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yo
David qué estación es la de la foto?

sierra nevá este sábado pasado.

pepe

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Salomón, gracias por decirme lo de Candanchu, hoy casi me pego el viaje.

sierra nevada, y yo creyendo que sería piau o cauterets jaja.

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Salomon
PEro señores, el problema no es si lo abierto no estuviera asi (de vacio).

Yo mas bien diria, si lo abierto no estuviera asi (de mal abierto) la gente subiria. Hoy en candanchu, solo 3 sillas de 6 en funcionamiento la zona de tortiellas cerrada, solo abren hasta las 2 del mediodia, pero eso si, te cobran los 33€ de forfait + el seguro. Entonces pienso yo, si hace calor, la nieve ablanda, y eso a la gente le quita las ganas, si aun encima tienes solamente media estaicon abierta, pistas sin pisar (escalones laterales brutales) , recortas la jornada a la mitad y cobras ff como si estuvieras en Enero, ¿¿¿como cojones va a ir la gente??? Que vendan unos paquetes economicos como dios manda, cambien el horario de 8 a 14:00 o a 15:00, realicen actividades diurnas y nocturnas, campeonatos de freestyle, carpas con actuaciones y espectaculos, que se muevan por dios, que dejen de pretender que la gente aparezca en las estaciones por ciencia infusa. Es lamentable la vision empresarial.

olé

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Quemasda
¿Todas las estaciones que siguen abiertas lo tenían previsto cuando planificaron la temporada en Septiembre?Saludos amigo.

Pues si. Este próximo fin de semana abrirán San Isidro, Leitariegos, Masella, Candanchú y Sierra Nevada. Todas excepto Sierra Nevada que ha bailado algo, llevan diciendo desde principio de temporada que iban a abrir hasta finales de Abril.

Muchos nos reíamos a principio de temporada de las previsiones de cierre de San isidro, y ahí le tenemos abriendo hasta el dia 1. Y Masella y Candanchú, cada año abren hasta el final, hasta cuando casi no hay nieve, es algo que ya sabemos los de siempre.

El resto son estaciones que, a mi juicio no se pueden permitir abrir para cuatro personas.

Masella por ejemplo, sabiendo de sobras que cada año abren hasta final de Abril, pase lo que pase, tuvo un bajón bastante acusado este pasado fin de semana, hasta el punto de que la estacion ha adelantado el cierre una semana. Los aficionados no han respondido.

Y esa es la tónica general: Los esquiadores ya no suben.

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fredy_rider
De acuerdo con casi todo lo dicho.
Capi, ir a los alpes no es tan barato como España o Andorra.
Andorra son 400€ por semana Todo Incluido (orientativo)
Alpes son 600€ por semana Todo Incluido (orientativo)

Estoy seguro de que David_rD o Kickass, te demuestran que es mas barato ir a los Alpes que a Andorra. O al menos, mas barato que a Sierra Nevada o Baqueira, que son las que mucha gente ha pedido que siguieran abiertas.

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Quemasda
¿Todas las estaciones que siguen abiertas lo tenían previsto cuando planificaron la temporada en Septiembre?Saludos amigo.

Capi dixit...
Pues si. Este próximo fin de semana abrirán San Isidro, Leitariegos, Masella, Candanchú y Sierra Nevada. Todas excepto Sierra Nevada que ha bailado algo, llevan diciendo desde principio de temporada que iban a abrir hasta finales de Abril.
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Pues que yo sepa Andorra tenía planificado hasta mediados de Abril, que es la fecha en la que estamos y Candanchú normalmente intenta mal aguantar ya que, como de costumbre, se reserva algún campeonato -que ya ha hecho- y algunos cursos para monitores. Espera que pase el 20 y tenga nieve suficiente hasta mayo: aún así chaparán.
Y me remito a lo que te comentaba: si tú eres empresario y ante una oportunidad no eres capaz de tener iniciativa, cierra el negocio y dedícate a otra cosa.

Yo no sé que pasaría en estas fechas durante la semana, (yo soy esquiador de fin de semana excepto en fechas concretas coincidentes con la de casi todo el mundo) pero con las ganas que me he quedado, con la ganas que se ha quedado la gente, con los paquetones que están pegando, con las opiniones que se leen por cualquiera de los foros, estoy seguro que podrían haber abierto zonas, al menos de viernes a domingo, y el resto de la semana dedicarse a desmontar el resto de la estación, que al fin y al cabo, durante el resto de temporda es de lo que "viven" todas estaciones de España menos una.

Saludos;

Saludos;

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Capi-Cook

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fredy_rider
De acuerdo con casi todo lo dicho.
Capi, ir a los alpes no es tan barato como España o Andorra.
Andorra son 400€ por semana Todo Incluido (orientativo)
Alpes son 600€ por semana Todo Incluido (orientativo)

Estoy seguro de que David_rD o Kickass, te demuestran que es mas barato ir a los Alpes que a Andorra. O al menos, mas barato que a Sierra Nevada o Baqueira, que son las que mucha gente ha pedido que siguieran abiertas.

Disiento sobre lo de ir a los Alpes es mas barato que ir aL Pirineo...nosotros y un monton de peña de Catalunya(que es mi caso) tenemos apartamento alquilado toda la temporada en la Cerdaña(Puigcerda,LLivia O Alp) generalmente y unos esquiamos en GValira(mi caso) y otros en la Masella o algunos son adictos a las del Neiges Catalanes(font romeu,les angles,pugivalador,etc) y a todos nos cuesta bastante menos que ir a los Alpes,ademas con la nueva carrtera tenemos la Masella a 1 hora 30 minutos de Barcelona y GValira a poco mas de 2 horas,y somos un monton de peña que alquila en grupitos cada invierno apartamento un montonazo,Barcelona yalrededores son mas de 4500000 de habitantes,muchos tenemos forfait de temporada,que en el caso mio GValira se amortiza subiendo a esquiar 13 veces .

Saludos.

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Cuando comencé a esquiar (89 - 90), la nieve se apuraba tela. (Hablo de Sierra Nevada).

Recuerdo que mientras hubiera nieve para poder abrir, la estación permanecía abierta. Incluso recuerdo ver a los pisters llenar las partes finales de pistas como el Río con una mezcla de nieve y paja para permitir el paso de esquiadores hacia abajo...

¿Por qué antes si era rentable abrir hasta el final y ahora no?

Creo tener respuesta a tal pregunta: las estaciones de esquí españolas en general y Sierra Nevada en particular se han convertido en unos parques temáticos de atraciones de la nieve con unas inversiones brutales (mejora terreno de pistas, nuevos y más modernos remontes, el número de empleados se ha multiplicado por 100, el número de servicios que presta una estación ha crecido de forma increíble... recuerdo por ejemplo que cuando comencé a esquiar, (para el caso de Sierra Nevada) Cetur$a no tenía la mitad de la mitad de los trabajadores de oficina que tiene hoy...

En definitiva, a donde quiero llegar es que ahora no basta con cubrir costes... si no hay beneficios cuantiosos... el chiringuito... no merece la pena mantenerlo abierto.

En cuanto al desarrollo de Planes de Marketing, totalmente de acuerdo con las opiniones como las de capi-cook... demasiado dinero hay que invertir en algo con un alto grado de incertidumbre...

¿Qué pensais?

Un saludo a todos.

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Capi-Cook
Pues si. Este próximo fin de semana abrirán San Isidro, Leitariegos, Masella, Candanchú y Sierra Nevada. Todas excepto Sierra Nevada que ha bailado algo, llevan diciendo desde principio de temporada que iban a abrir hasta finales de Abril.

y Valdezcaray, que desde el dia 6/4 abre sólo los fines de semana, a pesar de que anunció que cerrería ese día 6

aunque han tenido experiencias anteriores que aseguran que la gente ya no sube a esquiar aunque sea gratis(caso real hace unos años en Valde), el director ha decidido probar con esta fórmula mientras haya nieve, entre semana cerrado y abierto los findes

el pasado fin de semana fue el primero, y a pesar de que el sábado hacia muy bueno y había buena nieve subió la mitad de la gente que la estacion preveía

según vayan pasando las semanas esta afluencia irá descendiendo también

mediterráneos que somos

Esto es de muy difícil solución.

A parte de las consideraciones meteorológicas, de cada año, la diferencia de la década de los 80 con ahora, y en gran parte los motivos de cierre, son de índole laboral.

En aquella época, los empleados no tenían nada mejor que hacer que trabajar en la sierra. Se ampliaba la temporada, cobraban más, y todos tan contentos. Las decisiones empresariales eran más fáciles de tomar y los trabajadores eran más receptivos.

Ahora, muchos necesitan buscarse la vida fuera de la sierra, y, para ellos ampliar la temporada de esquí ya no es tan interesante. Los trabajadores de temporada tienen que saber cuando acaba, con cierta precisión, para poder ajusta sus calendarios laborales.

Luego tenemos las reivindicaciones laborales que exige de las empresas ciertas seguridades y normas a las que atenerse. Una vez que esto se fija, que entran los sindicatos, que se firman convenios colectivos, el salirse de esta norma tan estricta resulta complicado. Es más fácil para la empresa cerrar que ponerse a negociar para ampliar la temporada.

Por supuesto esta el factor de rentabilidad de una empresa. Desde luego es absurdo que se abra en diciembre con 3 ó 4 km de pistas disponibles y que se cierre en abril con posibilidad de tener 20 ó 30 km de pistas abiertas. Pero si la gente no sube, es lógico.

Esto, como otras muchas cosas, es una opinión.

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Capi-Cook
Estoy seguro de que David_rD o Kickass, te demuestran que es mas barato ir a los Alpes que a Andorra. O al menos, mas barato que a Sierra Nevada o Baqueira, que son las que mucha gente ha pedido que siguieran abiertas.

Esquiar fuera de España (a exceción de Andorra Y Francia) SIEMPRE es mas economico.

El tema del cierre de las estaciones ,. está basicamente en que las mismas funcionan como EMPRESAS y como tal, orientan el gusto del cliente hacia sus propios intereses.

Yo creo que a estas empresas les es mas seguro promover esqui en diciembre (aunque haya que fabricar nieve con cañones) que hacerlo en abril/mayo. De ese modo tienen un lleno asegurado, porque en diciembre estamos todos enmonados y desesperados deseando estrenar temporada, y pagamos verdaderas burradas por 5 vergonzosos kms de nieve helada.

Yo creo que hasta que las estaciones no tengan una oferta realmente tentadora en primavera, que permita que la gente conozca las bondades y el disfrute de esa epoca del año en pistas, la gran mayoría de clientes seguirán colgando las tablas a mediados de marzo para irse a tomar el sol a la playita.

Se necesita urgentemente un cambio de mentalidad en el mundo de la nieve en España. No sólo de cara al disfrute de todos nosotros , sino tambien de cara a una racionalización de precios, que hay que ver que rabia que da pagar en diciembre, con pocos KMS un FF de día completo como si tuvieramos 50/70/100 kms abiertos.

Ahora mismo, en el caso de Cerler, podría estar abierta sin ningun inconveniente la zona de Ampriu, con sólo 2 remontes.....hay nieve a montones!!!! Y sin entender mucho de estos temas, no creo que sea excesivamente caro mantenerlo abierto ni que requiera de mas personal del que tienen en plantilla todo el año. Esto sí que fidelizaría clientes. Sinó mirar el ejemplo de POrt Aine, el 6 de mayo del 2007, aun seguía abierta, en mínimos, pero allí estaba y con una oferta de hotel + FF acojonante (vale que la situación economica actual de POrt Aine no es digna de admirar, pero como caso testigo en cuanto a fidelizacion del cliente y aprovechamiento de temporada, creo que sirve)

Muchas estaciones deberían seguir el ejemplo.

Es muy difícil variar las costumbres, y el "españolito" a partir de Semana Santa ya cambia el "chip"....¿es posible reconducir esa situación? creo que es muy complicado...

Además,por parte del sector turístico (mayoristas/minoristas de viajes), que es el que yo conozco, tampoco tiene mucho interés en promocionar el ski de primavera por varios motivos.....

El producto ski dentro del sector viajes es el "patito feo", fundamentalmente porque es el que menos dinero produce.Hay mucha competencia entre los propios mayoristas especializados... si sumamos Internet, alojamientos privados, alojamientos gestionados en exclusiva por las propias estaciones, por tanto es un producto poco rentable y no muy apreciado....

Las campañas se tienen que hacer con mucho tiempo de antelación y con una fuerte inversión, nadie quiere arriesgar tiempo y dinero esperando la posible buena respuesta del cliente.

Otro incoveniente es el clima, nadie puede asegurar que en abril las condiciones sean aceptables.

Si a todo esto contamos con que las estaciones no están por la labor....

saludetes.

telemarker rojo, muy interesantes tus argumentos

lo que termino de entender es: como es posible que sea rentable abrir con 3 o 4 kilómetros esquiables y con límite de aforo... y no lo sea abrir cuando más nieve hay... de verdad, no lo entiendo.

Vale que somos 4 gatos los que subimos a las estaciones por estas fechas, pero cuando se limita el aforo, estamos hablando del mismo número de esquiadores que el que puede subir un fin de semana de esta época, no?

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Pues para mi es mas economico ir a la Masella a esquiar este sabado que ir a Tignes..igual estoy equivocado y eso que soy de números

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oskar_hort
Es muy difícil variar las costumbres, y el "españolito" a partir de Semana Santa ya cambia el "chip"....¿es posible reconducir esa situación? creo que es muy complicado...

Además,por parte del sector turístico (mayoristas/minoristas de viajes), que es el que yo conozco, tampoco tiene mucho interés en promocionar el ski de primavera por varios motivos.....

El producto ski dentro del sector viajes es el "patito feo", fundamentalmente porque es el que menos dinero produce.Hay mucha competencia entre los propios mayoristas especializados... si sumamos Internet, alojamientos privados, alojamientos gestionados en exclusiva por las propias estaciones, por tanto es un producto poco rentable y no muy apreciado....

Las campañas se tienen que hacer con mucho tiempo de antelación y con una fuerte inversión, nadie quiere arriesgar tiempo y dinero esperando la posible buena respuesta del cliente.

Otro incoveniente es el clima, nadie puede asegurar que en abril las condiciones sean aceptables.

Si a todo esto contamos con que las estaciones no están por la labor....

saludetes.

Insisto. No hace tanto, estaciones como Sierra Nevada aguantaban hasta que fuera imposible la práctica del esquí en sus pistas...ý si ahora se promociona poco el esquí en primavera, antes ni te cuento.

Por lo demás, comparto tu reflexión.

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No olvidemos la influencia del cambio climático. Yo recuerdo que en los 90 era habitual que hacía la semana blanca en lo que hoy es Grandvalira, y luego en marzo y abril siempre solía haber oportunidad para esquiar en la sierra sin problemas.
Por ejemplo, tengo un forfait de valdesqui del 90 del 26 de abril, pero esque en el 91, año mítico, el 15 de mayo todavía estaba abierta!!, y no digamos el año 95, cuando cayó la de dios, también esquié a mediados de abril en valdesquí.
Y sí que subía gente, ¿que pasa? que el cambio climático va haciendo mella en nuestras mentes, y o no tenemos la posibilidad porque ha sido un año nefasto (sierra de madrid), o la gente no es consciente de la nieve y su calidad (abril en el pirineo este año).

Barrufa, empieza a sumar:

- desplazamiento mínimo de 150 kms por trayecto (mínimo de casi cualquier desplazamiento para ir a esquiar desde una gran ciudad española). Aquí te dejo poner el nº que tu quieras, dependiendo si vas en coche o avion.
- FF: 30€ por 2 días=60€
- alojamiento: 2 noches a un mínimo de 40€ por persona=80€ (si vas solo)
- 2 comidas en pistas: 8€ por día= 16€
- 2 cenas: a 20€ +/- por persona=40

Nadie te baja de los 200€ por un finde de esquí cerca de casa.

Ahora mira las ofertas que hay en Nevasport de esquí de primavera en Alpes.....

No pongamos de ejemplo el caso del que vive a 30 kms de una estación de esquí y va y vuelve en el día, porque eso no es representativo de la mayoría de gente que esquía....

Sigo diciendo que hay 5 millones de personas a una hora y media de 10 estaciones de esqui..(Barcelona y extraradio ciudades pequeñas cercanas) y todos estos pueden hacer subidas de un dia(las mas habituales en estas fechas,el sube y baja de toda la vida) o de un fin de semana como siempre se ha hecho van varios en el coche y pueden comer bokatas como hacen muchos..ademas del monton de gente que tenemos apartamento en la cerdaña compartido super amortizado ..

Todo es relativo y no se puede pontificar pero no es lo mismo para uno de Murcia que para uno de Sabadell que tiene la molina/masella a una hora.

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lavane
Barrufa, empieza a sumar:

- desplazamiento mínimo de 150 kms por trayecto (mínimo de casi cualquier desplazamiento para ir a esquiar desde una gran ciudad española). Aquí te dejo poner el nº que tu quieras, dependiendo si vas en coche o avion.
- FF: 30€ por 2 días=60€
- alojamiento: 2 noches a un mínimo de 40€ por persona=80€ (si vas solo)
- 2 comidas en pistas: 8€ por día= 16€
- 2 cenas: a 20€ +/- por persona=40

Nadie te baja de los 200€ por un finde de esquí cerca de casa.

Ahora mira las ofertas que hay en Nevasport de esquí de primavera en Alpes.....

No pongamos de ejemplo el caso del que vive a 30 kms de una estación de esquí y va y vuelve en el día, porque eso no es representativo de la mayoría de gente que esquía....

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barrufa
Pues para mi es mas economico ir a la Masella a esquiar este sabado que ir a Tignes..igual estoy equivocado y eso que soy de números

Si nos atenemos sólo al precio, desde luego es más barato esquiar en la Península / Pirineo Francés que en el extranjero....otra cosa es la relación calidad-precio.

Una semana en Andorra ó Baqueira, unos 450 eur......lo mismo en Austria, unos 600 eur........por 150 eur más prefiero ir a Austria por lo que me ofrece.......pero claro, objetivamente no es más barato.

saludetes.

Si en el fondo todos nos entendemos(cuando queremos..) pero lo que yo quiero decir es que aqui os estais refiriendo al esqui semana o esqui fin de semana largo y os olvidais del esqui mas habitual y sobre todo por estas fechas que es el esqui de un dia(el vulgarmente dicho sube y baja) toda la vida se ha hecho,aqui en Barcelona todos lo hemos hecho siempre y ahora con las buenas carreteras aun mas..todo es relativo y contra mas dias de esqui mas a cuenta sale esquiar en el exterior per aqui estamos hablando del esqui en España y el porque no vamos a esquiar.

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oskar_hort

Cita
barrufa
Pues para mi es mas economico ir a la Masella a esquiar este sabado que ir a Tignes..igual estoy equivocado y eso que soy de números

Si nos atenemos sólo al precio, desde luego es más barato esquiar en la Península / Pirineo Francés que en el extranjero....otra cosa es la relación calidad-precio.

Una semana en Andorra ó Baqueira, unos 450 eur......lo mismo en Austria, unos 600 eur........por 150 eur más prefiero ir a Austria por lo que me ofrece.......pero claro, objetivamente no es más barato.

saludetes.

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Sabes que el caso de BCN es muy particular, está rodeado de estaciones de esquí....no obstante, si la apuesta es por una semana de esquí, sigo diciendo que es mas barato, por ej, Austria o Dolomitas, que España, Andorra o Francia.
Lo tengo comprobadisimo.

Cita
lavane
Sabes que el caso de BCN es muy particular, está rodeado de estaciones de esquí....no obstante, si la apuesta es por una semana de esquí, sigo diciendo que es mas barato, por ej, Austria o Dolomitas, que España, Andorra o Francia.
Lo tengo comprobadisimo.

Insisto en relación calidad / precio sip...
Si sólo miramos precio norrrr....

saludetes.

Pues estamos de acuerdo: precio-calidad-nieve-trato al cliente...etc etc etc.

Y si sólo miramos precios, tambien. Te cuento mi caso:

8 días en Austria (ski-amade) con alojamiento en MP, aereos, 7 días de FF y los gastos de juerga y regalitos incluídos, me salió por 780€

En Sierra Nevada, en 4 días de puente, puteada con el alojamiento y comiendo bocadillos y pizzas, y sin comprar regalitos me salió casi 600€. Haz las cuentas por la diferencia de días.....

Pues estais deacuerdo vosotros pero tener esto [www.nevasport.com] a 2 horas de mi casa y a 40 minutos de mi apartamento...pues que quereis que os diga y no sera por que mi segunda casa es ST.Anton pero el problema de que cierren las estaciones aqui es cultural(incultural diria yo) y de habitos ,todos los españoles hacemos lo mismo en el mismo momento y asi nos va...colas aglomeraciones,nervios etc..

Saludiness..

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En eso ultimo estoy contigo....somos unos agonías....

Cita
lavane
En eso ultimo estoy contigo....somos unos agonías....

bueno algo es algo

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Barrufa como cuelgas eso, me dan ganas de insultarte