Cita
enfermeitor
Al final estás medidas restrictivas acaban aislandonos de todos. Si vamos eliminando a todos los que no están de acuerdo con nuestros planteamientos al final acabaremos todos solos debatiendo con nosotros mismos.

muy interesante esta reflexión, muy pero que muy interesante, ¿veis, ahora ya no se si quiero o no quiero montar ese sistema?

pepe

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Montalo hombre, montalo, así te darás cuenta que prohibir o censurar puede llevarte al fracaso...

Cita
O eso o te estas vendiendo
Montalo hombre, montalo, así te darás cuenta que prohibir o censurar puede llevarte al fracaso...

en predecir fracasos veo que eres todo un hacha te pongo otra vez la foto de la cola del Al-Andalus?

¿pero qué le habré hecho yo a este hombre a parte de montarle un foro donde pasar toda la tarde metiendo caña a todo aquel que no se queje de Cetursa?, si me tendrías que poner un piso hombre!!!

pepe

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Definitivamente he de llamarte TONTO, hay que ser TONTO para calificar de éxito la gestión de Cetursa por que hay colas. Y mas aún cuando esas colas son provocadas por el cierre de otros remontes.

Cita
nevasport

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enfermeitor
Al final estás medidas restrictivas acaban aislandonos de todos. Si vamos eliminando a todos los que no están de acuerdo con nuestros planteamientos al final acabaremos todos solos debatiendo con nosotros mismos.

muy interesante esta reflexión, muy pero que muy interesante, ¿veis, ahora ya no se si quiero o no quiero montar ese sistema?

pepe

Pues si Pepe, muy interesante reflexión. Aunque en mi opinión, no deberían ir por ahí los tiros. Me explico:

enfermeitor da por sentado que todos los que no piensen como uno mismo, automáticamente serán "censurados" por quienes opinen lo contrario. Yo creo que eso no es del todo así.

En este foro hay much@s forer@s con los que ideológicamente o forma de ver las cosas puedo estar más o menos de acuerdo, pero no por ello los voy a "eliminar"...

Pepe, a mi me parece que el tema que propones es una excelente idea.

Todos sabemos que hay gente que puede tener mayor o menor razón en sus argumentaciones (según la óptica del que lea), pero al menos ARGUMENTA, con educación y respeto. A esas personas, dudo que la mayoría de la gente los "vete" por el simple hecho de que piensen o vean las cosas de una forma diferente.

Ahora bien, para mi, sería un grandísimo placer, el poder ahorrarme leer a dos o tres foreros. Y no porque piensen diferente a mi, ni porque sean unos talibanes anticetursa... sino porque no me hace falta leer 200 post diarios aleccionándome sobre lo mala que es cetursa. A mi, esos post, no me interesa ver /leer, para mi, su aportación a este foro es NULO.

Muchos dirán que puedo "no leerlos". Vale, el problema es que están en tooooooooooooooooodos los post con la misma mierda de siempre para no aportar nada, con lo que indirectamente estoy obligado a leerlos con su consiguiente pérdida de tiempo para mi, el cual, no me sobra.

No sé si sabes por donde voy... es que llevo un día durete de curro... y no sé por qué, no consigo explicarme bien...

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Además, platéatelo como una "experiencia piloto", pon a prueba ese nuevo sistema durante un mes, que no va bien, vuelta a lo antiguo.

Lo que viene siendo eso del ensayo - error...

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Cita
En definitiva eres tontito
Definitivamente he de llamarte TONTO, hay que ser TONTO para calificar de éxito la gestión de Cetursa por que hay colas. Y mas aún cuando esas colas son provocadas por el cierre de otros remontes.

un tipo de lo más conciliador ¿creeis que este tipo de gente aporta algo al foro? ¿a qué vienen esos insultos? ¿acaso yo he insultado a este señor?

Osuna, ¿crees que este tipo de comentarios son razonables? este tipo de elementos son a los que Uticox se refiere en su post, al final siempre tiene que aparecer algún amargao insultando.

Querido amigo, porque yo te considero amigo, vienes aquí todos los días, a mi casa a "consumir", ¿no te das cuenta que incluso cuando me llamas TONTO yo gano? , es como Cetursa, cuanto más te rebajas insultando a los foreros más victimizas a esa empresa!!!

Sierra Nevada es una estación que no necesita gestión querido amigo, simplemente hay que abrir las taquillas y el éxito está garantizado ¿entiendes eso o vas a seguir insultándome? yo encantado eh? ya te dedicaste a insultar a mi madre hace un tiempo, ahora a mi inteligencia, con la cantidad de insultos que has soltado en este foro un día vamos a hacer un recopilatorio.

Pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/03/2009 20:36 por nevasport.

Cita
nevasport

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brochini
Me parece genial la idea, eso será como tener un mando a distacia de la TV. Que sale cierto politico de tal partido, cambio de canal o bien le quito la voz.

ten cuidado amigo brochini que alguno lo mismo te cambia de canal a ti parece que la idea ha gustado, la pondremos en marcha lo antes posible, es una lástima que los moderadores no podamos usarla

pepe

A veces pasa!!!

Buenos dias.
A ver si rebajamos un pelin tanto salto a la yugular del que no opina igual, que pareceis(mos) talibanes y se os (nos) supone un pelin de cordura a casi todos. Alguno no tiene remedio pero bueno, ya llegará la actualizacion de quitar del medio a los tokapelotas.
Dos cosas:

a) Muchas gracias por mi "H".

b) ¿Porqué centrais las criticas principalmente en las colas?. Si hay colas ahora que la estacion esta gestionada de pena, imaginaos cuando lo esté de p.m. Las colas son algo imposible de quitar y lo unico que tienen de bueno es que, por lo general, son predecibles y nosotros medianamente inteligentes como para saber que un finde de sol y nieve nos las vamos a encotrar irremediablemente. Es lo que hay. Yo hace ya mucho tiempo que no voy a la playa los domingos. Asesinar a la Mari de al lao pa poder clavar mi sombrilla y chuparme 4 horas atascao en la A-49 como que no mola. Asi de claro.
Por eso mismo, no subo a S.N un domingo desde que hace unos años tarde 7 horas en llegar a casa y porque joseluinnn me metio por un atajo.

El problema, es que alli manda mucha gente (administraciones) y no manda nadie. El problema es que habiendo 7 dias a la semana para hacer paradas tecnicas de los remontes, se revisan cuando mas gente hay. Particularmente no me creo que todas las paradas sean por revision tecnica. El problema es que la planificacion es nula y por ejemplo, estando la estacion colapsada se siguen vendiendo FF a tó pasto. La cuestion es hacer $$ y subir las estadisticas.
Y porqué no. El problema, parte del problema, es que nosotros, los usuarios, nos empeñamos en querer llegar y matar. Y eso no es posible. A mi me gusta por la mañana bajar del tren y que haya una bici de alquiler impoluta en la parada con mi nombre troquelao. Pero resulta que no, que a veces hay y a veces tengo que esperar un poco. Y, por imposible que parezca, he sobrevivido a esos 3 minutos esperando.
¿Que solo tenemos sabado y domingo pa subir?. Eso no es culpa de Cetursa. Ni de nadie.
Que no saben el modelo de negocio y/o estacion que quieren consolidar, eso, si es culpa de Cetursa. Que están excesivamente burocratizados o funcionarizados, tambien. Que el Ayto de Monachil solo quiere la urbanizacion para recaudar I.B.I, antiguo I.A.E y demás impuestos, tambien es culpa del Ayto.
Que solo nos quejamos aqui y nada mas, eso es culpa nuestra. Solo nuestra.

Asi que aqui se hace bueno el dicho de que que Entre todos la mataron y ella sola se murio.

Una pena, pero es lo que tenemos y nos merecemos.

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Yo tampoco creo que la solución sea eliminar de un disparo las opiniones contrarias a las nuestras. Precisamente lo que hace de este foro uno de los más movidos y dinámicos del portal es la pluralidad de sus participantes.

Censurar a un usuario conocido y registrado porque sepamos que sus ideas no nos gustan y en cambio permitir a desconocidos emitir sus opiniones no me parece coherente ni democrático.

Además, todos podemos escribir barbaridades desde anónimos, así que tampoco veo que se consiga la pretensión de la censura deseada.

Solo hace falta un poco de control sobre las formas en las que se expresan algunos, sean cuales sean las opiniones.

Si todos eliminamos lo que no nos guste, creo que sería un engaño a nosotros mismos, y convertiría al foro en un lugar gris sin disparidad de opiniones, sin debate y todos saldríamos perdiendo.

Cita
RX
Yo tampoco creo que la solución sea eliminar de un disparo las opiniones contrarias a las nuestras. Precisamente lo que hace de este foro uno de los más movidos y dinámicos del portal es la pluralidad de sus participantes.

Censurar a un usuario conocido y registrado porque sepamos que sus ideas no nos gustan y en cambio permitir a desconocidos emitir sus opiniones no me parece coherente ni democrático.

Además, todos podemos escribir barbaridades desde anónimos, así que tampoco veo que se consiga la pretensión de la censura deseada.

Solo hace falta un poco de control sobre las formas en las que se expresan algunos, sean cuales sean las opiniones.

Si todos eliminamos lo que no nos guste, creo que sería un engaño a nosotros mismos, y convertiría al foro en un lugar gris sin disparidad de opiniones, sin debate y todos saldríamos perdiendo.

Creo que todos estamos de acuerdo con esto, no se trata de censurar a nadie por sus opiniones, se trata de evitar que algún impresentable se dedique a insultar y descalificar constantemente. Algún que otro usuario ha convertido sus intervenciones en una cruzada contra cualquiera que no opine como él, no podemos permitir que se nos cuestione constantemente nuestra forma de pensar, esa es la auténtica censura en este foro, la que mantiene a muchos callados por miedo a insultos y descalificaciones y creo que todos somos responsables de que eso no ocurra y protestar ante esto tanto como protestamos por la gestión de Cetursa, en muchas ocasiones veo falta de apoyo ante este tipo de ataques, miramos para otro lado y eso no puede ser. Si alguien es insultado debemos reprobar con contundencia esa actitud, si lo hacemos no harán falta "herramientas", ¿seremos capaces?

Buenos días a todos.

Pepe

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Cita
nevasport
mantiene a muchos callados por miedo a insultos y descalificaciones

No creo que nadie en este foro esté callado por miedo a insultos y descalificaciones. Todo lo contrario, todo esto sucede porque hay personas que en la vida se atreverían a decir a la cara algunas cosas, y para ello se esconden detras de un nick.

Saludos...

Cita
RX

Cita
nevasport
mantiene a muchos callados por miedo a insultos y descalificaciones

No creo que nadie en este foro esté callado por miedo a insultos y descalificaciones. Todo lo contrario, todo esto sucede porque hay personas que en la vida se atreverían a decir a la cara algunas cosas, y para ello se esconden detras de un nick.

Saludos...

Sí los hay RX, recibo habitualmente correos de gente preguntando cosas y haciendo comentarios sobre nuestra estació, cuando les invito a cometarlas en el foro me dicen que aquí no son tratados con el respeto que merecen, y eso es muy triste, no es un foro para sensibles, eso está claro

Pepe

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Vamos a ver RX.

Esa herramienta es para todos los usuarios y como dicen mas arriba, no es para censurar a quien tenga una opinión distinta (eso lo has dicho tu) sino para que cuando haya un tio que no aporta nada al foro y nada mas hace insultar y decir chorradas pues todo aquel usuario que quiera le puede dar a "no leer mas a este usuario". Esto hará que no lo lea el que quiera, si tu le quieres leer pues le seguiras leyendo pero perdona que te diga, si yo no lo quiero leer pues lo censuro a mi vista.

Es como una herramienta que tengo en el telefono. Se llama black list y es para que si yo quiero que alguien no me llame, lo meto en esa lista y cuando me llama le sale que estoy apagado o fuera de cobertura.
No creo que sea nada malo para los demás usuarios de telefonos que yo no conteste a uno.

Saludos

Cita
nevasport

Cita
RX

Cita
nevasport
mantiene a muchos callados por miedo a insultos y descalificaciones

No creo que nadie en este foro esté callado por miedo a insultos y descalificaciones. Todo lo contrario, todo esto sucede porque hay personas que en la vida se atreverían a decir a la cara algunas cosas, y para ello se esconden detras de un nick.

Saludos...

Sí los hay RX, recibo habitualmente correos de gente preguntando cosas y haciendo comentarios sobre nuestra estació, cuando les invito a cometarlas en el foro me dicen que aquí no son tratados con el respeto que merecen, y eso es muy triste, no es un foro para sensibles, eso está claro

Pepe

qué comentario ... y no estoy de acuerdo.
No se trata de sensibilidades, sino de que esto es un espacio de ocio para muchos, y no apetece salir insultado, menospreciado y otras lindezas, no hacerse mala sangre.
Y eso no es ser sensible, es elegir no participar donde no se te respeta.

Rx: sí que los hay, y muchos. Y cuando digo muchos, me refiero a...MUCHOS.

Cita
En definitiva eres tontito
Definitivamente he de llamarte TONTO, hay que ser TONTO para calificar de éxito la gestión de Cetursa por que hay colas. Y mas aún cuando esas colas son provocadas por el cierre de otros remontes.

Ten cuidado que aunque te escondas en el anonimato te tienen fichado Y por que hay muchas colas??? sera porque viene muchisima gente de otros lugares a dejarse la pasta aqui en Sierra Nevada, que posiblemente es esa la cuestion, que es lo que mas te corroe. Pues lo siento por ti, y me alegra por nuestra sierra y nuestra provincia.

Joder, pues yo ya tengo una lista interesante!!

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nevasport

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utic0x
entiendo que un foro está para debatir problemas y cosas. Pero lo que le pasa a este foro es que empiezas hablando de "que bonita esta la sierra" y en el cuarto post ya pone "pos yo me cago en la cara de terron" es decir, es imposible filtrar los mensajes que uno quiere leer. Se desvirtúan los post interesantes con faltas de respeto, subidas de tono, insultos y pajas mentales.

¿Me equivoco? ¿no son verdades como puños?

bueno, eso de la desvirtuación de los post es cierto y los moderadores ahí deberíamos actual más, pero es complicadillo hacerlo sin que te suelten un par de ostias al estilo sierra nevadensis

en la futura versión del foro que actualizaremos esta primavera, hay una opción interesante para evitar el problema ya que podremos "ignorar a un usuario" voluntariamente, de esa manera no leeremos los mensajes de las personas que consideremos molestas bajo nuestro punto de vista, pero será cada uno el que decida si quiere leer o no los mensajes de esos usuarios, a ver qué tal funciona el asunto.

Pepe

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Cita
lavane
qué comentario ... y no estoy de acuerdo.
No se trata de sensibilidades, sino de que esto es un espacio de ocio para muchos, y no apetece salir insultado, menospreciado y otras lindezas, no hacerse mala sangre.
Y eso no es ser sensible, es elegir no participar donde no se te respeta

Perdona mi apreciación sobre la sensibilidad Lavane, pero hay algunos a los que no nos importa que nos critiquen o nos menosprecien, nos crecemos en esas circunstancias, nos importa un bledo que un usuario anónimo nos llame tontos o ignorantes. Lo que ocurre es que eso no ocurre con todos y por eso pasan a un segundo plano de participación, y estoy discutiendo aquí para que estos usuarios tengan también cabida en este foro.

Pepe

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Cita
nevasport

Cita
RX

Cita
nevasport
mantiene a muchos callados por miedo a insultos y descalificaciones

No creo que nadie en este foro esté callado por miedo a insultos y descalificaciones. Todo lo contrario, todo esto sucede porque hay personas que en la vida se atreverían a decir a la cara algunas cosas, y para ello se esconden detras de un nick.

Saludos...

Sí los hay RX, recibo habitualmente correos de gente preguntando cosas y haciendo comentarios sobre nuestra estació, cuando les invito a cometarlas en el foro me dicen que aquí no son tratados con el respeto que merecen, y eso es muy triste, no es un foro para sensibles, eso está claro

Pepe

Desconozco cuanta gente se siente obligada a permanecer en silencio. Si tu dices que muchos, no voy a ser yo quien lo ponga en duda. Lo que sí veo es que el bloqueo de ciertos usuarios no es una solución cuando cualquiera puede insultar y faltar al respeto desde un anónimo.

Me parece más útil obligar a los usuarios a registrase para opinar, o al menos para abrir un nuevo post.

El foro no es más que un reflejo de la sociedad, por lo que igual que en la vida real también hay energúmenos y gente sin educación.

En este foro debe caber TODO siempre y cuando se respeten las normas.

Parece que sigues sin entenderlo RX

No se va a bloquear a ningun usuario sino que si tu quieres lo lees y sino pues le das a la opcion no leer y eres tu el que eliges.

Todo el mundo seguirá podiendo escribir pero no todo el mundo (o si) le leerá.

Saludos

Yo me maravillo con lo que nos gusta rizar el rizo y usar la demagogia mas absoluta a la hora de emplear alegremente el mismo diccionario al que por otro lado se patalea sin piedad.
Amos a ver, almas de Dios, que no es lo mismo censurar que quitar del medio, a alguien que te cae gordo.
Cuando estoy en una reunion de gente, hay unos a los que presto atención y con los que discuto hasta la saciedad, y hay otr@ que me caen como una patá en las narices y del que paso impunemente. ¿Estoy censurandolo?. Pues no, sencillamente, estoy pasando de el/ella.
¿Me estoy autoengañando?. Creo que no, que soy medianamente inteligente como para saber a quien quiero escuchar y a quien no.

Joder.
Personalmente no pienso pasar de nadie, por mucho que sus opiniones las considere unas chorradas de nota. No se aun que me da mas placer si discutir en el foro, o leer lo que hay que leer.

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Creo que lo he comentado ya alguna vez en este foro y lo seguiré haciendo porque estoy convencido de ello.

Pienso que esta gente que es tan criticada por sus comentarios (a veces sin duda desagradables) son contestados por sus contrarios a la velocidad del rayo con replicas tanto o más reprobables que las primeras.

Autodefensa... puede, salvaguarda del honor ultrajado... es posible, pero sin duda lo que no deja de ser es un estímulo para el primero para volver al ataque con redobladas fuerzas. Y hemos entrado en el famoso circulo vicioso sin fin.

Siguiendo el hilo de lo que ha comentado Roke, toda esta cuestión me parece rizar el rizo. Con lo facil que es ignorar a quien no te cae bien. Cuando en el trabajo alguien no te cae bien pasas de él y listo, no le hablas, no te relacionas con él y no pasa nada. Pero no creas una herramienta informatica para eliminar sus comentarios, entre otras cosas porque nadie es absolutamente bueno ni absolutamente malo y podrías perderte algún comentario interesante de esa persona a la que tienes tachada de tu lista.

Además (y lo hago en forma de pregunta) no sería algo confuso seguir un hilo donde fulanito hace un comentario que yo no veo porque lo tengo eliminado pero si leo la respuesta de menganito que si leo porque es colega y mola mogollón. Como puedo seguir un hilo a medias.

A mi esto me parece antinatural y todo lo que no sea natural me genera rechazo. No conozco a nadie que padezca "sordera intermitente y selectiva". Si Dios o la naturaleza hubiese querido que esto fuese así lo hubiese diseñado así.

¡¡ Mira que si en este foro nos creemos más listos que las entidades supremas que rigen la vida!!.

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Hola enfermeitor.

Y tu sigues rizando el rizo también.

Si tu no quieres con no utilizar esta herramienta pués listo.
Yo seguramente no la utilice pero ahí está, para el que la quiera.

No entiendo porqué quejarse de todo. Es una herramienta que estará ahí, sino te gusta es tan facil como no utilizarla.

Hay gente que no le gusta los emoticons y están ahí, si quieres los usas y sino pues no. Tan dificil no creo que sea de entender vamos.

Y respecto a lo que dices de como seguir un hilo, te doy la razón, menudo lio puede ser. Pero eso es problema del que utilice la herramienta, si tu no la utilizas pues no vas a tener ningun problema. Así que no entiendo porque te molesta esta herramienta.

Saludos

Yastá. Acabo de ver la lúsh. El Pepe nos está usando de conejillos de indias. Es mas, me apuesto los 2 bastones 2 a que está, en el fondo, haciendo un estudio de campo sobre la aceptacion que tendrá entre los foreros la nueva opción del rayo descuartisadó contra quien me cae gordo en el foro.

..... Jodio el Pepe........
(siento divagar en plan cabra loka pero es que ya estoy empezando a perder la razon con tanto pro y contra de la herramientita de los cohoneh, con tanta censura, con tanto ......)

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Después de ponerme de leer las opiniones de los demás, creo que hay que separara la gente que tiene distintas opiniones a mi y las personas que faltan al respeto. A mi las criticas de Chennon la gran mayoría no me molestan. Normalmente las justifica con fotografías y datos. Lo que no tolero son las pataletas de algunos foreros que solo saben descalificar el trabajo de los demás. Existen muchos usuarios que son educados y saben como plantearlas esas criticas no me importan.
Yo tendría una listita reducida, a mi la critica constructiva me gusta, la critica con fundamento es la que nos hace conocer distintas perspectivas.

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enfermeitor
Pienso que esta gente que es tan criticada por sus comentarios (a veces sin duda desagradables) son contestados por sus contrarios a la velocidad del rayo con replicas tanto o más reprobables que las primeras.

Muy interesantes apreciaciones se están haciendo en este post, a ver cuanto tarda alguno en insultar sin argumentar amigablemente

Según estos planteamientos "todos somos igual de culpables" y ale, a otra cosa mariposa, pero yo creo que aquí hay gente con una clara vocación de molestar a los visitantes que no piensan como ellos, yo los consideraría trolls y seguro que en tu correo usas algún filtro evitar correos no deseados sobre viagra o porno ¿por qué no un filtro similar para algún tipo que se dedique a llamarte "TONTO" o "VENDIDO" constantemente? No es una herramienta impuesta, es una herramienta opcional, el que quiera que la use el que no quiera pues que no la use, así de sencillo.

La condescendencia hacia ciertas actitudes me parece sorprendente, te dedicas a llamar tonto a alguien hasta que pierde los nervios y entonces ale, todos a saco hacia el que pierde la comportura, hombre! yo creo que una cosa es una "pérdida de control" puntual y otra es una actitud de acoso y derribo constante ante las opiniones contrarias, creo que todos sabemos de lo que estoy hablando.

¿tardará mucho alguien en insultarme por mis opiniones? apuesto a que no

En cualquier caso es algo para reflexionar y discutir, que para eso está este foro


Pepe

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Cita
Roke
Yastá. Acabo de ver la lúsh. El Pepe nos está usando de conejillos de indias. Es mas, me apuesto los 2 bastones 2 a que está, en el fondo, haciendo un estudio de campo sobre la aceptacion que tendrá entre los foreros la nueva opción del rayo descuartisadó contra quien me cae gordo en el foro.

..... Jodio el Pepe........
(siento divagar en plan cabra loka pero es que ya estoy empezando a perder la razon con tanto pro y contra de la herramientita de los cohoneh, con tanta censura, con tanto ......)

eso no lo dudes la verdad es que me gusta discutir las cosas, entre todos aquí discutimos y sacamos conclusiones!!!

pepe

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Cita
nevasport

Cita
enfermeitor
Al final estás medidas restrictivas acaban aislandonos de todos. Si vamos eliminando a todos los que no están de acuerdo con nuestros planteamientos al final acabaremos todos solos debatiendo con nosotros mismos.

muy interesante esta reflexión, muy pero que muy interesante, ¿veis, ahora ya no se si quiero o no quiero montar ese sistema?

pepe

Y tanto que es interesante.

Comprendo que no está de moda, pero la vista por hilos (ya no sé si es plana o relacionada o esos términos que utilizáis los expertos, que yo me lío) ya tiene incluído el Modo Ignore. El forero en todo momento ve el autor de los diferentes mensajes y elige a quién quiere y a quién no quiere leer lo que quiere y no quiere leer. Vamos, que esto se puede hacer desde el principio de los tiempos

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Cita
Unai
Comprendo que no está de moda, pero la vista por hilos (ya no sé si es plana o relacionada o esos términos que utilizáis los expertos, que yo me lío) ya tiene incluído el Modo Ignore. El forero en todo momento ve el autor de los diferentes mensajes y elige a quién quiere y a quién no quiere leer lo que quiere y no quiere leer. Vamos, que esto se puede hacer desde el principio de los tiempos

coño, pues yo esa función no la tengo aunque recuerdo haber visto algo en la vista relacionada (o vista por hilos).

pepe

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Cita
nevasport

Cita
Unai
Comprendo que no está de moda, pero la vista por hilos (ya no sé si es plana o relacionada o esos términos que utilizáis los expertos, que yo me lío) ya tiene incluído el Modo Ignore. El forero en todo momento ve el autor de los diferentes mensajes y elige a quién quiere y a quién no quiere leer lo que quiere y no quiere leer. Vamos, que esto se puede hacer desde el principio de los tiempos

coño, pues yo esa función no la tengo aunque recuerdo haber visto algo en la vista relacionada (o vista por hilos).

pepe

Pues yo sí la tengo (pero no se lo digas a Pepe, que me la quita)
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