nevasport.com

Enviado: 21-03-2007 09:54
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 613
Cita
krokenhausen
yo creo que Pelpel ha dado en el clavo. Yo os puedo decir que hay muchos profesores que rondan los 50 en sierra Nevada y que son grandes profesionales. Algunos de ellos se han nombrado a lo largo de este extenso post.Pero claro el problema viene de antes. De cuando esas escuelas que intentaron hacerse un hueco empezaron a tirar los precios y a contratar a gente que no tenia ninguna experiencia ni titulacion. No es mas profesional el que mas titulacion tiene, pero tambien es verdad que el sr que se preocupaba de gastarse una pasta en ir a candanchú para prepararse y adquir una formacion reglada despues intentaba ser lo mas profesional que sus cualidades le permitian. Esas escuelas se nutrian de los típicos niños de papá que solo querian dar clase por llevar un uniforme y decir a sus colegas que """"soy profesor""", y claro el servicio al cliente se empezó a notar.

Empezaron a aparecer escuelas creadas por personas que no tenian nada que ver no solo con el esqui, si no con el turismo.Algunas de ellas que han sido nombradas aqui como Nillo y su hermano, que no solo no estaban titulados en nada relacionado con el esqui si no que de turismo lo que tenian era lo que les habia contado su padre que daba clase en Turismo. Gracias a los contacto de D. Juan Jimenez llegaron a Sierra Nevada pero no por tener relacion con el esqui.

El propio Carlos Olmedo, que por cierto nunca ha sido jefe de preofesores de la escuela española, puede contar como fueron sus comienzos con su escuela tecnica y las contrataciones que hacia. Y si no que lo cuente mejor su hermano Jaime.
La oficial empezó siendo """profesional"" pero al aumentar de volumen de negocio rrecurre al la contratacion de lo que pilla, y si no que lo cuenten los Gorka, Julio Castro ""Pajarillo""" CArolo y tantos otros que han visto como su trabajo de cuidar al cliente se iba al traste porque sus nuevos compañeros se dedicaban a pintar la mona.
Os podría contar mas cosas pero creo que lo sustancial es que las escuelas se han nutrido de gente no profesional, y digo no profesional y no titulada porque tan profesional puede ser uno sin titulación como ""matao"" uno con título.

A mi modo de ver creo que la culpa fue en su momento de cetursa que no se preocupó de regular la creacion de las escuelas que nacian como champiñones, y de los Aparicio, Paco Puente,Javier ""Termi"" Nillo y tantos y tantos que pensaron que se harian de oro montando su escuela sin pensar en dar un buen servicio.

La solucion es dificil pues los intereses no son comunes. No es igual lo que puede perseguir Manolo Castro y Julio Ricardo con sus años que los que han llegado este año a cualquier escuela a dar 35 horas en toda la temporada y el año que viene se van a Tarifa por que mola mas la playa que la nieve. Es imposible crear un colegio profesional porque la mayoría estan de paso y no persiguen los mismos fines, que seria tener una profesion digna con la que poder vivir y llegar a viejo haciendo lo que te gusta.

Muchos de vosotros habeis sido profesores y lo habeis dejado, conta el porqué. En Sierra Nevada aún hay gente que sigue dando clases y vive de sus clases y han apostado por un trabajo de toda la vida y no por una aventura de un par de añitos.

Espero que nadie se sienta ofendido, pero aqui se ha hablado de algunas personas y creo que lo que se decia no era del todo cierto. No busco ningun tipo de enfrentamiento personal y pido disculpas por anticipado si alguien se ha podido sentir mal

He de hacerte la OLA pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba , pero no se si hay algun smiley para eso.

Totalmente de acuerdo, aunque existen algunos errores, pero sin importancia y no merece la pena detallarlos para no desviar la ateción

Muy requetebien; krokenhausen has dado en el clavosaltos de alegriasaltos de alegriasaltos de alegriaarcoirisarcoiris

guiñoguiño

El impedimento que detallas para la creacion del coegio. totalmente de acuerdo
No hay nada más que añadir
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-03-2007 09:55
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.971
Y digo yo, porqué, en vez de tantas políticas comerciales y tantas 'guerras desleales' (siempre insanas), los profesores-instructores, alma mater de todas y cada una de las Escuelas, no se sientan juntos y crean en régimen de cooperativa o algo parecido una única gran Escuela, que es lo que me da la impresión de que Sierra Nevada está necesitando, en lugar de tanta dispersión docente. Comprendo que el comienzo de todo esto puede ser sumamente difícil y encontrará la oposición de actuales Escuelas e incluso trabas por parte de otras instancias, pero creo que con buena voluntad y unos objetivos claros en los que la relación calidad/precio primen sobre la obtención de máximos beneficios a toda costa y siempre en perjuicio del cliente, ese proyecto acabaría teniendo éxito. Es una pregunta que me hago al hilo de éste que considero magnífico y esclarecedor y también me permito hacer una reflexión al final, todo ello poniendo sobre la mesa mi más absoluto desconocimiento sobre el tema de Escuelas, sino que lo hago desde el punto de vista de quien, lego en la materia, pregunta y reflexiona a partir de cosas aquí leidas.

¿Alguna vez se ha pensado en esta posibilidad?; ¿se ha planteado alguna vez el tema de que todos y cada uno de los profesores sean instructores y accionistas a un mismo tiempo?. El hecho de participar en régimen de absoluta igualdad tanto en gastos como en beneficios pienso que podría redundar positivamente y al alza en el afán por dar el mejor de los servicios al cliente y que el día a día del profesor-asalariado no se convierta en negativa rutina sino que, antes al contrario, cada profesor al dar clases estuviera defendiendo al mismo tiempo sus propios intereses, su propio medio de vida en calidad de co-propietario y no, como es costumbre, de empleado.

¿Tan difícil es? Lanzo esa reflexión y una idea que, aunque difícil, no la considero imposible. Hay que sentarse y hablar Sres. Profesores. smiling smiley



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
rancio
Enviado: 21-03-2007 11:30
lo que propones es mision imposible a no ser que quites la generacion de buitres viejos que estan volando todavia por las escuelas,habria que hacer lo mismo que la peseta cuando cambio al euro y eso hoy pr hoy es mision imposible
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
carlos olmedo macias
Enviado: 21-03-2007 20:37
querido krokenhauzen .Siento desilusionarte con lo del tema de las contrataciones de mi escuela ,años a.los cinco primeros años ,incluido mi hermano ,estabamos dados de alta como autonomos,y eso ante la juventud de unos y la poca cultura fiscal de otros,y debido a las obligaciones fiscales que ello conllevaba ,pues picaba lo de retener etc..al final y con la mala informacion,das ha entender que mi escuela contrataba de forma "chueca",nunca y menos a mi Hermano.Ahora que en mi escuela el problema que tienen muchos,es el de siempre.....trabajo...trabajo....y dejarse de niñaquerias.te aconsejo que mañana mismo ,si lo deseas preguntes a mis AMIGOS-PROFESORES de La Tecnica,si estan o no agusto en su trabajo.NO TODAS LAS ESCUELAS SON IGUALES Y FUNCIONAN LO MISMO.Abrazos mil
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-03-2007 21:45
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 22
Cita
butanero
Cita
krokenhausen
yo creo que Pelpel ha dado en el clavo. Yo os puedo decir que hay muchos profesores que rondan los 50 en sierra Nevada y que son grandes profesionales. Algunos de ellos se han nombrado a lo largo de este extenso post.Pero claro el problema viene de antes. De cuando esas escuelas que intentaron hacerse un hueco empezaron a tirar los precios y a contratar a gente que no tenia ninguna experiencia ni titulacion. No es mas profesional el que mas titulacion tiene, pero tambien es verdad que el sr que se preocupaba de gastarse una pasta en ir a candanchú para prepararse y adquir una formacion reglada despues intentaba ser lo mas profesional que sus cualidades le permitian. Esas escuelas se nutrian de los típicos niños de papá que solo querian dar clase por llevar un uniforme y decir a sus colegas que """"soy profesor""", y claro el servicio al cliente se empezó a notar.

Empezaron a aparecer escuelas creadas por personas que no tenian nada que ver no solo con el esqui, si no con el turismo.Algunas de ellas que han sido nombradas aqui como Nillo y su hermano, que no solo no estaban titulados en nada relacionado con el esqui si no que de turismo lo que tenian era lo que les habia contado su padre que daba clase en Turismo. Gracias a los contacto de D. Juan Jimenez llegaron a Sierra Nevada pero no por tener relacion con el esqui.

El propio Carlos Olmedo, que por cierto nunca ha sido jefe de preofesores de la escuela española, puede contar como fueron sus comienzos con su escuela tecnica y las contrataciones que hacia. Y si no que lo cuente mejor su hermano Jaime.
La oficial empezó siendo """profesional"" pero al aumentar de volumen de negocio rrecurre al la contratacion de lo que pilla, y si no que lo cuenten los Gorka, Julio Castro ""Pajarillo""" CArolo y tantos otros que han visto como su trabajo de cuidar al cliente se iba al traste porque sus nuevos compañeros se dedicaban a pintar la mona.
Os podría contar mas cosas pero creo que lo sustancial es que las escuelas se han nutrido de gente no profesional, y digo no profesional y no titulada porque tan profesional puede ser uno sin titulación como ""matao"" uno con título.

A mi modo de ver creo que la culpa fue en su momento de cetursa que no se preocupó de regular la creacion de las escuelas que nacian como champiñones, y de los Aparicio, Paco Puente,Javier ""Termi"" Nillo y tantos y tantos que pensaron que se harian de oro montando su escuela sin pensar en dar un buen servicio.

La solucion es dificil pues los intereses no son comunes. No es igual lo que puede perseguir Manolo Castro y Julio Ricardo con sus años que los que han llegado este año a cualquier escuela a dar 35 horas en toda la temporada y el año que viene se van a Tarifa por que mola mas la playa que la nieve. Es imposible crear un colegio profesional porque la mayoría estan de paso y no persiguen los mismos fines, que seria tener una profesion digna con la que poder vivir y llegar a viejo haciendo lo que te gusta.

Muchos de vosotros habeis sido profesores y lo habeis dejado, conta el porqué. En Sierra Nevada aún hay gente que sigue dando clases y vive de sus clases y han apostado por un trabajo de toda la vida y no por una aventura de un par de añitos.

Espero que nadie se sienta ofendido, pero aqui se ha hablado de algunas personas y creo que lo que se decia no era del todo cierto. No busco ningun tipo de enfrentamiento personal y pido disculpas por anticipado si alguien se ha podido sentir mal

He de hacerte la OLA pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba , pero no se si hay algun smiley para eso.

Totalmente de acuerdo, aunque existen algunos errores, pero sin importancia y no merece la pena detallarlos para no desviar la ateción

Muy requetebien; krokenhausen has dado en el clavosaltos de alegriasaltos de alegriasaltos de alegriaarcoirisarcoiris

guiñoguiño

El impedimento que detallas para la creacion del coegio. totalmente de acuerdo
No hay nada más que añadir

Muy pero que muy bien, krokenhausen (tu nombre se parece al del mejor director de la Escuela Austriaca , que ha habido en todos los tiempos Kruckenhauser, el Kruki risas risas )
Yo tampoco se hacer la olaaaaaaaa con smileys, pero te hago reverencias
chino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amable
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
grey
Enviado: 21-03-2007 23:01
carolo no se esconde,carlos olmedo tampoco ,pero butanero,kukenhausen,alhalakin y otras monadas ,poned si teneis guevos vuestro nombre propio,que esto de las escuelas es serio.¿quizas no teneis la entidad de los que dan la cara,y se os h unde el marketing cogidito con alfileres que teneis?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-03-2007 23:28
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.305
Cita
grey
carolo no se esconde,carlos olmedo tampoco ,pero butanero,kukenhausen,alhalakin y otras monadas ,poned si teneis guevos vuestro nombre propio,que esto de las escuelas es serio.¿quizas no teneis la entidad de los que dan la cara,y se os h unde el marketing cogidito con alfileres que teneis?


En el fondo opino bastante como tu, pero.... sospechososospechoso


¿No crees que para pedir eso, deberías empezar tu mismo/a por hacer lo propio...? sospechoso Diablillorisasrisas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 22-03-2007 00:09
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 43
Cita
Puaj Alepro
La idea del post, es ver, primero que se sepa como se ha llegado hasta aquí y que todos sepamos que todos tenemos nuestra parte de culpa, y en segundo lugar, sabiendo lo anterior, que soluciones podría haber. El sábado hablé con un ilustre de la Sierra, y la idea que ha planteado al propio Gutierrez Terón (quién es consciente del problema y de la mala imagen que se da y ha pedido ayuda...) me parece bastante sólida. Parte de la idea que como la regulación no va a cambiar, no se puede prohibir (cosa que parece que estamos de acuerdo) la proliferación de escuelas, pero si favorecer a aquellas que cumplan con la normativa legal, titulación de los profesores, cuenten con los requisitos que establece la Ley del Deporte y las directrices de la COnsejería de Turismo y Deporte, PAGUEN SUS IMPUESTOS, y exijan a sus profesores y ellos mismos una seriedad. A partir de ahí, y con ayuda eso sí de la estación, CETURSA, sería el mercado el que haría el resto...

INCREIBLE. ¿ Que Gutierrez Terrón ha pedido ayuda ? ¿ a quién ? ¿ al laureado cuerpo de legionarios de la Hoya de la MOra ? ¿ A Chaves ? ¿ A Baltasar Garzón ? ¿ a Bush para que invada la Sierra ? sorprendido sorprendido

Pues vamos apañaos, si ese tío necesita ayuda, que es el Boss, la situación me parece muy crítica...

No me quiero salir del tema, pero para que "el mercado haga el resto":

¿ qué acciones correctivas a desarrollado el departamento comercial y de marketing de CETURSA para intentar lavar la malisima y pésima imagen de Sierra Nevada como centro de vacaciones invernal ?

¿ qué tipo de campañas promocionales ha realizado para intentar aumentar cuota de mercado durante una temporada tan catastrofica ?

¿ cómo ha incentivado a touroperadores para que ofrecieran el producto Sierra Nevada por delante de otros productos tanto en el mercado nacional como extrajero ?


Si la cabeza no funciona... ¿ como van a funcionar los pies ?


Para sacar el forfait, el cliente, se pega su horita de cola, LLega tarde a la clase, porque la cola del Al Andalus hoy da dos vueltas a la plaza ( como los buenos toreros ), se le cuelan dos surferos fumando porros en la cola del Stadium que encima le insultan, luego al irse a comer le roban los esquis, llega al apartamento y no puede dormir de la juerga que están montando los de al lado ni ducharse porque no hay agua corriente, llega la noche y no hay una oferta gastronómica que merezca la pena, y encima le roban las cuatro ruedas del coche y no puede llamar ni a la Guardia Civil porque solo están hasta las 8.

¿ Pero cómo le vamos a pedir a ese tío que vuelva ? SI vuelve es que es masoquista !!!

Los clientes hay que cuidarlos, desde que llegan hasta que se van, y las posibilidades que sufra algo de lo que he dicho en el parrafo anterior son altas, desgraciadamente muy altas.

Hoy en día, ningún operador de nieve se plantea siquiera llevar grupos o individuales a Sierra Nevada a no ser que te lo pidan exprofeso. Es perder al cliente.

De esa clientela que va, menos de un 5% te demanda el producto "clases" cuando hace 10 años ese mismo porcentaje era de más de un 50%.

El resultado de todo esto es, entre otras cosas, "la guerra de las escuelas", cada vez hay menor pastel para más bocas, y para conseguir ese trozo de pastel se bajan precios, se paga menos la hora, se contrata a gente menos preparada etc. etc.

Pero esto mismo está sucediendo en la Sierra en todos los sectores de servicios: restaurantes, bares de copas,tiendas, alquileres de esquis, hoteles... y escuelas.

El problema viene de arriba, de muy arriba, y yo lo tengo claro, si los que lo tiene que hacer no lo hacen, pues es muy sencillo, que se vayan y que traigan a otros que sepan o quieran hacerlo.

Así de facil.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
jacky
Enviado: 22-03-2007 08:23
Incompetencia,droga,suciedad y aspecto ridiculo en su forma de vestir y llevar su uniforme,no pueden ni andar por la calle con esa ridiculez de pantalones CANTINFLAS,con los que "dicen" que dan clase.No tienen ni diccion para explicar donde esta su casa,cultura la desconocen,vienen estos mierdas a joderlo todo con la escusa de trabajar en la sierra de profesores,niñacos.Lo triste,es que escueluchas de medio tinte ,que son tiendas,vit,alquileres,supermercados,y pronto corseterias.acogen a estos PROFESIONALES ,que luego destrozan el cerebro a los pocos clientes que se atreven a dar clase,si no estan obligados por el PAQUETE.Encima los porro-profes,no tienen ni puñetera idea de esquiar.¡BELLO!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
rancio
Enviado: 22-03-2007 08:34
aparte de los grafitis,birlaores de carteras,,,y del robo de lo que vale ya un cafe,si es que sabe a cafe....en fin suma y sigue ya lo que falta es que el botellon masivo lo trasladen a la sierra jajjaja
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Puaj alepro
Enviado: 22-03-2007 11:39
Pel, estoy claramente de acuerdo en tu planteamiento (sólo hay que ver los post que sobre Cetursa se han escrito), el problema de esta estación viene de arriba (yo apuntaria justo debajo de GT, los que tu y yo conocemos y que lleván más de 15 años con buenos sueldos,pocos responsabilidades, buenos viajes con mejores dietas, coches gratis o "PRESTADOS" por los sponsor, negocios para familiares...), así como, por ación u omisión, los dos ayuntamientos, la Junta ... pero ese no es el tema. ¿QUe todo esto influye en las escuelas y el descontrol? Obviamente, pero como esto no tiene una solución, mi opción es conocer de donde se origina el problema (agravado luego por todo lo que tú indicas) y ver que esta en mano de las escuelas y profesores para, al menos, lo que esta en tu mano, el día a día en la nieve, cambiarlo o mejorarlo.

¿Tiene Cetursa culpa de como tu "tío" a organizado el centro de formación? ¿Y de que el mismo responsable del centro de formación, o lo rectores del centro (hay uno de cada casa EEE; EOE y EIE) en sus propias escuelas superen con creces el porcentaje autorizado de personal que puede tener en prácticas o formación (colaboradores sin titulación)? ¿O de que las propias escuelas permitan a sus profesores ir como decia de "porrofesores"? Pues yo creo que aunque les afecte su mal proceder, Cetursa no es la culpable. Hay que cosas que SI dependen de las escuelas, y de esa lucha generada sin orden ni concierto.

Hay determinadas cosas, que no van a cambiar, pero otras estan empezando a cambiar. De entrada a la salida del alandalus ya no se venden clases, por ejemplo. Y lo que comentaba antes, si finalmente GT escucha a esta persona, las ideas que comenta son buenas y de relativa fácil aplicación a la situación de la Sierra.

Por cerrar el tema, respecto a los llamados "niñatos", "profesores estacionales" o llamale "X", señores, esto ha sido todo la vida así. Las escuelas siempre, en todos los lugares del mundo (USA, Argentina, AUstria, Italia o Francia de las que yo he conicido), tienen un porcentaje de profesores permanentes, que viven todo el año de la nieve, otro porcentaje de profesores que tienen ese trabajo y otro (tienda, bar, restaurant,...), otro de eventuales (sólo fines de semana y fiestas, pero muchos años) y por último `jóvenes colaboradores-ayudantes, en la mayoría de las veces con más ganas de cachondeo y esquiar con ff gratis que otra cosa. El problema es que la proporción se invierta, y estos últimos superen a los primeros. Y que nadie se rasge las vestiduras, que aquí el que más y el que menos antes de ser cocinero ha sido fraile...nocturno Diablillo yo el primero, antes de que nadie lo diga... risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
carlos olmedo macias
Enviado: 22-03-2007 21:03
Querido inmortal,Carolo,y colegas varios de recordadas REDEPACIONES y CLAVONADAS DE TABLON(nueva tecnica a tener en cuenta).Imaginemos que una escuela nueva va ha surguir en Sierra Nevada y se le pide los siguientes requisitos:1º un local con un minimo de metros cuadrados ,(por ejemplo 25).2º-No compartido con ninguna otra actividad, solo oficina y local dedicado a venta de clases y uso e instalaciones para su personal.3º-Correspondiente licencia de apertura,que conlleva todas las normas a cumplir (medidas correctoras,servicios,higiene,luces de emergencia etc etc...lo normal que corresponde a la apertura de un negocio (solo y trino).4º-que el gerente,administrador o representante fiscal tenga una antiguedad minima como profesor TD3 de diez años,o por el contrario entrenador nacional(cualquier titulacion ,pero con ISIA).5º-Minimo de 15 profesores,y admitir sin titulacion a un 20 por ciento del Staff siempre y cuando como minimo hayan superado la prueba de acceso.6ºRadiofrecuencia en UHF (concesion administrativa al dia)7º-Seguro de responsabilidad civil con una cobertura de hasta 600.000 Eurs. 8ºContratos a jornada completa de todos lo profesores,tanto fijos como eventuales. 9ºque en contraprestacion a todas estas exigencias el representante o director de esa escuela en ciernes aporte toda esa documentacion al departamento juridico de CETURSA,y por ello :se le permita oficialmente ejercer su actividad,concediendole beneficio ostensible en el pase de Temporada de sus trabajadores(Sin historias de turismo activo,que lo consigue cualquiera y no garantiza nada);Que CETURSA identifique con un escudo,afiche o chapa a ese profesor ,como PROFESOR de la ESTACION DE SKI DE SIERRA NEVADA con nº y correspondencia de ese nºcon el pase,.QUE CETURSA publicite en sus canales de informacion ,que esos son los profes del centro de ski,y que solo ellos tendran PREFERENCIA en todos los medios mecanicos de principiantes con un numero maximo de alumnos debidamente identificados por el tike de clase que lleva el profesor ,asi como su identificacion o chapa que lo acredita como PROFESOR DE SIERRA NEVADA.......¿que harian entonces los piratas sin todo esto? y lo mas importante ¿que harian los alumnosal ver que con estos no tienen ni preferencia ni reconocimiento?.Perdonad el rollo ,pero puede ser el germen de una idea mas que madurada,Ahora vendran los constitucionalistas ,los de los derechos etc etc... y seguiremos lo mismo que es LO MEJOR,.GRACIAS
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 22-03-2007 23:22
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 613
Cita
carlos olmedo macias
Querido inmortal,Carolo,y colegas varios de recordadas REDEPACIONES y CLAVONADAS DE TABLON(nueva tecnica a tener en cuenta).Imaginemos que una escuela nueva va ha surguir en Sierra Nevada y se le pide los siguientes requisitos:1º un local con un minimo de metros cuadrados ,(por ejemplo 25).2º-No compartido con ninguna otra actividad, solo oficina y local dedicado a venta de clases y uso e instalaciones para su personal.3º-Correspondiente licencia de apertura,que conlleva todas las normas a cumplir (medidas correctoras,servicios,higiene,luces de emergencia etc etc...lo normal que corresponde a la apertura de un negocio (solo y trino).4º-que el gerente,administrador o representante fiscal tenga una antiguedad minima como profesor TD3 de diez años,o por el contrario entrenador nacional(cualquier titulacion ,pero con ISIA).5º-Minimo de 15 profesores,y admitir sin titulacion a un 20 por ciento del Staff siempre y cuando como minimo hayan superado la prueba de acceso.6ºRadiofrecuencia en UHF (concesion administrativa al dia)7º-Seguro de responsabilidad civil con una cobertura de hasta 600.000 Eurs. 8ºContratos a jornada completa de todos lo profesores,tanto fijos como eventuales. 9ºque en contraprestacion a todas estas exigencias el representante o director de esa escuela en ciernes aporte toda esa documentacion al departamento juridico de CETURSA,y por ello :se le permita oficialmente ejercer su actividad,concediendole beneficio ostensible en el pase de Temporada de sus trabajadores(Sin historias de turismo activo,que lo consigue cualquiera y no garantiza nada);Que CETURSA identifique con un escudo,afiche o chapa a ese profesor ,como PROFESOR de la ESTACION DE SKI DE SIERRA NEVADA con nº y correspondencia de ese nºcon el pase,.QUE CETURSA publicite en sus canales de informacion ,que esos son los profes del centro de ski,y que solo ellos tendran PREFERENCIA en todos los medios mecanicos de principiantes con un numero maximo de alumnos debidamente identificados por el tike de clase que lleva el profesor ,asi como su identificacion o chapa que lo acredita como PROFESOR DE SIERRA NEVADA.......¿que harian entonces los piratas sin todo esto? y lo mas importante ¿que harian los alumnosal ver que con estos no tienen ni preferencia ni reconocimiento?.Perdonad el rollo ,pero puede ser el germen de una idea mas que madurada,Ahora vendran los constitucionalistas ,los de los derechos etc etc... y seguiremos lo mismo que es LO MEJOR,.GRACIAS

a mi me parece muy bien como punto para la solución de esa 'guerra de escuelas' pero, al margen de esto, sigo pensando en esa asociacion representativa de TODOS los PROFESORES DE ESQUI. No son ideas incompatibles si no todo lo contrario.
un saludo pulgar arriba pulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 23-03-2007 16:41
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 14.053
Totalmente de acuerdo, Carlos, de hecho, así - más o menos - es en casi todos los sitios (¿civilizados? juas, juas)

Butanero también creo que tiene razón: eso que propone Carlos no solo es compatible con esa asociación, sino que sería esa asociación (civil) la que tendría que presionar al entramado (político) de la estación y de sus propietarios, el que estas medidas se llevasen a cabo.

De todos modos, hago una pregunta: si yo voy allí con mis clientes austriacos a esquiar y a enseñarles ¿me lo impedirán estas normas inflexibles? espero que cuando se redacten, ja, ja, se deje un resquicio para que se pueda seguir trabajando siempre que se demuestre que se hace de manera profesional y sin competencia desleal.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
remigio
Enviado: 23-03-2007 17:09
Buenas Tardes,soy Remi.Si me lo permitiis quisiera dar una versión/opiñion desde una perspectiva distinta; desde fuera de las escuelas (bueno ó desde dentro, al fin y al cabo yo soy el que más "sufro" el tema de las Escuelas).Siempre he sido de la idea que la Sierra es un barco,que todos vamos en la misma dirección (Cetursa-empresarios) y que las discrepancias tenemos que solucionarlas hablando y llegando a un punto de encuentro.
Ahí va mi idea de lo que está ocurriendo: desgraciadamente (ya digo que es mi opiñion) todo se reduce al dinero como en cualquier econonomia de libre mercado: costes-beneficios-margen industrial. ¿Por qué surge el problema este año?, sencillamente porque la temporada es mala;"mala de cojones". No existe demanda en el mercado para tanta oferta.Es imposible y ustedes lo sabeis bastante mejor que yo, que Sierra Nevada tenga casi 700 monitores de esquí y una estación de nivel "usuario/economico" similar como Baquiera tenga 350.
La competencia en un libre mercado sólo es beneficiosa para el cliente si es una "competencia leal".Los costes de´nóminas, seguros sociales son una carga muy importante (a veces un lastre) para las empresas. Por tanto ahí radica la raiz de todo el problema: evitar costes e impuestos.
Si quereis hacemos una prueba: para el año próximo únicamente tendrán descuento del 50% aquellos monitores que cumplan 600-650 horas de cotización a la Seguridad Social. Os aseguro que nos más de 250 / 300 personas tendrían derecho a dicho descuento, porque es la verdadera capacidad de la Estación para ofertar clases.
Evidentemente entiendo la eventualidad, como decía algun comentario por ahí todas las estaciones las tienen y existe una balanza entre fijeza-eventualidad en los trabajos de temporalidad; pero en Sierra Nevada en los últimos años mucho me temo que prima la eventualidad y la no cotización y pago de impuestos.

Evidentemente mi postura es fácil pensareis alguno: este gachon como trabaja en una empresa publica y cobra todos los 30 de cada mes, le usda el carajo las pequeñas y medianas empresas!!.
Ya trabajé en la privada y tengo muy claro que la competencia debe ser leal y legal porque de lo contrario amigos, el problema de las Escuelas "no tendrá solución".

Gracias.

Remi
Que la competencia no es leal de de los problemas que Cetursa creenciaHe leido comentarios muy interesantes y creo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
grey
Enviado: 23-03-2007 17:38
hhj
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
rancio
Enviado: 23-03-2007 17:40
si hablamos de competencia leal,de cetursa ,dime el ejemplo que dais ,skis mas clases mas aparcamiento por dos duros,esso es competencia legal?me sale mas barato aparcar mi coche con este bono que dejandolo en el parking jajja las demas escuelas ,alquileres,tiendas....segun la politica que dices del " barquito " es que nos den????no podemos competir con esos precios,entoces tendremos que inventarnos algo.....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
grey
Enviado: 23-03-2007 18:04
querido REMIGIO,EL OLmedo sabe mas del tema de lo que que vosotros sabeis .Por horas encima de los esquis en los ultimos cuarenta años o mas,por su trajectoria en centros de ski al otro lado del charco, en Europa,e incluso en Alaska,se lo curro en la Española 14 añitos,fundo con Justo la Internacional,Los Private con luis sanchez,y la Tecnica con Angel sanz al comienzo,nombres propios del ski ESPAÑOL,se vio abocado ha pleitear en defensa de la competencia contra vosotros ,os gano el pleito.(jurisprudencia).presidio AEDI ,la unica asociacion de profesores con operatividad ,y fue ejemplo en su buen hacer en toda ESPAÑA.Incluso en el 96 dirigio el unico Heli Ski de la historia(con cola de clientes,yo era uno de ellos) de SIERRA NEVADA.Se lo cepillo la politica y la envidia.¿porque no lo escuchas?.¿porque no cambiais alos interlocutores ajados de siempre?.Tienes la ventaja con el Olmedo de que publicamente aqui en el Foro te muestra su aprecio y seria un buen colega para solucionar lo que tu dices "QUE NO TIENE SOLUCION" P.D. no sigas subiendo horas de cotizacion que van a tener que darles de alta hasta junio,va ha salir mas caro el collar que el perro,y van ha estar dados de alta mas horas en laS.S. que en la nieve dando clase. ESCUCHA A LOS QUE SABEN Y TE APRECIAN . GREY
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 23-03-2007 22:03
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 613
Creo que Remi a dejado bien claro que es su opinion personal. Se nota que opina desde el punto de vista empresarial con ciertas contaminaciones cetursinas. Tambien tiene toda la razon en que estas conversaciones siempre surgen las temporadas malas y eses es el problema: la gente se calienta por la escasez de todo (fundamentalmente de la pasta) pero cuando nieva todo se soluciona. Esperemos que las proximas temporadas nieve mucho y, además se empiece a encauzar las soluciones a esta falta de profesionalidad (en todos los sentidos de la palabra).

Hasta ahora lo más coherente que se ha escuchado por aqui es lo detallado por Carlos Olmedo un par de mensajes más arriba; espero que como dice carolo, tambien se deje un resquicio para lo que sin decirlo lo dice: para los PROFESIONALES.

Un saludo pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
fafan
Enviado: 24-03-2007 21:03
Recordaros que cuando se abrio la Escuela Oficial de ESQUI, sus integrantes eran Fernando Arias,Cesar Ramos,Pepe Reyes,Rafael Gimenez (fafa),Luis de Telemak,Nacho etc, los Pulido, Julio Ricardo y el curilla llegaron cuatro o cinco años mas tarde junto a Bene, Victor Bravo, Begoña Olmedo etc.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2007 15:01
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 22
Cita
grey
carolo no se esconde,carlos olmedo tampoco ,pero butanero,kukenhausen,alhalakin y otras monadas ,poned si teneis guevos vuestro nombre propio,que esto de las escuelas es serio.¿quizas no teneis la entidad de los que dan la cara,y se os h unde el marketing cogidito con alfileres que teneis?

grey es nombre propio,apellido etc...
risas Triste
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2007 18:46
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 613
Cita
Fernando W.
Cita
grey
carolo no se esconde,carlos olmedo tampoco ,pero butanero,kukenhausen,alhalakin y otras monadas ,poned si teneis guevos vuestro nombre propio,que esto de las escuelas es serio.¿quizas no teneis la entidad de los que dan la cara,y se os h unde el marketing cogidito con alfileres que teneis?


En el fondo opino bastante como tu, pero.... sospechososospechoso


¿No crees que para pedir eso, deberías empezar tu mismo/a por hacer lo propio...? sospechoso Diablillorisasrisas

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Opino lo mismo Fernando, de todos modos este es mi 'nombre'. Algunos me conoceran y otros ya me conocen

¿y tú grey?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2007 22:42
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 43
Este grey es la caña smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley
fafan Luis de telemark nunca ha sido de la oficial,los pulido tampoco por lo menos en esa época a la que te refieres y Julio Ricardo y el curilla llegaron mas tarde, incluso Pepe Reyes.

Lo de el Sr. Olmedo está muy bien ahora, pero lo podía haber pensado antes de ser uno de los precursores del follon que existe entre las escuelas.
Posiblemente lo que rerelata Carlos sería una solución , y efectivamente sería cetursa la encargada de regularlo. Solo se permitirá trabajar a escuelas que esten en regla (seguros sociales, licencias fiscales etc) Profesionales titulados e identificados en la estacion y que la policia actue ante venta ilegal de clases en cualquier sitio que no sea un local destinado a eso.
Butanero, creo que la asociacón es bastante dificil. Carlos Olmedo te puede contar que creó la primera junto a Miguel Bonal,(dueño de surfin) precursor de los profesores de Snow. Incluso se registró en los organismos pertinentes pero............. nada. Los profesores de Snow y los de esqui aún trabajando en el mismo medio pues no se ponian de acuerdo. Pero que conste que estoy completamente de acuerdo en que eso es primordial, pero no en Sierra Nevada si no en toda España. Ojalá se consiga algun día y todos tengan unos intereses comunes
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
grey
Enviado: 25-03-2007 22:47
Soy un duendecillo que os conoce a todos ,y que trabajo desde hace mas de 40 años en la nieve,no soy profe ,no esqhio en zierra neva,.me he dejado la cartera y la piel en vuestra estacion,muevo esqui a tope en Europa y Canada,soy entrenador nacional,y conozco perfectamente a los pocos profesionales que teneis por esa tierra maravillosa.BY
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
carlos olmedo macias
Enviado: 25-03-2007 23:19
Perdona que te corrija KROKENHAUSEN,no fui precursor de ningun follon,,siempre crei que si se fundara alguna otra escuela,nadie tendria la poca dignidad de hacer lo que han hecho,y encima creerselo de superstars de la enseñanza,y montar esos bodrios que son los que han organizado la debacle y la putrefacta imagen de nuestra profesion en Sierra Nevada.Me he Hecho el remolon unos cuantos años en esto del asiciacionismo de y para las escuelas,me quede frio viendo la poca arrancada que algunos tienen,y la cantidad de piedras que tiran.Pues te comunico que desde hace 24 horas ,en reunion con D.Francisco Galindo Presidente desde hace menos de un mes de la Asiciacion de Comerciantes de la Estacion ,he aceptado la vocalia ejecutiva de esa asociacion,"gremio ESCUELAS".Intentare por enesima vez echar un cable "AL FOLLON".y espero apoyo de todos los que os interesais.¡COMIENZA LA FUNCION! .Muchas gracias.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
novatoesqui
Enviado: 25-03-2007 23:43
con las exigencias de local etc estoy de acuerdo pero con esas de la antiguedad de director, profesores, etcc... ni que se tratara de cirujanos, ingenieros de telecomunicaciones o pilotos comerciales.Jolines ... Con esas exigencias de especilizacion lo unico que buscais es de nuevo alejar a la gente de la practica del esqui..
De esa manera la hora de clase a 35 € para los ricos solamente.
Bienvenida la oferta y la demanda,,,, la nieve al alcance de todos...que no solo esquien los pijitos....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
grey
Enviado: 25-03-2007 23:44
El duendecillo ,que esta casi siempre en todo,hoy domingo vio como la ESCUELA INFANTIL ,tenia a una captadora en la puerta del AL Andalus,incluso dando folletos.Todavia hay gente reuniendose y vendiendo clases "modelo Trapicheo"en la puerta del telecabina,en las taquillas,y pronto en la farmacia si asi seguimos.Despues de que la despellejaran, LA TECNICA se fue de la puerta ,dejandonos un buen sabora los que tuvimos la suerte de que nos atendieran ,con sus impecables chicas ofreciendo un servicio,"Con CLASE CLASES"y te acompañaban a su oficina.¿Hay alguien que diga algo de la connivencia de CETURSA ,mercadeando con algunas escuelas(las de siempre).Haciendo uso de la web publica,del alquiler de cetursa,su forfait y parking ,reventando los precios de las clases con ofertones que alfin y al cabo estamos pagando los contribuyentes?.Los demas tambien queremos entrar en el cotarro para asi mejor vender nuestros productos.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
novatoesqui
Enviado: 25-03-2007 23:54
Porcierto, la consejeria de educacion de la junta lo indica muy claro.
Para ser escuela de esqui hay que ser empresa de turismo activo y dice claro cuales pueden ser sus profesionales: Licenciados de Inef, Profesores de Ed.Fisica, Tecnicos TAFAD o TASOC... etc... asi que eso es lo que hay .....
Nada de cursos de TD1 o TD2 que valen una pasta y solo ganan de nuevo los mismos que abogan por cerrar el sector solo a ellos...
La ley es la ley y os garantizo que una empresa de turismo activo si no tiene un seguro de 600.000 € no se registra en la junta de andalucia. Asi que las escuelas que tienen local en pistas seguro que lo tienen por lo menos cuando le aprobaron su nº de registro
Asi que estoy de acuerdo con CARLOS OLMEDO a que exiga lo que marca la ley sobre licencia de aperturas, seguridad social, seguros, etc... es decir todo lo que obliga la ley pero no nos inventemos mas normas que las que la ley indica para ser empresa de turismo activo y por lo tanto para dar clases de una forma oficial en cualquier espacio natural no coto natural...ojo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
jacky
Enviado: 25-03-2007 23:56
Novatoesqui,veo que no lo entiendes,intenta titularte de entrenador y despues nos lo cuentas,y lo cascas.El esqui es caro donde vayas,pero todo depende de las miras que cada uno tiene acerca de las cosas.Existen dos clases de vida ,pero hay una que es mejor ....¡PERO MAS CARA!.Lo de los pijos tienes toda la razon,ya era hora de que dejara de ser este deporte de pijos,y pasara a capas sociales mas deprimidas para poder parecernos de una vez en algo a los pijos.¡LISTO!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
novatoesqui
Enviado: 25-03-2007 23:57
que razon tienes,,,,,a mi mismo me han acosado esas escuelas vendiendome clases en la misma cola del telecabina o al llegar a pistas...
y creo que esto no esta bien visto por Cetursa .... porlo menos seso me han contado
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Lo sentimos, no puede responder a este tema. Ha sido cerrado.