorio" y que, por ejemplo, no todo el mundo estudie, no sea que quede claro que el hijo del taxista o la carnicera es infinitamente mas inteligente que el zoquete adinerado]....pero de momento,"la mayoria " de gente que conozco puede darse algun capricho a nivel de hobbie /deporte.
Claro, queremos subir en coche y despues en telesilla para bajar en pistas pisaditas, no?........pues o se paga o se hace como un siglo atras.Se hace la excursion de ascenso y se desciende tal cual.... y eso es gratis.
Para mi, ir a la playa cada dia es practicamente gratis....para uno de Fuenlabrada, no.
Para uno que viva en Ordino, Puigcerdà o Vielha esquiar en el patio de casa con forfait comarcal, es como para mi, pasarme por el Mc auto. quizas mas barato.
Aqui tambien hay el tema material....y el "viaje para conocer nuevos dominios, no sea que me aburra"......quien lo necesita y quien puede permitirselo, Ole sus huevos!
Quien tenga un nivel altisismo y una forma fisica semi.olimpica...pues necesita un esqui de 700€, un anorak de 700€...etc......pero.............."la mayoria"?
...aunque la pregunta final seria....no sera que "la mayoria" compramos Ferraris para ir a recoger a los niños al cole?
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toledano
Lo mas sencillo es fijarse donde los resultados no son tan malos como en este país y aplicar las fórmulas que están dando resultado en esos países o zonas.
Lo primero es desmitificar el esquí como un deporte de ricos, convertirlo en un deporte mas de los que se deben de practicar, sea en la escuela, sea con los padres o con clubs, nuestro país solo reconoce como deporte el futbol y cuando a un chiquillo se le ocurre decir que no le gusta, es apartado de la sociedad como si tuviera una enfermedad contagiosa, y por supuesto nada de facilidades para practicar el esquí o cualquier otro deporte "extraño".
Después las estaciones tienen que empezar a aplicar fórmulas que ya están experimentadas en otros sitios, dígase Francia, Austria, Italia o Suiza. Facilidad de acceso a las estaciones, diferentes y numerosas posibilidades de forfait, descuentos entre semana, familiares, promociones, tarjetas tipo NPY, etc.
Y por supuesto cambiar la mentalidad de que las vacaciones de todos los trabajadores y empresas tiene que ser en Agosto.
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puros1000
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toledano
Lo mas sencillo es fijarse donde los resultados no son tan malos como en este país y aplicar las fórmulas que están dando resultado en esos países o zonas.
Lo primero es desmitificar el esquí como un deporte de ricos, convertirlo en un deporte mas de los que se deben de practicar, sea en la escuela, sea con los padres o con clubs, nuestro país solo reconoce como deporte el futbol y cuando a un chiquillo se le ocurre decir que no le gusta, es apartado de la sociedad como si tuviera una enfermedad contagiosa, y por supuesto nada de facilidades para practicar el esquí o cualquier otro deporte "extraño".
Después las estaciones tienen que empezar a aplicar fórmulas que ya están experimentadas en otros sitios, dígase Francia, Austria, Italia o Suiza. Facilidad de acceso a las estaciones, diferentes y numerosas posibilidades de forfait, descuentos entre semana, familiares, promociones, tarjetas tipo NPY, etc.
Y por supuesto cambiar la mentalidad de que las vacaciones de todos los trabajadores y empresas tiene que ser en Agosto.
estoy muy de acuerdo con este comentario,independientemente de que paises como francia, austria suiza ,italia sea mas tradicionales en el esqui y tengan una cultura diferente ,deberian aprender mas de como esta estructurado aquello, no me vale eso de la oferta y la demanda , joder que el sueldo minimo es mucho mas alto para un aleman o austriaco que un español y esta pagando mucho menos en una estacion similar y encima con facturacion por horas, y hablo desde hace tiempo ,la paridad de las estaciones de aqui en precios durante todo estos años con aquello es para llorar ,cuando lo que se ciñe aqui es si te parece caro el forfait, que formula SLS, parami si es caro , y si que convendria meter ahi otros gastos, pq poca gente vive cerca de las estaciones españolas o francesas, esta muy desperdigado todo .
AQUI NO SE FOMENTA EL ESQUI PARA NADA, POCAS OFERTAS ENTRESEMANA,PROMOCIONES, en fin es lo que hay al final te toca tragar,
y me quedo con la primera frase Desmitificar que el esqui es un deporte de ricos!, aver, que la mayoria de aqui somos mileuristas , yo es que cuando veo que dicen que no es caro, y lo comparan con el cine o conciertos, ESTO ES UN DEPORTE!
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Oss
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puros1000
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toledano
Lo mas sencillo es fijarse donde los resultados no son tan malos como en este país y aplicar las fórmulas que están dando resultado en esos países o zonas.
Lo primero es desmitificar el esquí como un deporte de ricos, convertirlo en un deporte mas de los que se deben de practicar, sea en la escuela, sea con los padres o con clubs, nuestro país solo reconoce como deporte el futbol y cuando a un chiquillo se le ocurre decir que no le gusta, es apartado de la sociedad como si tuviera una enfermedad contagiosa, y por supuesto nada de facilidades para practicar el esquí o cualquier otro deporte "extraño".
Después las estaciones tienen que empezar a aplicar fórmulas que ya están experimentadas en otros sitios, dígase Francia, Austria, Italia o Suiza. Facilidad de acceso a las estaciones, diferentes y numerosas posibilidades de forfait, descuentos entre semana, familiares, promociones, tarjetas tipo NPY, etc.
Y por supuesto cambiar la mentalidad de que las vacaciones de todos los trabajadores y empresas tiene que ser en Agosto.
estoy muy de acuerdo con este comentario,independientemente de que paises como francia, austria suiza ,italia sea mas tradicionales en el esqui y tengan una cultura diferente ,deberian aprender mas de como esta estructurado aquello, no me vale eso de la oferta y la demanda , joder que el sueldo minimo es mucho mas alto para un aleman o austriaco que un español y esta pagando mucho menos en una estacion similar y encima con facturacion por horas, y hablo desde hace tiempo ,la paridad de las estaciones de aqui en precios durante todo estos años con aquello es para llorar ,cuando lo que se ciñe aqui es si te parece caro el forfait, que formula SLS, parami si es caro , y si que convendria meter ahi otros gastos, pq poca gente vive cerca de las estaciones españolas o francesas, esta muy desperdigado todo .
AQUI NO SE FOMENTA EL ESQUI PARA NADA, POCAS OFERTAS ENTRESEMANA,PROMOCIONES, en fin es lo que hay al final te toca tragar,
y me quedo con la primera frase Desmitificar que el esqui es un deporte de ricos!, aver, que la mayoria de aqui somos mileuristas , yo es que cuando veo que dicen que no es caro, y lo comparan con el cine o conciertos, ESTO ES UN DEPORTE!
Sí, es un deporte. Pero lo que no podemos pretender es que sea lo mismo que ponerse unas zapatillas e irse a correr por la calle. Una estación de esquí es un "tinglado" bastante gordo, con empleados, mantenimiento, maquinaria, etc. Haces uso de unas instalaciones que hay que mantener, ampliar, etc.
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Dani Rayo
A mí lo del cobro por subida no me parece lógico ni razonable... ni a la larga económico. Porque habría que repercutir el TODO el gasto que supone poner en funcionamiento un remonte, mas un cálculo aproximado de la gente que se necesita para trabajar esa zona, en función de un número de subidas que es bastante variable. Nos metemos entonces en un berenjenal demasiado farragoso y que, seguramente, provocaría un mayor número de pistas y remontes cerrados por ser "menos rentables" (precisamente los que te llevan a pistas más complicadas).
Sí me parece más razonable la proliferación de forfaits por horas o por medias jornadas. También me parecería razonable que el ff de zona de debutantes (exclusivo de para esa zona) fuese más económico, de forma que enganchas a la gente por menos precio.
.
)
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Carme
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Dani Rayo
A mí lo del cobro por subida no me parece lógico ni razonable... ni a la larga económico. Porque habría que repercutir el TODO el gasto que supone poner en funcionamiento un remonte, mas un cálculo aproximado de la gente que se necesita para trabajar esa zona, en función de un número de subidas que es bastante variable. Nos metemos entonces en un berenjenal demasiado farragoso y que, seguramente, provocaría un mayor número de pistas y remontes cerrados por ser "menos rentables" (precisamente los que te llevan a pistas más complicadas).
Sí me parece más razonable la proliferación de forfaits por horas o por medias jornadas. También me parecería razonable que el ff de zona de debutantes (exclusivo de para esa zona) fuese más económico, de forma que enganchas a la gente por menos precio.
.
Bueno, ya he contado más arriba que el cobro por subidas era lo normal hace años. Si no recuerdo mal, convivió largo tiempo con el forfait de un día y el esquiador podía elegir en función de sus gustos y necesidades.
Es cierto que los cartones de varias subidas eran latosos: los taladraban a mano, lo que exigía que hubiera un empleado dedicado sólo a eso.
Evidentemente, ahora no sería la solución. (excepto para Baqueira, que ya tiene el personal controlando
Pero sí podría ser interesante una tarjeta magnética en la que uno pudiera recargar diez, veinte, cien subidas. Las que fuera.
Evidentemente, sólo interesaría a quien quisiera hacer pocas bajadas al día. Los demás seguirían con su ff de un día o varios.
Pero permitiría pasar un día en la montaña y esquiar poquito por poco dinero.
Es decir, no creo que al esquiador habitual le aportara nada. Pero facilitaría el acceso a jóvenes, familias y novatos; a personas ocupadas que sólo tienen tiempo de hacer un par de bajadas, a veteranos que quieren hacer un poco de deporte y luego se van a tomar un vermutillo... en fin, creo que abriría las estaciones a más gente.
Y tendría, además, un buen efecto secundario: sé por experiencia que no bajas a la misma velocidad cuando pagas cada subida que cuando puedes hacer tantas como quieras.
El efecto "barra libre" de los forfaits ha tenido como consecuencia que todo el mundo vaya más deprisa todo el rato y el esquí sea un deporte de aceleraos.
En cuanto al ff por horas, cuando he usado algo así no me resulta cómodo, me paso el rato mirando el reloj. Y puedes tener mala suerte, pillar una cola y perder ahí medio forfait.
Pero creo que toda solución que flexibilice un poco la oferta y abarate el día de esquí puede ser buena.
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yrithinnd
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Carme
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Dani Rayo
A mí lo del cobro por subida no me parece lógico ni razonable... ni a la larga económico. Porque habría que repercutir el TODO el gasto que supone poner en funcionamiento un remonte, mas un cálculo aproximado de la gente que se necesita para trabajar esa zona, en función de un número de subidas que es bastante variable. Nos metemos entonces en un berenjenal demasiado farragoso y que, seguramente, provocaría un mayor número de pistas y remontes cerrados por ser "menos rentables" (precisamente los que te llevan a pistas más complicadas).
Sí me parece más razonable la proliferación de forfaits por horas o por medias jornadas. También me parecería razonable que el ff de zona de debutantes (exclusivo de para esa zona) fuese más económico, de forma que enganchas a la gente por menos precio.
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Bueno, ya he contado más arriba que el cobro por subidas era lo normal hace años. Si no recuerdo mal, convivió largo tiempo con el forfait de un día y el esquiador podía elegir en función de sus gustos y necesidades.
Es cierto que los cartones de varias subidas eran latosos: los taladraban a mano, lo que exigía que hubiera un empleado dedicado sólo a eso.
Evidentemente, ahora no sería la solución. (excepto para Baqueira, que ya tiene el personal controlando
Pero sí podría ser interesante una tarjeta magnética en la que uno pudiera recargar diez, veinte, cien subidas. Las que fuera.
Evidentemente, sólo interesaría a quien quisiera hacer pocas bajadas al día. Los demás seguirían con su ff de un día o varios.
Pero permitiría pasar un día en la montaña y esquiar poquito por poco dinero.
Es decir, no creo que al esquiador habitual le aportara nada. Pero facilitaría el acceso a jóvenes, familias y novatos; a personas ocupadas que sólo tienen tiempo de hacer un par de bajadas, a veteranos que quieren hacer un poco de deporte y luego se van a tomar un vermutillo... en fin, creo que abriría las estaciones a más gente.
Y tendría, además, un buen efecto secundario: sé por experiencia que no bajas a la misma velocidad cuando pagas cada subida que cuando puedes hacer tantas como quieras.
El efecto "barra libre" de los forfaits ha tenido como consecuencia que todo el mundo vaya más deprisa todo el rato y el esquí sea un deporte de aceleraos.
En cuanto al ff por horas, cuando he usado algo así no me resulta cómodo, me paso el rato mirando el reloj. Y puedes tener mala suerte, pillar una cola y perder ahí medio forfait.
Pero creo que toda solución que flexibilice un poco la oferta y abarate el día de esquí puede ser buena.
El FF por subidas (como antaño) desde el punto de vista empresarial es una mala opición, así que no creo que lo volvamos a ver nunca, pero vamos, como todo lo que sea bueno para el cliente va a ser malo para la empresa.... ¿o no?
Y con lo del FF por horas estoy de acuerdo con Carme, es un stress, las últimas 3 bajadas te las vas cronometrando para ver si consigues una extra-lap...
