Para no desviar el documentadísimo hilo sobre las novedades de Cerler [www.nevasport.com]
con opiniones más generales, abriré este otro.

No soy especialista en nada relacionado con la montaña, así que mi opinión es la de un simple usuario de las estaciones del Pirineo. Eso sí, desde hace más de cuatro décadas.

Pero me gustaría que las estaciones, antes de lanzarse a ampliaciones y "mejoras", tuvieran en cuenta que a más de uno no nos gusta nada de nada la transformación de una estación de esquí en un parque de atracciones.

Desde mi punto de vista, sobran los chiringuitos repartidos por la montaña.

Los baretos y la música aquí y allá.

Las actividades "lúdicas" de todo tipo.

La publicidad en toooodas partes

Instalaciones fastuosas, remontes ultramodernos, pistas amplísimas, lisas y aburridas...

¿No sería ahora buen momento, aprovechando la crisis, para plantearse estaciones más "salvajes"?

¿Qué tienen de malo los telearrastres? ¿Es que no va a quedar ni uno solo?

¿De verdad el esquiador necesita taaantos kilómetros de pista para pasarlo bien?

En fin, supongo que a estas alturas ya se nota que soy un poco ... retro.

Pero es que a mí, en muchísimos aspectos, me gusta más el Grau Roig de los ochenta que Grand Valira.
Y la primera vez que llegué al bareto del Cercle de Pessons y vi tanta gente descamisada, tomando el sol con música chundachunda... me habría echado a llorar.

Y no soy la única.

Amén



Aunque yo tengo más teorías. Para variar claro...

Ya que estamos, te has olvidado del pisado de pistas. Podrían NO pisar alguna y dejarnos unos baches.

El primer año sería un caos. Pero al tercero estarían bien alineados y tó.

Así las estaciones ahorran gasoil, mantenimiento de máquina y no van tan de culo los makineros.

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SnowCowboy
Amén



Aunque yo tengo más teorías. Para variar claro...

Ya que estamos, te has olvidado del pisado de pistas. Podrían NO pisar alguna y dejarnos unos baches.

El primer año sería un caos. Pero al tercero estarían bien alineados y tó.

Así las estaciones ahorran gasoil, mantenimiento de máquina y no van tan de culo los makineros.

Ya digo yo que no soy la única... somos dos

A mí me aporta mayor diversión y desafío una pistita de baches con un telearrastre (dos duros, vamos) que un pistorro con silla de seis cuando no hace más que duplicar lo que ya existe.

Todas esas cosas que has mencionado, a mí, personalmente, me han sobrado toda la vida. Es más, algunas de ellas me fastidian bastante. El problema puede ser que nuestro gusto no coincide con el mayoritario.

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Unai


Todas esas cosas que has mencionado, a mí, personalmente, me han sobrado toda la vida. Es más, algunas de ellas me fastidian bastante. El problema puede ser que nuestro gusto no coincide con el mayoritario.

pues sí, si no todas, muchas de las cosas que comenta Carme sobran o podrían sobrar, sin hacer que una estación fuera peor, sino todo lo contrario

Otra cosa es que eso es lo que "vende" hoy en día

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Es posible que eso quiera la mayoría.
Pero...

En primer lugar, el gusto de la gente cambia, se educa, sigue modas. De la misma manera que antes el puente de la Purísima (digo la Purísima porque me refiero a antes de la Constitución) no era "esquiable" y ahora resulta ser un hito de la temporada, muchas cosas van cambiando.

Y en segundo lugar, ¿por qué toda la oferta ha de ser igual? ¿Por qué todas las estaciones han de tender a lo mismo?

Unos prefieren la tienda de la esquina a las grandes superficies.

Yo no quiero esquiar en El Corte Inglés de las estaciones.

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asisa

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Unai


Todas esas cosas que has mencionado, a mí, personalmente, me han sobrado toda la vida. Es más, algunas de ellas me fastidian bastante. El problema puede ser que nuestro gusto no coincide con el mayoritario.

pues sí, si no todas, muchas de las cosas que comenta Carme sobran o podrían sobrar, sin hacer que una estación fuera peor, sino todo lo contrario

Otra cosa es que eso es lo que "vende" hoy en día

Vende pero no educa. Y no es que diga yo que las estaciones de esquí como tales tengan que ser un "centro educativo", pero la verdad es que el recuerdo que tengo yo de cuando empezábamos en todo esto ya en serio (sobre los 13 años) es que se aprendía. Se aprendía de esquí, de montaña, de respeto, de convivencia, de solidaridad,...quizá no demasiado, pero sí algo. Algunos valores sacábamos de todo esto.

Ahora ya no sé si sólo se aprende de consumo, pero a veces me da la impresión de que "con todas estas mejoras" no ofrecen ya nada de todo aquello.

Y creo que lo que demanda el esquiador también en parte es lo que se acostumbra a ver que hay, con lo que realimentan ese concepto de consumo, que en la montaña, además de todo, puede ser peligroso.

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Carme
Y en segundo lugar, ¿por qué toda la oferta ha de ser igual? ¿Por qué todas las estaciones han de tender a lo mismo?

En segundo lugar no carinyu. En primer lloc. Bàsic, elemental, de "parvulitos financieros".

Jo sóc així, tu ets aixans, i el de més enllà de l´inrevés. I no passa res, això és bo.

Trad de la segunda frase:

Yo soy así, tú eres asán, i el de más allá del revés. Y no pasa nada, eso es bueno.

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La globalización, es lo que tiene!....

No sus preocupéis

Ahora que el carving ha muerto la juventud tendrá que aprender a esquiar bien

y alguna bañera hace falta

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/09/2011 10:25 por sitxu.

Creo que uno de los problemas que adolecen las estaciones de ski actuales es la alta concentración de pistas en un pequeño espacio, se han renovado remontes para acceder a algunas pistas y al ser éstos de mayor capacidad que los anteriores las pistas quedan saturadas y por ello se abren más más pistas adyacentes a la principal, también se han montado nuevos remontes que acaban accediendo a las mismas pistas. Al final estamos todos en un pequeño espacio y las estaciones acabarán montando rotondas.

Una solución hubiera sido la que apunta Carme, instalar telearrastres en puntos concretos, con una inversión menor se puede acceder a mayor dominio esquiable, se evita la masificaciòn de las pistas y se conserva el lado "salvaje" del ski.

Salut

Ese no es el problema, el cuello de botella se produce porque todo el mundo va a esquiar un finde, vete un martes a Formigal y veras que concentracion tienes en pistas.

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Recalcitrante
Ese no es el problema, el cuello de botella se produce porque todo el mundo va a esquiar un finde, vete un martes a Formigal y veras que concentracion tienes en pistas.

Que solución propones??

Eliminar los fines de semana??

Salut

Creo que confundís deseos con realidad. Todavía quedan estaciones de esas salvajes que decís con remontes antiguos, poca concentración de pistas, arrastres... Pero no tienen precisamente una rentabilidad buena, que las empresas que gestionan es lo que buscan...

Saludos

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Aneu

Cita
Recalcitrante
Ese no es el problema, el cuello de botella se produce porque todo el mundo va a esquiar un finde, vete un martes a Formigal y veras que concentracion tienes en pistas.

Que solución propones??

Eliminar los fines de semana??

Salut

Ya se ha dicho varias veces en los foros. Creo que uno de los primeros fue Dino, con un post titulado "Los lunes al sol".

Somos jodidamente ibéricos y así nos va.

Yo me sé de unos nórdicos con divisas relativamente potentes (Escandinavia) y unos rusos cargados de pelas por el petróleo. Que no ven el sol en invierno y les gustaría esquiar, ver el sol, comer bien (pq aquí se come de puta madre), y gastar.

Por la parte que más conozco que son escuelas de esquí, sólo leo que tonterías. Estilo reunión de empresarios del sector catalanes para pedir medidas contra el intrusismo.

Aparte de mis ladrillos que hay por ahí sobre este tema, me gustaría verles pidiendo ayuda para venderse fuera como marca conjunta.

Porque lo único que saben hacer es llorar, cuando uno de los potenciales de venta de una estación de esquí y de fidelización del cliente son las escuelas.

Pero como son una panda, prefiero que les vaya rematadamente mal y que otros les sustituyan.

Me voy al lío, antes de pegarle fuego al PC...

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Aneu

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Recalcitrante
Ese no es el problema, el cuello de botella se produce porque todo el mundo va a esquiar un finde, vete un martes a Formigal y veras que concentracion tienes en pistas.

Que solución propones??

Eliminar los fines de semana??

Salut

Subir el precio del forfait?

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birindeli
Creo que confundís deseos con realidad. Todavía quedan estaciones de esas salvajes que decís con remontes antiguos, poca concentración de pistas, arrastres... Pero no tienen precisamente una rentabilidad buena, que las empresas que gestionan es lo que buscan...

Saludos

Que las empresas que gestionan gestionen, ese es su trabajo.

No me meto a opinar como gestor porque no es lo mío.

Pero también es trabajo de los gestores escuchar a los clientes y saber lo que quieren.

Y como cliente tengo las ideas clarísimas. ¿Que no es una postura mayoritaria? tal vez no. Tal vez no en España y ahora.
Pero un gestor debería tener una visión amplia del mercado, de donde viene y hacia dónde puede ir


Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/09/2011 11:12 por Carme.

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birindeli
Creo que confundís deseos con realidad. Todavía quedan estaciones de esas salvajes que decís con remontes antiguos, poca concentración de pistas, arrastres... Pero no tienen precisamente una rentabilidad buena, que las empresas que gestionan es lo que buscan...

Saludos

Aramon no tiene una buena rentabilidad.

Sierra Nevada tampoco.

Portainé y Espot ya sabemos cómo están.

Núria y Vallter tampoco.

Aquí hay mucho que hablar. Pero mucho.

No se trata del aspecto salvaje.

Se trata de inversión, acomodación, crecimiento sostenible, diferenciación, etc, etc.

Hemos vivido como ricos y las estaciones se han montado como si fuéramos las Rockies.

Somos lo que somos, con lo que tenemos. Y con eso hay que tirar.

Hay alguna estación que si quiere ampliar su dominio no le queda más remedio que poner arrastres.

Y no pasa ná.

Y otras podrán montar sus sillas desembragables "tan ricamente".

Luego el fenómeno que nunca leo en el foro, que es el tema de la inversión y titularidad pública de ciertas estaciones.

Hay pocas estaciones en la península completamente privadas. Dos ejemplos, Boí-Taüll y Baqueira. Que ojo Boí tiene el terreno como propio según tengo entendido. Y Baqueira concesión del ayuntamiento de Naut Aran. No te lo pierdas.

Bien distintas que son y bien distinto que es su precio.

Baqueira es Baqueira por muchos motivos. Pero Baqueira lo pagas. Refleja fielmente sus inversiones, su calidad, etc, etc en su precio.

Boí ídem.

¿Las demás?

Luego no sé qué decimos de las estaciones francesas. ¡¡Pero si tienen todos a papá Estado soltando pasta!!

¡¡Cómo no queremos que sean más baratas!!

Por cierto, habéis visto que ritmo de inversión, el qué y el cómo. Pues eso.


De lunes a viernes las estaciones se decian a esto:


Y el dinero se hace en puentes, navidades, etc. Si por ellos fuera abrirían 20 días y chinpún.

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SnowCowboy
Y el dinero se hace en puentes, navidades, etc. Si por ellos fuera abrirían 20 días y chinpún.

Eso es aqui que la gente no tiene la costumbre de pillarse una semana para esquiar, en Europa las estaciones no viven de los findes, de hecho los sabados las estaciones estan semivacias solo con los locales.

Te pongo el ejemplo de Candanchú, remontes cutres, ni un sólo desembragable, arrastres, pistas complicadas... Más diferenciación no puede tener y, por lo que parece, no hay público... Ha perdido muuuuuuuuuuuuuuuchos clientes en los últimos años.

Y las estaciones "retro" de Francia tampoco tienen mucho público que digamos, como Gavarnie o Superbagneres... Que sí, que muy bonito lo que decís, pero que luego la realidad manda.

Y lo dice uno que cuando puede va a esas estaciones "retro" con poca gente y precios más contenidos... Pero se ve que somos pocos. Todo lo dicho no quita para que los gestores y directivos de las estaciones lo tengan que hacer mucho mejor.

Saludos

Totalmente de acuerdo con volver a los arrastres. Nos hemos vuelto unos niñatos acomodados
En serio, el ancla es barata y limpia para el medio ambiente. Permite ampliar dominios y a algunas estaciones les supondría un extra de ingresos: bueno para la kilometritis de los esquiadores ocasionales, que utilizan este dato para elegir tal o cual estación, y bueno para los expertos a los que nos permitiría ampliar nuestro radio de acción y disfrute.

La comodidad de la percha para un surfero es un concepto un tanto discutible

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birindeli
Te pongo el ejemplo de Candanchú, remontes cutres, ni un sólo desembragable, arrastres, pistas complicadas... Más diferenciación no puede tener y, por lo que parece, no hay público... Ha perdido muuuuuuuuuuuuuuuchos clientes en los últimos años.

Y las estaciones "retro" de Francia tampoco tienen mucho público que digamos, como Gavarnie o Superbagneres... Que sí, que muy bonito lo que decís, pero que luego la realidad manda.

Y lo dice uno que cuando puede va a esas estaciones "retro" con poca gente y precios más contenidos... Pero se ve que somos pocos. Todo lo dicho no quita para que los gestores y directivos de las estaciones lo tengan que hacer mucho mejor.

Saludos

Y para ejemplo de estacion retro Las Neiges Catalanes, estaciones no masificadas, perchas a cascoporro, remontes viejunos pero no tienen ni para pagar la luz.

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birindeli
Te pongo el ejemplo de Candanchú, remontes cutres, ni un sólo desembragable, arrastres, pistas complicadas... Más diferenciación no puede tener y, por lo que parece, no hay público... Ha perdido muuuuuuuuuuuuuuuchos clientes en los últimos años.

Y las estaciones "retro" de Francia tampoco tienen mucho público que digamos, como Gavarnie o Superbagneres... Que sí, que muy bonito lo que decís, pero que luego la realidad manda.

Y lo dice uno que cuando puede va a esas estaciones "retro" con poca gente y precios más contenidos... Pero se ve que somos pocos. Todo lo dicho no quita para que los gestores y directivos de las estaciones lo tengan que hacer mucho mejor.

Saludos

Pues las estaciones de les Neiges Catalanes me parecen, en gran medida, una buena aproximación a lo que a mí me gusta.

Ojo, insisto en que no hablo como gestor (cómo somos... si todos nos metemos en internet y llegamos al médico diagnosticados...)

Si son rentables o no lo son no es asunto mío.
Yo no bajo al bar de la esquina a explicarles que tienen un diseño cutre o faltas de ortografía en la carta.
Si me gusta, voy. Si no me gusta, no voy.
Los del bar tendrán que hacer su trabajo como mejor lo entiendan y yo tomaré mis decisiones.

Pero los de los bares ya saben que hay locales para marujas, otros para aficionados a la cerveza irlandesa y otros para borrachos solitarios. Y cada uno será rentable a su manera

¿Por qué ese empeño en pensar que hay un solo modelo de estación de esquí rentable?

Yo de lo que estoy hablando no es de llenar la estación de perchas, si no de ampliar los dominios o mejorar las conexiones utilizando éstas de manera inteligente. Las mejores estaciones de los Alpes, TODAS tienen perchas. Eso sí, bien situadas y colocadas con cabeza, sumando, no restando.

Este año espero darme una vuelta por esa zona si la nieve acompaña y seguro que comprobaré el "éxito" de este tipo de estaciones.

Saludos

Cita
Recalcitrante

Y para ejemplo de estacion retro Las Neiges Catalanes, estaciones no masificadas, perchas a cascoporro, remontes viejunos pero no tienen ni para pagar la luz.

Es una zona cojonuda para esquiar, mogollon de estaciones muy cerquita unas de otras, sin aglomeraciones, forfait mas baratos y unos paisajes tremendos, ademas muchas entre pinos. Donde puedes encontrar mas gente es en Les Angles y en Font Romeu pero vamos, que no es agobiante.

Cita
Recalcitrante
La comodidad de la percha para un surfero es un concepto un tanto discutible

Y tanto. Conforme he ido cumpliendo años, ya 45, los arrastres se me hacen cada vez más complicados que cuando contaba con 30. Será cuestión de la edad, que me hace cada vez mas torpe. En el último que cogí, en Espot, lo pasé francamente mal. De modo que evitaré repetir. Por tanto, uno menos en el barullo.

Y también estoy coforme en parte con Carme. Como asiduo de Formigal y Cerler, estaciones bien distintas pero del mismo grupo, he asistido con horror a la proliferación de chiringuitos de toda índole cada vez que doblas una pista y que francamente me sobran. Para mí el monte es para lo que es, y de una estación espero remontes rápidos y eficaces, pistas bien pisadas, equipo de aludes trabajando en condiciones, y medios en general. Creo que la mayoría no vamos a una estación de turismo gastronómico, en plan hoy me meto un bradwurst aquí, mañana me meto un kebab allá. Ni tampoco pienso en quedarme de juerga en un garito al estilo del Marchica o el Remascaró tras la jornada y con las botas puestas aún. No es necesaria la música a todo trapo ni "perfomances" que no vienen a cuento en medio del monte. Ni karts armando jaleo. Ni restaurantes supuestamente chic de los cuales desciendes de noche por medio de un trineo "vintage" y medio mamao de las dos botellas de somontano que te has apretao a precio de oro. Me sobra todo eso. Es más, me parece que le quitan clientela a los locales de los valles.

De una estación espero que si ofrece un itinerario de raquetas o una pista de esquí de fondo, realmente las ofrezca. Que el pisado se haga bien y no te encuentres cascotes de hielo a primera hora ni desniveles inesperados. Que las sillas no se paren. Que en las taquillas haya el personal que el calendario y las colas previsibles auguran. Que en lugar de imitar mal, sean creativos.

Formigal es lo que es y en eso se ha convertido. A mí me sigue gustando, me gustan sus pistas supuestamente planas, y seguiré yendo porque es lo que más cerca me pilla, pero a Cerler le encuentro más encanto, es más montañera, tiene más rincones y spots personales y de Cerler no espero ni proliferación de chiringuitos, ni invenciones ridículas. Que Cerler crezca o no, me da igual, me gusta como es. ¿Que mejoren o cambien Cogulla o pongan las otras sillas?. El Cogulla hace mucho que no lo cojo, prefiero el Sarrau, para ir lentos, mola más, tiene mucho más encanto el bosque. ¿Que en vez de eso ponen alguna de las propuestas? Bienvenidas serán.

De cualquier modo estoy convencido que no vamos a ver una silla nueva en un lustro como mínimo. Con suerte un tapiz de embarque en Cogulla al estilo del Collado de Formi. La cosa está francamente mal. Me daría con un canto en los dientes si esta temporada puedo catar nieve....

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skitass
Yo de lo que estoy hablando no es de llenar la estación de perchas, si no de ampliar los dominios o mejorar las conexiones utilizando éstas de manera inteligente. Las mejores estaciones de los Alpes, TODAS tienen perchas. Eso sí, bien situadas y colocadas con cabeza, sumando, no restando.

Claro, por supuesto.
Y, además, resisten mejor en las zonas de viento.

Y filtran un poquillo el nivel de los esquiadores

Porque si, por ejemplo, en Cogulla se pusiera una supersilla desembragable que redujera a la mitad el tiempo de subida y multiplicara por n el número de esquiadores por hora, la bajada sí que sería un descenso chino a lo bestia.
No quiero ni imaginar cómo sería el tramo final de la pista... hasta que metieran máquinas y lo ampliaran generosamente, claro.
Si es que lo uno lleva a lo otro...

Cita
Carme
Desde mi punto de vista, sobran los chiringuitos repartidos por la montaña.

Los baretos y la música aquí y allá.

Las actividades "lúdicas" de todo tipo.

La publicidad en toooodas partes

Instalaciones fastuosas, remontes ultramodernos, pistas amplísimas, lisas y aburridas...

¿No sería ahora buen momento, aprovechando la crisis, para plantearse estaciones más "salvajes"?

¿Qué tienen de malo los telearrastres? ¿Es que no va a quedar ni uno solo?

¿De verdad el esquiador necesita taaantos kilómetros de pista para pasarlo bien?

En fin, supongo que a estas alturas ya se nota que soy un poco ... retro.

Prefiero el salvaje Canada a la civilizada Austria.