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pablo wilhelmi
Pues yo no, con perdón

A mi entender establecéis paralelismos con lugares que en nada se parecen a Sierra Nevada. En Canadá, en los Alpes, uno se sube al remonte más alto, eleva la vista , y ve nieve, y nieve, y nieve, montañas y más montañas...

Y Sierra Nevada es una cagada de mosca en comparación

Y esa apuesta por el deporte de la nieve, por más riqueza que genere, puede que sea de una riqueza que no a todo el mundo convenza

Incluso puede que si un ecologeta (con fundamento o sin él) sostiene que ni un remonte más en la Sierra, un alpinus nevadensis contraponga que remontes desde el Picón hasta el Caballo, con salidas cada 200 metros, y un zapatero que o todos con trineos o la puta al río

Es de derecho de lo que hablamos? o de interés?

Yo he sido esquiador toda mi vida . Ahora no piso la estación porque simplemente dejó de gustarme, y mi aburrían las mismas pistas . También llevo pateándome la Sierra (en la medida de mis limitaciones ) desde que era un impúber. Y también he ido a la sierra con amigos y críos por el placer de disfrutar de la nieve.

Y verdaderamente... lo dejaría todo tal y como está, al menos hasta que inventen remontes iguales a los trenes de aterrizaje , ahora están, ahora no están .(en cuánto a dominio esquiable, claro, lo del "parque de atracciones" lo echaba abajo hoy mismo, tal y como sugeríais )

Porque si no, puestos a ampliar, pues prefiero que amplíen la circunvalación . Y si os parece que es mezclar, lo acepto... entonces que pongan una silla de aquí a la Grand Motte, y ampliamos hasta donde nos de la gana...

Pero por más que me guste el esquí , no me gustaría ver el San Juan cosido por pilonas. Ni el Cartujo. Ni el Caballo.

Por razones de estética y también porque para mi es obvio que eso no ataja el problema Al final, la aglomeración, la seguridad en pistas, el fomento de riqueza, se solventaría poniendo remontes hasta en Los Lavaderos de la Reina

Vamos, que la idea esa de accesos por Güejar y Nigüelas me parece una invasión absoluta , es cercar la sierra para el bien de los esquiadores...

Pues digo yo, pues si es que la sierra es pequeñita, qué le vamos a hacer!!!

Y sin embargo si que estoy de acuerdo en algunas cosas que decís respecto del proyecto de futuro que no parece existir para hacer de Sierra Nevada algo decente

En fin, es una opinión

Con todos mis respetos...

Pónganme a los pies de este Señor!!

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Sierra nevada se puede ver de dos maneras.

La política: En Andalucía es diferente. Quizás de viciarse por tantos años o por que no tenemos remedio.
Esta forma de hacer, basada en una información exclusivamente diseñada para engañar o confundir al individuo, calmando su ansiedad, para con ello obtener su ciego apoyo, y una ridícula opinión por esta escasa y confusa información, reafirmando a sus gobernantes, dándoles su voto sin saber, y sin ni si quiera querer entender el motivo que lleva unos sin vergüenzas a tomar decisiones inducidas posiblemente por enriquecimiento personal, que bordan una idea con florituras que adornan un estado absurdo y destructivo hacia una apariencia, que es imposible que se sostenga por sí sola.

La lógica: Sierra nevada tiene que ser protegida, pero a la vez tenemos que disfrutarla todos.
Para entender lo que significa esto hay que vivir aquí, y ver la equivocación día a día.

Me refiero a que a Junta de Andalucía quiere promover Sierra Nevada en verano, y para ello no se le ocurre otra cosa que abrirla exclusivamente al montañero pisaflores, y al devastador ciclista.

Señores esto no es un lugar frondoso, una ridícula plantita es una proeza de la naturaleza, un autentico milagro, un triunfo de la supervivencia.

Ustedes no se pueden imaginar las barbaridades que hacen estos zapateros y ciclistas, que cuando los surcos erosionados son incómodos, solo se salen para hacer otros.

Esta incapacidad de nuestros políticos, para ver y aceptar la realidad, solo la puedo entender viendo Pradollano en la actualidad.

Solo veo una posibilidad de compartir esto sin dañarlo.

Entender que no se puede tocar una piedra, que si se quieren meter aquí cientos de personas, tienen que caminar por senderos empedrados o asfaltados como en los parques americanos, y las bicicletas por la carretera absurdamente cerrada o por la senda empedrada.

Pero claro aún así esto no tiene sentido, por que hay gente que no podrá disfrutar este entorno, ancianos, minusválidos, gente con problemas de corazón…

Por tanto la única manera de utilizar y proteger correctamente el Parque, es entendiendo que no se puede pisar. Claro seguro que en Cetursa, el Parque Nacional, o Junta de Andalucía, no entienden que el esquiador no toca la tierra, ni las plantitas, que va por la nieve volando.
Por tanto habría que construir una red de telesillas que con el fin de la protección y disfrute del esquiador podamos tener uno de los lugares más atractivos y protegidos de la tierra.

El que quiera disfrutar podrá ir en verano desde Granada a la alpujarra volando, y paseando de base a base, los montañeros tendrán refugios en las bases de los telesillas, pero estaréis vigilados y como saquéis la bota o una rueda de la senda seréis sancionados.

Los pueblos que tengan acceso a la nieve tendrán la posibilidad de conectarse a la red.
Todos estos pueblos tienen infraestructura hotelera que se cierra en invierno.
La construcción pararía en Pradollano, la gente mayor europea se afincaría por estos parajes alpujarreños.
Cetursa perdería el monopolio de corrupción que la consume y quema nuestras esperanzas de futuro con este continuo abuso de la construcción.

Si alguien vuelve a decir que plantar pilonas es un impacto, es que ya ha quemado unas cuantas ruedas erosionando y destruyendo esas plantitas tan insignificantes que se asoman al mundo con todo en contra, esperando tus chirucas.


Tened en cuenta que Cetursa no puede dejar que esto ocurra. Pero esta es otra cuestión.

Yo, francamente, no creo que se hubieran producido daños medioambientales significativos dejando fuera del Parque Nacional el Valle de Dilar, como estaba previsto en la anterior delimitación del Parque Natural. Pero el hecho es que se hizo lo que se hizo y hoy es imposible instalar ningún elemente fijo en esa zona porque la ley lo prohibe. En los parques canadienses o americanos la reglamentación es diferente. Por eso pienso que hay que poner los pies en la tierra y marcarse objetivos alcanzables, aunque probablemente, a largo plazo, no hay que renunciar a recuperar lo que estaba previsto para esquiar desde que el Ayuntamiento de Granada le compró la finca a las monjas adoratrices.

El problema es que, en la práctica, el Parque Nacional quiere controlarlo todo, la política turística, la economía, el deporte, pero no con medidas positivas sino oponiéndose a todo, o peor aún, dando la callada por respuesta. El Castillo kafkiano se queda corto comparado con esta superestructura heredera de las peores tradiciones del "vuelva usted mañana" y donde están agazapados los epígonos de los funcionarios franquistas. En ningún sitio hoy se siente el administrado más impotente y están las decisiones sujetas a una mayor subjetividad del funcionario. Hay excepciones, gente competente, pero la inercia es esta. Veinte años no es nada, parece pensar alguno de estos funcionarios recordando a Gardel, pero para la Estación de Sierra Nevada el tiempo corre y mientras los demás avanzan (Formigal, Baqueira, Cerler...) los expedientes para hacer cosas nuevas duermen bajo un dedo de polvo en los estantes del Parque Nacional.

Esto se está poniendo interesante. Lástima, pero en los próximos días no podré intervenir fácilmente. Saludos a todos.

Hola Juan: LO que tu propones no es nuevo, ni mucho menos. Recuerdo cuando en la primavera del año 74 o 75 acompañé a Cristobal Pérez Lopez, entonces el constructor más importante de Granada, a Pedro García, compañero mío de facultad y director de O.D.M. ( Obras de Montaña, una filial de Cetursa), así como al alcalde de Nigüelas a recorrer en ski-doo o moto de nieve ( yo fuí el introductor de esos divertidos cacharros en s. N. por determinadas circunstancias) toda la zona del Cerro del Caballo para hacer en NigüelaS una estación de invierno.

Luego vino el proyecto, más ambicioso, de nuestro común amigo Pepe Orozco.

En cuanto a lo de Güejar Sierra seguro que habrás visto el proyecto que estaba en el Albergue Universitario, del Duque de san Pedro de Galatino, para enlazar Güejar sierra con los Peñones de san Francisco.

Son proyectos totalmente realizables y curiosamente se adelantaban a una filosofía que luego hemos visto en los Alpes austriacos y suizos principalmente: se aloja uno en los pueblos y se esquía en la montaña, donde en absoluto se construyen viviendas residenciales ni urbanizaciones turísticas.

Eso potencia a los pueblos y conserva la montaña de lo que más le perjudica: la construcción de asentamientos humanos, no la utilización por los esquiadores de sus pistas.

Eran, y lo siguen siendo, modelos válidos de estación de esquí, pero Sierra Nevada, que buscaba financiar la construcción de la estación de esquí con la especulación del terreno, optó por el modelo, a mi modo de ver equivocado, del asentamiento urbano aislado en montaña, cosa que incluso con la actual Ley del Suelo de Andalucía no estaría permitido.

Y lo más grave, es que se sigue optando al permitir que se continúe construyendo en Pradollano, creando un asentamiento artificial que requiere grandes cantidades de agua, energía e infraestructuras que sólo se utilizan, como mucho cuatro meses al año.

Lo lógico sería paralizar Pradollano ( y si hubiera dinero expropiarlo y destruirlo para dejar ese sitio como estaba cuando tu, yo y otros bajábamos esquiando con Manolo sánchez(q.e.p.d.) a beber agua al río MOnachi-hoy encauzado- y luego subir andando con los esquies a cuestas) y potenciar Güejar Sierra y Nigüelas ( ¿tal vez Lanajarón?) como asentamientos humanos donde los aficionados al esqui y a la nieve, que ¡quien nos lo iba a decir a nosotros! son muchísimos más que los que defienden una montaña cerrada y al alcance de unos pocos, puedan alojarse y divertirse, y de paso animar la economía de la zona que bastante lo necesita.

Porque esa monstruosidad, fomentada por la Junta de Andalcía que se lla ma Pradollano sólo ha servido para crear problemas y para que los ediles de MOnachil, que cada vez tienen más abandonada la urbanización vivan como maganates a costa del ibi y de las licencias de contrucción.

Si yo fuera de Nigúelas o de Güejar Sierrra se me pondría cara de tonto de ver como los "MOnachileños" ven crecer su renta, y en esos pueblos van para abajo. Ventajas que tiene el Parque nacional de sierra nevada, al igualar las rentas de los pueblos de su entorno.

Pero en fin, como decía mi pobre padre, el que me aficionó a la sierra antes que al esqui: "lo mejor es enemigo de lo bueno"

Y por eso, considerando que lo mejor sería lo que tu propones, yo me quedo con defender lo bueno: ampliar la zona esquiable mediante la implantación de los mínimos remontes posibles, a la Hoya de San Juan y a la zona de los Tajos de la Virgen y el Cartujo.

Saludos

HOla Segis: el Ayuntamiento de Granada no le compró la finca a las monjas adoratrices, sino a los herederos del Duque del Infantado y más concretamente a sor Cristina de Arteaga, supoeriora genral de las monjas de la orden de San Jerónimo.

Por cierto, que en la trsansacción entró, además del Carmen de los Mátires, propiedad de esta familia, el compromiso por parte del Ayuntamineto de Granada de efectuar, a su cargo, importantes obres de reparación del monasterio de San Jerónimo de Granada.

saludos

Lo siento, pero no aguanto más. Dinosaurius Park por favor, no generalice con el tema de Sevilla, no se lo que usted tendra en contra de esta ciudad, como dice anticuarius "dejemos de pensar que todos los ingleses son "hooligans", todos los vascos etarras, todos los alemanes "cabezas cuadradas", y en Sevilla solo vivimos gente dispuesta a aprovecharse de los demás andaluces. "

Asi que por favor, le pido que no generalice dando por sentado las cosas, porque eso no es asi. yo le guardo respeto, por favor, guardemelo a mi...

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Cita
josej
Lo siento, pero no aguanto más. Dinosaurius Park por favor, no generalice con el tema de Sevilla, no se lo que usted tendra en contra de esta ciudad, como dice anticuarius "dejemos de pensar que todos los ingleses son "hooligans", todos los vascos etarras, todos los alemanes "cabezas cuadradas", y en Sevilla solo vivimos gente dispuesta a aprovecharse de los demás andaluces. "

Asi que por favor, le pido que no generalice dando por sentado las cosas, porque eso no es asi. yo le guardo respeto, por favor, guardemelo a mi...

En absoluto tengo nada contra Sevilla, ciudad donde vive mi hija y que frecuento casi semanalmente, así como contra sus ciudadadanos.

Cuando hablo de Sevilla me refiero a los que desde Sevilla sede de la jefatura del gobierno de Andalucía, por gobernantes que en su mayoría no son de esa ciudad, toman decisiones que perjudican a nuestra tierra, Granada.

Lo mismo que cuando los catalalnes hablan contra Madrid, sede del gobierno de la nación, no contra el pueblo de Madrid.

Uno de los derechos que nos concede la Constitución es el de libre crítica a los políticos cuyos sueldos pagamos con nuestros impuestos.

Creo que escribo para gente inteligente (los sevillanos lo son, y mucho, por su gran sentido del humor) y no voy a estar cada dos por tres haciendo aclaraciones que son innecesarias.

saludos

A mi me preocupa lo que ya se ha comentado más de una vez por aquí. Lo que se ha hecho es generar una necesidad para justificar la construcción (que es lo realmente super rentable en la sierra). Sustituir los remontes por otros que hacen exactamente el mismo recorrido pero con más capacidad, lo que aumenta la concentración de esquiadores en pistas llegando a limites incluso peligrosos. Esto se soluciona ampliando el número de pistas (no la superficie esquiable, solo pistas paralelas) y con la masificación se aprovecha para urbanizar hasta el último trozo de roca que quede en Pradollano. Ahora toca urbanizar hacia arriba, y lo que conseguiremos al final será una estación aún más saturada, como esas de China en las que hay leches por meterse cada día porque tienen aforo limitado.
Pradollano caerá desde arriba como si fuera una extraña cascada de apartamentos horrorosos. Mal lo veo.

Este es el cuento de nunca acabar, la gente siempre con los mismos comentarios de los politicos pero aqui en Andalucia somo tercermundistas 24 años con la misma persona en el poder el Señor Chaves no el mismo partido sino la misma persona eso no pasa en ningun sitio del mundo asi estamos en la cola de todo.
El dia que este hombre se vaya apareceran los defalcos de dinero, contrucciones..... pero ese dia el ya estara forrado en su chalet y la culpa la hemos tenido nosotros que lo hemos seguido votando una y otra vez a pesar de tanto quejarnos

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tiko
Este es el cuento de nunca acabar, la gente siempre con los mismos comentarios de los politicos pero aqui en Andalucia somo tercermundistas 24 años con la misma persona en el poder el Señor Chaves no el mismo partido sino la misma persona eso no pasa en ningun sitio del mundo asi estamos en la cola de todo.
El dia que este hombre se vaya apareceran los defalcos de dinero, contrucciones..... pero ese dia el ya estara forrado en su chalet y la culpa la hemos tenido nosotros que lo hemos seguido votando una y otra vez a pesar de tanto quejarnos

Al parecer en este foro sólo asomamos los que no votamos al PSOE porque mira que aquí se despotrica del PSOE y su Chaves... y siempre sigue saliendo el tio...

Ahora fuera de coñas: el PSOE seguirá saliendo gracias a su bendito invento (el todopoderoso PER) que aún nadie ha tenido cojones de quitar (el pp lo intentó con su famoso "decretazo", pero vamos, que ahí sigue...) y que tanto daño está haciendo a los pueblos andaluces (y extremeños, ya que el PER también existe en Extremadura).

Basta con mirar los resultados del mapa político andaluz elecciones tras elecciones, en la mayoría de las capitales PP; zonas rurales: psoe, iu. A eso, en mi pueblo se le llama voto cautivo.

Así que señores, irse acostumbrado que en Andalucía tenemos Chaves para rato.

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Cita
nandixi81

Cita
tiko
Este es el cuento de nunca acabar, la gente siempre con los mismos comentarios de los politicos pero aqui en Andalucia somo tercermundistas 24 años con la misma persona en el poder el Señor Chaves no el mismo partido sino la misma persona eso no pasa en ningun sitio del mundo asi estamos en la cola de todo.
El dia que este hombre se vaya apareceran los defalcos de dinero, contrucciones..... pero ese dia el ya estara forrado en su chalet y la culpa la hemos tenido nosotros que lo hemos seguido votando una y otra vez a pesar de tanto quejarnos

Al parecer en este foro sólo asomamos los que no votamos al PSOE porque mira que aquí se despotrica del PSOE y su Chaves... y siempre sigue saliendo el tio...

Ahora fuera de coñas: el PSOE seguirá saliendo gracias a su bendito invento (el todopoderoso PER) que aún nadie ha tenido cojones de quitar (el pp lo intentó con su famoso "decretazo", pero vamos, que ahí sigue...) y que tanto daño está haciendo a los pueblos andaluces (y extremeños, ya que el PER también existe en Extremadura).

Basta con mirar los resultados del mapa político andaluz elecciones tras elecciones, en la mayoría de las capitales PP; zonas rurales: psoe, iu. A eso, en mi pueblo se le llama voto cautivo.

Así que señores, irse acostumbrado que en Andalucía tenemos Chaves para rato.

El PER no va a ser eterno. Desde que entraron en la CEE varios paises del este, España ya no está en la cola de la Unión Europea sino mas bien en cabeza, y en futuro no muy lejano la UE dejará de subvencionar a España con el PER.

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V
El PER no va a ser eterno. Desde que entraron en la CEE varios paises del este, España ya no está en la cola de la Unión Europea sino mas bien en cabeza, y en futuro no muy lejano la UE dejará de subvencionar a España con el PER.

Hola V!

En primer lugar pedir disculpas a los foreros, ya que estos post nada tienen que ver con el mundo de la nieve y Sierra Nevada. ¿O sí?.

Para muchos, el problema de Sierra Nevada es Cetursa y por ende la Junta de Andalucía, el PSOE (puesto que es quien manda) y sus cabezas más visibles (zarrías & Chaves; chaves & zarrías). Todos los males que azotan a Sierra Nevada tendrían su fin en el momento que se privatizara Cetursa o se produjera un cambio de gobierno en la Junta de Andalucía.

Si nos atenemos al segundo supuesto (cambio de gobierno), es donde centro mi post. ¿Por qué despotricamos tanto de la junta, el PSOE, cháves... y sale siempre reelegido?. En general, creo que el ambiente de la calle es de un cierto hastío hacia la Junta del PSOE, sin embargo es imposible. No hay dios quien los mueva.

Para nuestra estación, es la peor de las opciones posibles (reelección elecciones tras elecciones), ya que entendemos que la no renovación de las "élites" políticas andaluzas implica la renovación de las "élites cetursiles" en sus diferentes cargos.

Pues bien, estoy convencido de que el PER tiene gran parte de culpa en este círculo vicioso que por mcuho tiempo ha mantenido (y mantendrá) al PSOE al frente de la Junta de Andalucía... y por tanto no es esperable un cambio en la política (si es que tiene alguna) que cetursa, de la mano de la Junta, lleva a cabo en la estación.

V dice que eso del PER (y por tanto la renovación sistemática del PSOE cada 4 años en Andalucía), tiene los días contados por aquello de la reducción de fondos que desde la UE llegan a España. Yo no lo veo así.



Corrígeme si me equivoco, pero me da que esto del PER... poco o nada tiene que ver con los fondos que recibe España de la UE.

Como bien apuntas, tras la aprobación del último paquete presupuestario de la UE, España tiene asegurada la recepción de fondos estructurales (FSE, FEDER, FEOGA) hasta el 2013. Y esto último con cautela, ¡ojo!, ya que actualmente hay regiones españolas (que ya no son consideradas ni regiones objetivo 1, 2, o 3) que ya no se benefician de estos fondos.

Andalucía sigue siendo Objetivo 1, por lo que seguimos recibiendo fondos. ¿Qué pasará tras el 2013? Probablemente Andalucía siga recibiendo "algo", ya que seguro la caracterizarán como región 2 o 3. Por el contrario, otras regiones españolas que siguen beneficiándose de dichos fondos bien como Objetivo 2 o 3, probablemente para 2013 se les corte el grifo.

LOS FONDOS ESTRUCTURALES

El FSE (Fondo Social Europeo), presta asistencia financiera para:
- luchar contra el desempleo de larga duración y la exclusión del mercado laboral.
- desarrollar las capacidades profesionales y cualifaciones de los demandantes de empleo potenciales.
- promover la igualdad de oportunidades en el mercado laboral.
- fomentar la creación de nuevos puestos de trabajo etc.

La iniciativa europea más significativa que el FSE financia es la Inicitiva Comunitaria EQUAL.


El FEDER (Fondo Europeo de Desarrollo Regional) presta asistencia financiera a las regiones para:
- apoyar a las pymes.
- fomentar la inversión productiva.
- mejorar las infraestructuras.
- intensificar el desarrollo local.

Iniciativas europeas como la URBAN se financian con estos fondos.


El FEOGA (Fondo Europeo de Orientación y Garantía Agrícola) que financia, entre otras cosas programas de racionalización, modernización y mejora de las estructurales de las explotaciones agrícolas, así como diferentes medidas de desarrollo rural.

Su iniciativa más "famosa" han sido los diferentes programas PRODER, PRODER II, LEADER... y creo que van ya por el LEADER+.

En definitiva, lo que trato de demostrar es que el PER no es igual a fondos europeos, por lo que el PSOE, a pesar de la reducción o eliminación de fondos, seguirá ostentando el caramelito de la Junta de Andalucía, por lo que no debería cambiar mucho la forma de funcionar de Cetursa.



Perdón por el ladrillaco.

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"El PER no va a ser eterno. Desde que entraron en la CEE varios paises del este, España ya no está en la cola de la Unión Europea sino mas bien en cabeza, y en futuro no muy lejano la UE dejará de subvencionar a España con el PER."

Hola V y demás: aunque esto es on off topic, me creo en la obligación, sólo para ilustrar a los foreros interesados en el asunto,aclarar que el llamado PER ( Plan de Empleo Rural) ya no existe y además no se financia con los fondos de la Comunidad Europea, sino con las cotiaciones empresariales al Régimen Especial Agrario de la Seguridad social y con los fondos del INEM.

Lo que existe es REAL DECRETO 5/1997, DE 10 DE ENERO, POR EL QUE SE REGULA EL SUBSIDIO POR DESEMPLEO EN FAVOR DE LOS TRABAJADORES EVENTUALES INCLUIDOS EN EL RÉGIMEN ESPECIAL AGRARIO DE LA SEGURIDAD SOCIAL (BOE DEL 11, I.L. 91), que en su disposición adicional primera y en relación con el ámbito de aplicación establecido en el apartado 2 de su artículo 1º lo reduce a Andalucía y Extremadura, en razón de la especiales circunstancias socioecónómicas de dichas Autonomías, cuya actividad económica principal era (¿es?) la agricultura, y además la agricultura de carácter estacional.

Es curioso que los antecedentes de esta prestación por desempleo a favor de trabajadores eventuales desempleados inscritos en elRégimen Especial Agrario de la S.S. estuvieron en Castilla-La Mancha para subvenir las necesidades de los trabajadores dedicados a la poda de las viñas y a la recolección de las cosechas.Había incluso otro tipo de desempleados de lujo como los estibadores de la extinta Organización de Trabajadores Portuarios, dependietne del Ministerio de Trabajo.

¿Tiene razón de ser que susbista ese tipo de subvención en una economía que ya no es estacional, por los nuevos sistemas de cultivo en invernadero y en el caso de que lo sea, ya no hay mano de obra nativa necesaria para trabajar la tierra?

¿Tiene razón de ser que sólo exista esa prestación por desempleo en una Andalucía que cada vez vive más de la construcción, de la industria y del sector servicios?

¿Porqué este tipo de prestación sólo es aplicable en Andalucía y Extremadura y no en Murcia p.e. donde hay una potente agricultura e incluso es más dependiente de la agricultura que Andalucía?

¿Fomenta este tipo de prestación que los trabajdores desempleados, como es su obligación, busquen activamente empleo ( me refiero al empleo verdadero, no al que se hace además de cobrar el desempleo agrario)?

¿El sistema de devengo por un límite máximo de 35 peonadas para devengar el desempleo fomenta la productividad en el sector cuando el trabajador le plantea al empresario que o le paga "en negro" o que se marcha porque si trabaja más pierde el derecho al desempleo?

¿Es normal que medio Marruecos esté viviendo del subisidio de desempleo que perciben los nativos de ese país, que muy pronto han aprendido los "usos y costumbres" españoles y que mandan el subsidio a su familias, mientras que permanecen en España trabajando en otros trabajaillos sin dar de alta como hacen sus hermanos españoles?

Corresponde hacer estas reflexiones a las autoridades que nos gobiernan, y ciertamente ya lo han hecho, pero no se han atrevido a suprimir ese tipo de prestación por desempleo, que ya no es necesaria y que nos da a los andaluces esa fama de sanguijuelas de la economía nacional que no es de justicia.

Porque demagogias aparte, cualquier reconversión industrial ( la del textil en cataluña o la de la siderurgia en el País Vasco y Valencia) se chuparon de un tirón muchísimo más dinero para muchísimas menos personas que el desempleo agrario de una generación, y nadie abrió la boca.

Yo creo sinceramente que habría que suprimirlo porque no beneficia a nadie, ni siquiera a Andalucía ni a los andaluces.

El nivel de fraude en la percepción de ese tipo de prestación es muy elevado y además fomenta el trabajo ilegal, pero los políticos no se atreven porque juegan con la ignorancia de la gente, que cree que el desempleo agrario es algo que les da la JUnta de Andalucía o de Extremadura, cuando en realidad se lo da el Parlamento de la Nación por una ley votada en Cortes.

Y así, los politicos andaluces hacen como si ellos fueran los que les dan la prestación por desempleo (falso) los desempleados hacen como si lo merecieran ( falso en el 90 % de las veces), los trabajadores del campo pueden hacer de desempleados ( falsos) trabajando haciendo chapuzas (falsas) sin cotizar a la S.s. (verdadero) para emp
resarios ( falsos) que se ahorran las cotizaciones a la S. S. y tienen al trabajador agarrado por el pescuezo bajo la amenaza de denunciarlo por defraudador, a lo que se corresponde la amenaza del trabajador por denunciar al empresario por explotador y delicuente social.

Así funciona una economía sumergida que a todos viene bien en esta tierra de moros ( en el buen sentido) y que además presume de I+D, nuevas tecnologias, desarrollo industrial, etc.

Y de paso le sirve a las otras comunidades autónomas para tacharnos de chupópteros cuando a ellas les falta tiempo para solicitar ayudas y reconversiones de todo tipo.

Prometíó Cháves ( con ese) pleno empleo en su esperamos última legislatura. Craso error. Para bien de todos, lo que Ándalucía necesita es pleno desempleo (agrario), trabajaremos como los chinos y pronto superaremos a las economías más poderosas de España, que protestarán por lo bien que viven los andaluces y lo poco que trabajan, lo que les dará motivo para pedir regímenes fiscales especiales y otras prebendas.

En fin, que perdonad este rollo, pero no todo va a ser hablar de esquí, con permiso de los moderadores, que espero ninguno de ellos esté percibiendo la prestación por desempleo del REASS.

saludos

Cita
Dinosaurius-Park
"El PER no va a ser eterno. Desde que entraron en la CEE varios paises del este, España ya no está en la cola de la Unión Europea sino mas bien en cabeza, y en futuro no muy lejano la UE dejará de subvencionar a España con el PER."

Hola V y demás: aunque esto es on off topic, me creo en la obligación, sólo para ilustrar a los foreros interesados en el asunto,aclarar que el llamado PER ( Plan de Empleo Rural) ya no existe y además no se financia con los fondos de la Comunidad Europea, sino con las cotiaciones empresariales al Régimen Especial Agrario de la Seguridad social y con los fondos del INEM.

Lo que existe es REAL DECRETO 5/1997, DE 10 DE ENERO, POR EL QUE SE REGULA EL SUBSIDIO POR DESEMPLEO EN FAVOR DE LOS TRABAJADORES EVENTUALES INCLUIDOS EN EL RÉGIMEN ESPECIAL AGRARIO DE LA SEGURIDAD SOCIAL (BOE DEL 11, I.L. 91), que en su disposición adicional primera y en relación con el ámbito de aplicación establecido en el apartado 2 de su artículo 1º lo reduce a Andalucía y Extremadura, en razón de la especiales circunstancias socioecónómicas de dichas Autonomías, cuya actividad económica principal era (¿es?) la agricultura, y además la agricultura de carácter estacional.

Es curioso que los antecedentes de esta prestación por desempleo a favor de trabajadores eventuales desempleados inscritos en elRégimen Especial Agrario de la S.S. estuvieron en Castilla-La Mancha para subvenir las necesidades de los trabajadores dedicados a la poda de las viñas y a la recolección de las cosechas.Había incluso otro tipo de desempleados de lujo como los estibadores de la extinta Organización de Trabajadores Portuarios, dependietne del Ministerio de Trabajo.

¿Tiene razón de ser que susbista ese tipo de subvención en una economía que ya no es estacional, por los nuevos sistemas de cultivo en invernadero y en el caso de que lo sea, ya no hay mano de obra nativa necesaria para trabajar la tierra?

¿Tiene razón de ser que sólo exista esa prestación por desempleo en una Andalucía que cada vez vive más de la construcción, de la industria y del sector servicios?

¿Porqué este tipo de prestación sólo es aplicable en Andalucía y Extremadura y no en Murcia p.e. donde hay una potente agricultura e incluso es más dependiente de la agricultura que Andalucía?

¿Fomenta este tipo de prestación que los trabajdores desempleados, como es su obligación, busquen activamente empleo ( me refiero al empleo verdadero, no al que se hace además de cobrar el desempleo agrario)?

¿El sistema de devengo por un límite máximo de 35 peonadas para devengar el desempleo fomenta la productividad en el sector cuando el trabajador le plantea al empresario que o le paga "en negro" o que se marcha porque si trabaja más pierde el derecho al desempleo?

¿Es normal que medio Marruecos esté viviendo del subisidio de desempleo que perciben los nativos de ese país, que muy pronto han aprendido los "usos y costumbres" españoles y que mandan el subsidio a su familias, mientras que permanecen en España trabajando en otros trabajaillos sin dar de alta como hacen sus hermanos españoles?

Corresponde hacer estas reflexiones a las autoridades que nos gobiernan, y ciertamente ya lo han hecho, pero no se han atrevido a suprimir ese tipo de prestación por desempleo, que ya no es necesaria y que nos da a los andaluces esa fama de sanguijuelas de la economía nacional que no es de justicia.

Porque demagogias aparte, cualquier reconversión industrial ( la del textil en cataluña o la de la siderurgia en el País Vasco y Valencia) se chuparon de un tirón muchísimo más dinero para muchísimas menos personas que el desempleo agrario de una generación, y nadie abrió la boca.

Yo creo sinceramente que habría que suprimirlo porque no beneficia a nadie, ni siquiera a Andalucía ni a los andaluces.

El nivel de fraude en la percepción de ese tipo de prestación es muy elevado y además fomenta el trabajo ilegal, pero los políticos no se atreven porque juegan con la ignorancia de la gente, que cree que el desempleo agrario es algo que les da la JUnta de Andalucía o de Extremadura, cuando en realidad se lo da el Parlamento de la Nación por una ley votada en Cortes.

Y así, los politicos andaluces hacen como si ellos fueran los que les dan la prestación por desempleo (falso) los desempleados hacen como si lo merecieran ( falso en el 90 % de las veces), los trabajadores del campo pueden hacer de desempleados ( falsos) trabajando haciendo chapuzas (falsas) sin cotizar a la S.s. (verdadero) para emp
resarios ( falsos) que se ahorran las cotizaciones a la S. S. y tienen al trabajador agarrado por el pescuezo bajo la amenaza de denunciarlo por defraudador, a lo que se corresponde la amenaza del trabajador por denunciar al empresario por explotador y delicuente social.

Así funciona una economía sumergida que a todos viene bien en esta tierra de moros ( en el buen sentido) y que además presume de I+D, nuevas tecnologias, desarrollo industrial, etc.

Y de paso le sirve a las otras comunidades autónomas para tacharnos de chupópteros cuando a ellas les falta tiempo para solicitar ayudas y reconversiones de todo tipo.

Prometíó Cháves ( con ese) pleno empleo en su esperamos última legislatura. Craso error. Para bien de todos, lo que Ándalucía necesita es pleno desempleo (agrario), trabajaremos como los chinos y pronto superaremos a las economías más poderosas de España, que protestarán por lo bien que viven los andaluces y lo poco que trabajan, lo que les dará motivo para pedir regímenes fiscales especiales y otras prebendas.

En fin, que perdonad este rollo, pero no todo va a ser hablar de esquí, con permiso de los moderadores, que espero ninguno de ellos esté percibiendo la prestación por desempleo del REASS.

saludos

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Una lástima que con lo bien encaminao que iba este tema, al final acabemos hablando de cosas que nada tienen que ver con el esquí...

A ver si se reconduce el tema...

Cita
Fernando W.
Una lástima que con lo bien encaminao que iba este tema, al final acabemos hablando de cosas que nada tienen que ver con el esquí...

A ver si se reconduce el tema...

Ha tardado poco en salir la mano censora, para recordarnos que no estamos cumpliendo las normas.

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Ha tardado 3 páginas exactamente, y no para censurar sino para dar un toque de atención... creo que es evidente que la problemática del PER y sus actualizaciones en andalucía no es objeto de este foro, y tampoco tiene nada que ver con el tema que se está discutiendo...

Simplemente por el bien de este post tan interesante, opino que no deberíamos dejar que se fuera por los cerros de úbeda, con lo bien que iba.

Pero vamos, que si tu tienes otra opinión, pues genial...

Venga Fernando cierra el post, no ves que se está criticando a Cetursa...

A la vista está que pese a que se critique a cetursa, no se cierra el post...

por favor no boicoteemos el post de dinosaurius-park que hacia mucho que no se leian cosas interesantes por aqui, y en eso estamos de acuerdo censuradores y censurados, no?

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Cita
Fernando W.
Una lástima que con lo bien encaminao que iba este tema, al final acabemos hablando de cosas que nada tienen que ver con el esquí...

A ver si se reconduce el tema...

Pues yo creo que el tema del PER esta relacionado con Sierra Nevada ya que es una estación gestionada por los mismos políticos que gestionan el PER.

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Siempre la misma historia.
Fernando, le quitas las ganas de escribir hasta a los gitanos.

[www.nevasport.com]

A ver lo que dura el post.

Cita
Un gitanillo de Motril.
Siempre la misma historia.
Fernando, le quitas las ganas de escribir hasta a los gitanos.

[www.nevasport.com]

A ver lo que dura el post.

Hola Gitanillo: Aunque a mi naturaleza rebelde y libertaria/libertina le repugna todo aquello que pueda suponer una limitación al derecho de expresión, cosa que de sobra sabe todo el mundo, sin embargo, mis quejas han ido siempre más por la forma que por el fondo.

Como diría Jesulín, y también El Fandi, para que este post no sea otro off-topic, esto de la censura en Nevasport es...como un toro

Sale un astifino, corniveleto y pasado de quilos y hay quien lo liquida con una faena de aliño y un bajonazo y quien le da juego hasta agotarlo, llevarlo a su terreno y liquidarlo entre aplausos del personal, orejas y rabo incluídos.

En la cuadrilla de los moderadores hay de todo, a la mayoría de ellos les sobra voluntad y les falta profesión, como a los muletillas, pero puedo aseguraros que Fernando W es un maestro, al mejor estilo "currorriverista" en lidiar los toros que sacamos al ruedo de nevasport, algunos muy peligrosos.

Da juego y sabe lidiar, mejor siempre con la derecha que con la izquierda. Incluso a veces da la espantá pero es un ejemplo a seguir por mas de un pinchauvas que hay por ahí.

Perdonad esta coba a Fernando, pero creo, francamente que se merece 2 orejas y rabo en esta profesión de moderador/matador de reses bravas e incluso incontrolables que son los post de algunos.

PS: Es que ayer me acosté a las 2 de la mañana, cenando con un ganadero de reses bravas y cuando he leido esto de Gitanillo de Motril,que no de Triana, me ha parecido la explicación adecuada para dejar las cosas en su sito.

¡Va por Vd. maestro!

saludos.

Dino, se agradecen tus palabras, en serio, se agradecen...

Voy a tener que invitarte a una cenita, cuando vengas por aquí... A ver si es pronto...


Por lo demás, seguid hablando de sierra nevada y cetursa, que estaba de lo más interesante... Pero por dios, no caigamos donde caemos siempre últimamente, cuando los temas van decayendo...

Lo que tú digas Dinosaurio, para empezar ya te has ganado una cena, que te aproveche. No se de que hablas con el fondo y la forma, por que este gitano solo conoce una manera, la verdad.

Hablas de lo maestro que es, y de lo bien que lo hace, pero no estoy seguro si es por lo bien que cierra los post después de haber provocado nuestro enfado pos su prepotencia y forma de lanzar puntillas, o por ser el amo del marro que regenta su mano derecha y con el que se encarga de la continua destrucción del patrimonio de nevasport.

Tú dices que esta situación es como un toro.

Yo digo que es cono Cetursa.

Espero que no compares jamás la nobleza de un toro con nuestras acciones.

Cita
Un gitanillo de Motril.
... No se de que hablas con el fondo y la forma, por que este gitano solo conoce una manera, la verdad.

Hablas de lo maestro que es, y de lo bien que lo hace, pero no estoy seguro si es por lo bien que cierra los post después de haber provocado nuestro enfado pos su prepotencia y forma de lanzar puntillas, o por ser el amo del marro que regenta su mano derecha y con el que se encarga de la continua destrucción del patrimonio de nevasport.....

quote]

100% de acuerdo.

100% de acuerdo con gitanillo.

A Gitanillo de Motril, que no de Triana, y a mi paisano desconocido: el patrimonio Nevasport está garantizado y a buen recaudo gracias a las buenas dosis toreras de FernandoW y de Pepe Nevasport.

De no ser así, ya nos habrían cerrado la plaza de toros ( Nevasport) por decisión de la Autoridad competente

Otra cosa es que querais transformar nevasport en unos Sanfermines en los que furiosos toros en forma de post se llevan por delante a todo lo que encuentran a su paso.......

ES que, Gitanillo de Motril, que no de Triana, en cuanto te ponen delante un trapo color Cetursa embistes que no veas.....

De todas formas, vamos a volver a lo nuestro porque los helicópteros del apocalipsis Now de S. Nevada están muy calladitos y cuando menos te lo esperes empiezan a disparar a ritmo de sevillanas corraleras

Me gustaría abrir dos subdebates dentro del debate general:

A) Ampliar o no ampliar la temporada

Si es más razonable desde el punto de vista económico e incluso ecológico ir a buscar la nieve para esquiar allí donde le haya o fabricarla a base de cañonazos.

En este segundo apartado no podemos fiarnos de otras estaciones de invierno de los Alpes e incluso el Pirineo, porque ellos tienen más agua y menor temperatura para poder fabricarla, mientras que en S.N. esa solución es cada vez más complicada.

¿Que puntos considerais vosotros idóneos para que mediante unos sistemas de transporte muy limitados y con el menor impacto ambiental nos pudieran llevar a esquiar en sitios donde no haya que fabricar nieve?

A ver, un rastreador de nieves garantizadas en S. N. sin recurrir a los cañones, que no siempre son factibles de utilizar.

Saludos

A dinosaurio park, no sé de qué parque bienes, ni a cuanta gente despediste cuando eras Jefe de personal de Cetursa, ni siquiera sé si te gustan los toros.

Que sí, que tenemos que estar agradecidos por existir Fernando, y tu churunbel, también Cetursa, también la tierra, y también estar vivos.

Después te pones a hablar de que si queremos transformar nevaspot en una fiesta donde los idiotas demuestran su existencia, y borrachos.

Incluso haces función de moderador intentando comunicarme lo obsesionado que estoy.
En fin, tal vez no tengas una buena tarde.
Pero te demostraré que ya estoy curado.

Cetursa es buena, lo malo, son las personas irresponsables que la regentan de esta manera. Por esta razón lo que yo intento arreglar, tú lo lograste.
¿Cuánto personal había y cuantos quedaron? Yo haría lo mismo ahora chato, y no me refiero a tu jefe de entonces.

¿vamos a seguir debatiendo sobre cetursa y el futuro de sierra nevada, y lo que comenta dino, o vamos a empezar otra vez a atacar a moderadores y todo lo uqe se menea...?

En vuestras manos está...