nevasport.com

Enviado: 16-04-2008 02:22
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Yo ya tengo claro cual será el futuro de Sierra Nevada, pero antes de exponerlo aquí para recibir unas cuantas críticas... me gustaría que escribierais como veis vosotros el futuro de Sierra Nevada...
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Enviado: 16-04-2008 08:00
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Esta pregunta me la hago yo cada mañana... Triste Triste Triste
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Enviado: 16-04-2008 08:35
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ayer lei un articulo en un diario local granadino en el cual se comentaba que los socios minoritarios de cetursa querian desligar a la junta de andalucia de gestionar cetursa.sera verdad? No entiendo No entiendo
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van gal
Enviado: 16-04-2008 08:54
Yo lo sé, tralaralarita limpio mi casita, y vosotros no, aunque el señor nevado toca templado.

Sed positivos a pesar de cetursa.
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Enviado: 16-04-2008 09:11
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Cuando no lo sé, pero creo que en un futuro sierra nevada cambiará en varias cosas a corto plazo y a largo plazo.

A corto plazo

1- Bajará mucho la afluencia el año que viene debido a la crisis junto con la mala gestión de Cetursa.

2- Muchos negocios tendran que cerrar.

Para intentar arreglar este desastre vendrán los cambios a largo plazo.

1-Se conseguirá hacer el telecabina Granada-Sierra Nevada.

2-Al hacerse esta estacion superior del telecabina, se hara una nueva zona de hoteles, plaza etc.. en el virgen de las nieves y quien sabe si otro futuro telecabinas para mandar a la chatarra el virgen de las nieves Llorón

3-Se acabará ampliando la zona esquiable (no se cuando pero seguro que al final se hará) por el valle de San Juan y por parte de la Laguna.

4-Sierra Nevada será un CAOS.

Pues eso es lo que pienso,

Saludos.
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Enviado: 16-04-2008 09:15
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Yo no sé cuál será el futuro de la estación, pero lo que sé es que conforme está no aguantará mucho más...
los habituales de la Sierra vemos que en otros sitios se esquía con igual o mejor nieve, mas barato, con mejor trato y haciendonos menos mala sangre. Y esto, en algun momento, ademas de verlo los responsables de Cetursa tendrán que revisarlo y replantearselo todo.
Como que no cambie urgentemente el modelo de gestion, SN quedará como la oveja negra y sucia de España, y no le valdrá de nada ser un "peaso de estación"....
Triste Triste Triste
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Enviado: 16-04-2008 10:19
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nevado
ayer lei un articulo en un diario local granadino en el cual se comentaba que los socios minoritarios de cetursa querian desligar a la junta de andalucia de gestionar cetursa.sera verdad? No entiendo No entiendo

eso es lo que quieren todos... pero como echas al que controla mas del 90% del cotarro???

via judicial, gubernativa o inspiracion divina...

y sinceramente.... la que mas confianza me da... es la inspiracion divina Triste



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Enviado: 16-04-2008 16:00
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Enviado: 16-04-2008 16:55
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yo no se el futuro lejano pero dicen q abren el 26 y el 27, algo estara cambiando no???



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Enviado: 16-04-2008 17:26
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Pués no se yo el que está cambiando porque abran un fin de semana. Y mas despues de ver a terrón decir muy orgulloso que abrirían hasta el puente de Mayo.
Si está cambiando algo y es que cada vez engañan mas a la gente.

¿Sabes si han bajado el precio de forfait o sigue siendo temporada baja con 10 km? En fín, el timo de siempre.
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Enviado: 16-04-2008 17:29
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al menos abren la estacion no la cierran con un metro de nieveno??



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rancio
Enviado: 16-04-2008 17:30
te abren el 26 y 27 por la sencilla razon que cuando abren la primera,publicidad gratuita y decir que es la ultima estacion de españa en cerrar y bla bla bla ....lo de siempre
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Enviado: 16-04-2008 17:32
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si tb, pero igual yo puedo subir ese finde y eso me hace verlo positivamente, no buscarle la parte negativa



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Enviado: 16-04-2008 18:31
Moderador
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Es otra mentira mas del impresentable de Terron. Abierta hasta el puente de mayo decia que iba a estar y ya ves.

Miente mas que habla. Nunca, nunca he visto un gestor tan incapaz como este tipo.

Deberian de hacerlo ministro....



www.espaliu.com
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Enviado: 16-04-2008 19:46
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Ahora poneros en el caso de el que tenga el forfait de temporada... no le abren entre semana y si el fin de semana... Cierran porque no hacen caja...
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Enviado: 16-04-2008 20:27
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Yo tengo muy claro que por desgracia, mientras sigan teniendo la afluencia de público que hay, y mientras siga al frente la Junta de Andalucía sin poner a un tío que de verdad entienda de nieve, la cosa no va a ir precisamente a mejor... Triste

Me temo que aquí pasará lo de siempre: un incompetente que no tiene ni idea de nieve tomando decisiones, clientes cabreados a punta pala, pero como la peña sigue viniendo de todas formas y por cada 1000 que juran no volver hay 2000 esperando para venir, pues al final notas de prensa triunfalistas diciendo "semos cojonuos, fijate si lo hacemos bien qeu este año hemos tenio 1 millon de visitantes... sierra nevada es una de las 3 mejores estaciones de europa..."... Luego, se quedan "descansando" de semejante chorrada, y vuelta a empezar el año siguiente... Triste


Por el contrario, según me comentaba Pepe Nevasport el otro día, en el norte las estaciones ponen a gente "de nieve" a tomar decisiones, y claro, la cosa va mucho mejor... pulgar arriba ¿aquí a quien ponen...? Pues el anterior a Terrrón (Serrano) era Ingeniero Naval... muy apropiado... No entiendo No entiendo Por cierto, aprendió a esquiar cuando ya era director de cetursa, antes no se había puesto unos esquis en su vida... No entiendo

El actual (Terron) no se ni lo que es, pero en mi opinión, desde luego tampoco tiene mucha idea del tema, y lo demuestra cada vez que abre la boca... Triste


En fin, lo dicho: mientras esto sigua siendo el cortijo de la Junta, no espero grandes (ni pequeños...) cambios... Triste Todo seguirá igual... Pero no solo la gestión, en mi opinión la gente también seguirá viniendo cuando haya nieve, y viniendo pero menos cuando no haya tanta nieve....

O sea, resumiendo: cuando haya nieve, habrá mucha gente y mucho negocio, aunque menos cabreo (porque hay nieve). Cuando no haya nieve, habrá menos gente y menos negocio... y mucho, mucho cabreo... Perdido

Es decir: más de lo mismo... Llorón
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xao
xao
Enviado: 16-04-2008 20:40
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Fernando W.
Por el contrario, según me comentaba Pepe Nevasport el otro día, en el norte las estaciones ponen a gente "de nieve" a tomar decisiones, y claro, la cosa va mucho mejor...

algún ejemplo sobre éso, al margen de que esta gente tenga otros estudios y titulaciones (que las tienen), pero han sido corredores-profesores-entrenadores

La Molina - LLuis Breitfuss ( Director de explotación - Entrenador Nacional)

Cerler - Gaby Mur (Director - Entrenador Nacional)

Formigal - Joaquin del Rincón (Director Comercial - Entrenador Nacional

Valdezcaray - Gonzalo Morrás ( Gerente - Entrenador Nacional)

además de racionalidad, en estos puestos no viene mal un poquito de pasión, y éso se "mama" tras años en la montaña y la nieve

yo veo claro el futuro de Sierra Nevada, si siguen las cosas así

será un futuro en el que a mí ni me verán el pelo
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Enviado: 16-04-2008 20:45
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xaoma
algún ejemplo sobre éso, al margen de que esta gente tenga otros estudios y titulaciones (que las tienen), pero han sido corredores-profesores-entrenadores


Aquí también hay "gente de nieve" al frente de varios departamentos, pero el problema es que las decisiones muchas veces no las toman ellos, o que las tienen que tomar de entre las que les ofrecen los de arriba... Triste

Sin perjuicio de que ellos también puedan equivocarse a veces, por supuesto... Perdido Pero en general, es más complicado que alguien que ha vivido de la nieve en cualquiera de sus posibilidades, sea capaz de meter la pata en temas relacionados con ella... (aunque de todo hay... guiño )
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xao
xao
Enviado: 16-04-2008 20:53
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te he puesto cuatro ejemplos de cuatro estaciones que han sido de las que mejor han funcionado en sus respectivas zonas

y salvo Joaquín (Formigal) todos tienen capacidad ejecutiva y bastante carta blanca

y la han utilizado bien y se nota
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Enviado: 16-04-2008 21:00
Moderador
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Xaoma lleva razon...se nota claramente qué estaciones tienen en su dirección a gente del medio y qué estaciones tienen cargos puestos a dedo....
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Enviado: 16-04-2008 21:32
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xaoma
te he puesto cuatro ejemplos de cuatro estaciones que han sido de las que mejor han funcionado en sus respectivas zonas

y salvo Joaquín (Formigal) todos tienen capacidad ejecutiva y bastante carta blanca

y la han utilizado bien y se nota



Así es como debe ser... smiling smiley pulgar arriba
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Enviado: 17-04-2008 09:30
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Este año he tenido la oportunidad, de conocer por primera vez otras estaciones, pensaba que era algo exagerado lo que se decía de la mala gestión de Cetursa, después de haber visto cultura de nieve en Austria, y de haber estado comiendo en pistas, con directivos de Cerler, y viendo lo cercano que eran a los usuarios, y como éstos se hacían complices de la gestión y agrado del personal de la estación, llegué a la conclusión que algo falla en nuestra estación.

Creo que a la actual directiva, les importa un pimiento la nieve, la urbanización el personal y menos aún los clientes, que en definitiva somos números de una estadística que se maquilla en plan triunfalista.

La estación se ha convertido en un parque temático, no interesa el esquiador habitual, se potencia la promoción hacia el visitante esporádico (Se organizan viajes a la nieve, como algo exótico), todo eso me parece muy bien, siempre y cuando se cumpla con el principal objeto de explotación, los remontes, visto como años tras años, se inniva la zona de principiantes, se retrasa la zona de la Laguna, no se inniva desde un principio Aguila, (quizás estoy diciendo una tontería técnica, pero es lo que observo como mero ususario), es evidente que los objetivos de temporada no es satisfacer al esquiador, sino la cuenta de resultado (para eso es una empresa, claro).

En mi humilde e inexperta opoinión, la estación debe dar un giro de 180º, en la gestión si quiere ser referencia del deporte alpino, de lo contrario año tras año, seguirá recibiendo a corto plazo muchos visitantes, pero pocos esquiadores, y a largo plazo habrán matado la gallina de oro.

Ultimamente, y ya termino con mi ladrillazo risas , con estas nevadas primaverales, y teniendo en cuenta que nos cobran el forfait de baja temporada, pero completo, ¿por qué no se abren más remontes?, yo he pagado un servicio, que no se me ofrece al 100%, dejenme decidir si quiero bajar la laguna con poca o mucha nieve, sin pisar o pisada, limitense a informarme, y que yo pueda decidir bajo mi responsabilidad. Me ponen un cartel a la entrada del remonte (pista sin pisar, precaución, etc...) y yo veré si estoy capacitado o no para bajarla, pero no me cierren remontes, porque estoy pagando un pase para ellos.



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Miembro de la sección jubilados de "Fatiguita teams"
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Enviado: 17-04-2008 09:40
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José Miguel
Este año he tenido la oportunidad, de conocer por primera vez otras estaciones, pensaba que era algo exagerado lo que se decía de la mala gestión de Cetursa, después de haber visto cultura de nieve en Austria, y de haber estado comiendo en pistas, con directivos de Cerler, y viendo lo cercano que eran a los usuarios, y como éstos se hacían complices de la gestión y agrado del personal de la estación, llegué a la conclusión que algo falla en nuestra estación.

Creo que a la actual directiva, les importa un pimiento la nieve, la urbanización el personal y menos aún los clientes, que en definitiva somos números de una estadística que se maquilla en plan triunfalista.

La estación se ha convertido en un parque temático, no interesa el esquiador habitual, se potencia la promoción hacia el visitante esporádico (Se organizan viajes a la nieve, como algo exótico), todo eso me parece muy bien, siempre y cuando se cumpla con el principal objeto de explotación, los remontes, visto como años tras años, se inniva la zona de principiantes, se retrasa la zona de la Laguna, no se inniva desde un principio Aguila, (quizás estoy diciendo una tontería técnica, pero es lo que observo como mero ususario), es evidente que los objetivos de temporada no es satisfacer al esquiador, sino la cuenta de resultado (para eso es una empresa, claro).

En mi humilde e inexperta opoinión, la estación debe dar un giro de 180º, en la gestión si quiere ser referencia del deporte alpino, de lo contrario año tras año, seguirá recibiendo a corto plazo muchos visitantes, pero pocos esquiadores, y a largo plazo habrán matado la gallina de oro.

Ultimamente, y ya termino con mi ladrillazo risas , con estas nevadas primaverales, y teniendo en cuenta que nos cobran el forfait de baja temporada, pero completo, ¿por qué no se abren más remontes?, yo he pagado un servicio, que no se me ofrece al 100%, dejenme decidir si quiero bajar la laguna con poca o mucha nieve, sin pisar o pisada, limitense a informarme, y que yo pueda decidir bajo mi responsabilidad. Me ponen un cartel a la entrada del remonte (pista sin pisar, precaución, etc...) y yo veré si estoy capacitado o no para bajarla, pero no me cierren remontes, porque estoy pagando un pase para ellos.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

pulgar arriba



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Enviado: 17-04-2008 09:51
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Pues no quisiera ser cenizo, pero la verdad que es negro, ya que al final el resultado, a grandes rasgos de unos 40 millones de € de ingreso.
Que más da que con mejor gestión podrían haber sido 60, 80 ó 100, con una política agresiva de paquetes rebajados, forfaits + baratos, más pistas abiertas (siempre q haya nieve claro), etc
Es una actitud conformista, de números, si el año pasado ingresaron 35, este año son 40, sólo contando lo q sube el forfait , y a grandes rasgos.
Los q esquiamos acabaremos valorando otras cosas, por ejemplo, que por lo que me cuesta un fin de semana (sin alojamiento) entre forfait y parking, en casi cualquier sitio me entra hasta el alojamiento y la comida.
bueno lamento el ladrillo.
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Enviado: 17-04-2008 09:55
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Joder tienes toda la razon y no hy nadie en esa empresa (cetursa) que piense la mitad de lo que lo hacen aqui en el foro? Llorón Llorón
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Enviado: 17-04-2008 09:59
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tiko
Joder tienes toda la razon y no hy nadie en esa empresa (cetursa) que piense la mitad de lo que lo hacen aqui en el foro? Llorón Llorón


risas aqui piensan muchos, hay hasta consejo de sabios, risas risas
Alli, piensa alguno y si piensa demasiado lo callan, lo amenazan o lo hechan.. Llorón Llorón
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Enviado: 17-04-2008 10:17
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Entonces, ¿creeis que el unico y gran problema es que Cetursa está dirigida por gente que no es del medio y por tanto solo vé la cuenta de resultados y deja olvidada la satisfacción del cliente?

¿no habrá por ahí algún otro matiz que se nos esté escapando? No entiendo
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Enviado: 17-04-2008 11:05
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José Miguel
Creo que a la actual directiva, les importa un pimiento la nieve, la urbanización el personal y menos aún los clientes, que en definitiva somos números de una estadística que se maquilla en plan triunfalista.


PUes si, ese es el principal problema, en mi opinión... La satisfacción del cliente les importa bien poco, a los de arriba del todo (porque a los demás me consta que sí que les importa...). Lo que les interesa son las cifras. Muchos esquiadores.

Y ya ese mismo detalle, demuestra que no tienen ni puta idea de lo que quiere un esquiador... No entiendo ¿acaso nos sentimos realizados y encantados, cuando salen esas notas de prensa triunfalistas que únicamente dicen "en semana santa se recibieron 18.000 esquiadores al día"... ? ¿qué esquiador puede sentirse satisfecho con ese dato...? Eso solo significa que ha habido tal cantidad de gente, que esquiar ha sido un suplicio de colas y de saturación en las pistas... Perdido

¿a quien van dirigidos esos titulares...? ¿a los esquiadores...? Ni de coña. Lo que les interesa son la cifras. Que cetursa sea un negocio rentable. Aun a costa del esquiador... Triste Total, esquiadores hay muchos, más de los que hacen falta para llenar la estación... Perdido


Si pusieran al frente de esto a alguien que haya esquiado desde pequeño, que sepa de nieve, que tenga preparación especializada (ya hace años que en EEUU hay, por ejemplo, "master en dirección de estación de esquí"...), y sobre todo, que tenga mucho sentido común.... las cosas irían mucho mejor...

Es lo que se está haciendo en muchas otras estaciones que están reflotando ahora, y están comiéndose a sierra nevada... Perdido


Si se hiciera en SN,probablemente al principio, los primeros años, habría muchas más pérdidas que ahora, porque habría que hacer muchos ajustes... pero a medio-largo plazo, SN volvería a ser una estación puntera en España... pulgar arriba Pero claro, cuando esto lo gobiernan los políticos poniendo a gente "a dedo" en la cúpula, y hay 4 años de plazo porque igual (aunque aquí en andalucía parece que esto no va a cambiar nunca...) hay cambio de gobierno, y hay que obtener resultdos ya, pues pretender hacer cosas a medio-largo plazo es completamente ilusorio... Triste Y así nos va... Llorón





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La estación se ha convertido en un parque temático, no interesa el esquiador habitual, se potencia la promoción hacia el visitante esporádico (Se organizan viajes a la nieve, como algo exótico), todo eso me parece muy bien, siempre y cuando se cumpla con el principal objeto de explotación, los remontes, visto como años tras años, se inniva la zona de principiantes, se retrasa la zona de la Laguna, no se inniva desde un principio Aguila, (quizás estoy diciendo una tontería técnica, pero es lo que observo como mero ususario), es evidente que los objetivos de temporada no es satisfacer al esquiador, sino la cuenta de resultado (para eso es una empresa, claro).


Efectivamente, no pasa nada por promocionar que la gente venga a descubrir la nieve, si se mantiene una cierta separación entre eso y el esquí, como bien dices... pulgar arriba

Pero sinceramente creo que las razones que das (como no innivar el aguila desde el principio) obedecen a motivos más técnicos que otra cosa. Es imposible innivar todo al mismo tiempo, y si tienen que elegir, es lógico que empiecen por la zona de principiantes. Creo que en temas de innivación hacen lo que pueden, y mucho es, para como están viniendo los ultimos años... pulgar arriba

Pero s´que hay otras cosas (remontes que no terminan de funcionar bien, detalles de trato al cliente, etc...) que desde luego no se hacen bien... Aunque la verdad, no creo qeu el que se potencie tambien a los visitantes tenga mucho que ver ahí...






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En mi humilde e inexperta opoinión, la estación debe dar un giro de 180º, en la gestión si quiere ser referencia del deporte alpino, de lo contrario año tras año, seguirá recibiendo a corto plazo muchos visitantes, pero pocos esquiadores, y a largo plazo habrán matado la gallina de oro.

En esto, totalmente de acuerdo... pulgar arriba Simplemente deben pensar en el esquiador... desde luego no perder de vista la cuenta de resultados, porque eso no se puede hacer, pero que no sea lo principal, sacar lo máximo posible a final de temporada, sino conseguir un equilibrio entre una cosa y otra...



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Ultimamente, y ya termino con mi ladrillazo risas , con estas nevadas primaverales, y teniendo en cuenta que nos cobran el forfait de baja temporada, pero completo, ¿por qué no se abren más remontes?, yo he pagado un servicio, que no se me ofrece al 100%, dejenme decidir si quiero bajar la laguna con poca o mucha nieve, sin pisar o pisada, limitense a informarme, y que yo pueda decidir bajo mi responsabilidad. Me ponen un cartel a la entrada del remonte (pista sin pisar, precaución, etc...) y yo veré si estoy capacitado o no para bajarla, pero no me cierren remontes, porque estoy pagando un pase para ellos.


Bueno, realmente eso de cerrar zonas en función de la afluencia de esquiadores es algo que se hace en todas las estaciones de esquí de europa... como somos "la referencia" ( Diablillo ), quizás se pudiera pensar que se han copiado de nosotros, pero no, la verdad es que eso lo hemos copiado nosotros de ellos... guiño risas risas risas

En el plano de pistas de los 3 valles, por ejemplo, se detalla que a partir de mediados de marzo, se cierran tales o cuales zonas, independientemente de la nieve que haya... luego a primeros de abril se cierran otras más, y así sucesivamente hasta el cierre final...

En realidad es hasta cierto punto lógico pensar que jamás puede ser rentable para una empresa (y cetursa lo es...) abrir todos los remontes precisamente cuando menos gente hay en toda la temporada... Curiosamente suele coincidir con cuando más nieve hay (este año no...) y por supuesto, jode un montón... pero así es esto: demostrado está que en primavera es cuando más nieve suele haber, cuando más se puede disfrutar del esquí... y cuando menos gente viene con diferencia... No entiendo No entiendo como pa llevarlo al programa ese del Iker lo que sea... No entiendo No entiendo No entiendo pero así viene siendo desde hace muchos años, y no tiene pinta de ir a cambiar.. No entiendo

...y aunque cetursa sea una empresa participada en gran parte por dinero público, creo que una empresa, sea como sea, debe velar por sus intereses, y no abrir si es manifiestamenten antieconómico...


En fins...
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Enviado: 17-04-2008 11:10
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Son políticos con la tripa llena. En mi opinión, parásitos que sólo se iran cuando se acabe su insaciable apetito de comisiones y suelo o se muera su animal parasitado.

En está época de nieves y mentiras, lo siento, no merecen otros calificativos.



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Raulillo_
Enviado: 17-04-2008 11:11
Un matiz y muuu gordo...Sierra Nevada no tiene competencia en muchos kilómetros y tiene en su órbita a muchos clientes potenciales....

Si la estación se llevara como Dios manda siempre tendría problemas de masificación....Si se juntan todos los clientes potenciales del Sur de España, parte de levante y parte de MAdrid es imposible que una sola estación absorba tal volumen de gente. Sería interesante hacer una compartiva de los clientes potenciales de las estaciones de los pirineos y las estaciones entre las que se los reparten y ponerlos en comparación con SN. En los últimos años el volumen de gente que se ha incorporado al esquí juega en contra de SN...está muriendo de éxito. La caja se llena de pasta a costa de una masificación que provoca descontento...

Con esto no quiero justificar la gestión, ni mucho menos....Yo disfruto de SN una semana al año entre semana (y este año no han sido ni dos días). Siempre me lo ha pasado bien y disfruto de lo que me ofrecen...pero algo tiene que haber para que todos trinéis...y muchas de las cosas que por aquí ponéis son de traca. Simplemente quiero poner en valor los problemas que ha de afrontar y que, sinceramente, veo de difícil solución...En caso de poner unos gestores hiper-competentes cómo podrían afrontar este problema???? Yo no lo veo nada sencillo...

Saludos!!!!
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