nevasport.com

Enviado: 17-08-2007 21:38
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He tenido conocimiento de una noticia asombrosa. Un joven africano ha sido encontrado andando por las cumbres de Sierra Nevada sin agua, comida, sin papeles y....¡EN CHANCLAS!

Os pongo el enlace de la noticia:

UN JOVEN SUBSAHARIANO EN LA CIMA DE LA PENÍNSULA
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Enviado: 17-08-2007 22:39
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Es lamentable. Me causa una enorme pena este tipo de "hallazgos" y actuaciones.
Es una inmensa tragedia humana relacionada con la inmigración ilegal, con la necesidad de ciudadanos de otros paises menos afortunados que España de poder tener una vida mejor y mas digna, con las políticas de fronteras cerradas, con los centros de "acogida" de inmigrantes y sobre todo las "remesas" de indocumentados que los gobiernos autonómicos van soltando en diferentes regiones de España cuando dichos centros de acogidas estan a rebosar y la administración no es capaz de resolver estos casos dentro de los plazos legales y en un marco de respeto por los derechos humanos fundamentales.
Me he enrollao demasiado, pero es que como inmigrante que soy, me pone muy triste que tanta y tanta gente no tenga las mismas posibilidades que he tenido yo en su día y que muchos años antes han tenido mis abuelos españoles e italianos en tierras sudamericanas.

Desde aquí abogo para que todos recordemos que los inmigrantes ilegales no son monstruos, ni son portadores de pestes, que su condicion de extranjeros ilegales no les confiere automaticamente categoría de delincuentes o de incivilizados o de ignorantes marginales. Y sobre todo: que arriesgan su vida y su libertad persiguiendo lo que para ellos es un sueño y para nosotros un derecho basico: una vida digna.
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Enviado: 18-08-2007 06:59
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Vane, como no puede ser de otra manera, estoy totalmente de acuerdo contigo. Espero que ese chico, en lo más alto de la península, pudiera respirar por unos momentos el aire de la verdadera libertad.

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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el Estudiante
Enviado: 18-08-2007 13:52
Yo también leí esta noticia en la prensa local,

me invadión la tristeza, ciertamente,
ahora mismo, ante nuestros ojos se está produciendo un éxodo de proporciones históricas y, sin embargo, no somos capaces de verlo;
estamos ciegos.

Es muy triste que una persona nacida en este mundo no pueda patearlo libremente e ir donde quiera,,,
nosotros, somos turistas, ellos inmigrantes sin papeles,,, sad smiley

A parte de todo esto, os diré, la historia me parece muy muy rara,
es más facil esconderse en casa de un compatriota o en una zona donde vivan muchos negros antes que en la Sierra,,,
NO sé si lo llegaremos a saber del todo,,,

Saludos smiling smiley
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Enviado: 18-08-2007 21:17
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Fue bastante impcatante !
Habia salido de Barcelona, desde alli venia andando !!
Unos turistas se lo encontraron y le dieron galletas y agua, pero el pedia que no llamaran a la policia, venia de Mali y al final, exhausto, lo recogio la guardia civil. Una pena Triste
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Pirrri
Enviado: 19-08-2007 02:18
No estoy deacuerdo con lo que decís, sobre todo con Lavane, y me explico: en mi opinión no es comparable la emigración legal que practicaron anteriormente los europeos con la inmigración ilegal y descontrolada que se practica actualmente en Europa y especialmente en España, que sólo aportará problemas de imposible solución en un futuro muy próximo sin pasar por la deportación de los ilegales. Mirar para otro lado no soluciona el problema, mientras los políticos sólo piensan en engordar su bolsa de votos nacionalizando a los ilegales y a los descendientes de españoles residentes en ultramar. El tiempo es un juez implacable.......
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Enviado: 19-08-2007 02:35
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lavane
Es lamentable. Me causa una enorme pena este tipo de "hallazgos" y actuaciones.
Es una inmensa tragedia humana relacionada con la inmigración ilegal, con la necesidad de ciudadanos de otros paises menos afortunados que España de poder tener una vida mejor y mas digna, con las políticas de fronteras cerradas, con los centros de "acogida" de inmigrantes y sobre todo las "remesas" de indocumentados que los gobiernos autonómicos van soltando en diferentes regiones de España cuando dichos centros de acogidas estan a rebosar y la administración no es capaz de resolver estos casos dentro de los plazos legales y en un marco de respeto por los derechos humanos fundamentales.
Me he enrollao demasiado, pero es que como inmigrante que soy, me pone muy triste que tanta y tanta gente no tenga las mismas posibilidades que he tenido yo en su día y que muchos años antes han tenido mis abuelos españoles e italianos en tierras sudamericanas.

Desde aquí abogo para que todos recordemos que los inmigrantes ilegales no son monstruos, ni son portadores de pestes, que su condicion de extranjeros ilegales no les confiere automaticamente categoría de delincuentes o de incivilizados o de ignorantes marginales. Y sobre todo: que arriesgan su vida y su libertad persiguiendo lo que para ellos es un sueño y para nosotros un derecho basico: una vida digna.


Casi casi de acuerdo contigo solo una salvedad : Ningun ser humano es ilegal, y mucho menos los mas necesitados. lo unico ilegal es el "puteo" a lo que les someten .



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 19-08-2007 12:37
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Pirrri
No estoy deacuerdo con lo que decís, sobre todo con Lavane, y me explico: en mi opinión no es comparable la emigración legal que practicaron anteriormente los europeos con la inmigración ilegal y descontrolada que se practica actualmente en Europa y especialmente en España, que sólo aportará problemas de imposible solución en un futuro muy próximo sin pasar por la deportación de los ilegales. Mirar para otro lado no soluciona el problema, mientras los políticos sólo piensan en engordar su bolsa de votos nacionalizando a los ilegales y a los descendientes de españoles residentes en ultramar. El tiempo es un juez implacable.......

no voy a entrar en polémicas de este tipo en un foro de nieve, y menos sobre un tema tan sensible que no admite comentarios livianos.
Sólo te haré una pregunta: a ver qué pensión cobrarías tú cuando seas abuelete si los extranjeros que hoy inmigramos ilegal y descontroladamente (siempre según tus palabras), y que los políticos nacionalizan (se vé que bien poco entiendes del tema si usas este término), no hicieramos el 30% del aporte total de España. Ah! y tambien habría que ver a qué escuelas acudirían tus hijos o nietos si los extranjeros no hubieramos puesto nuevamente en marcha el indice de natalidad en España.

Mi post anterior aludía a razones humanitarias, que nos afectan a TODOS, tambien a tí, como ciudadanos del mundo que somos.
No contamines eso.
Una última cosa: qué sabrás tú de las condiciones en que Italianos y Españoles emigraron. Venga ya. Podría darte cátedra sobre ese tema.

Un saludo y perdonad si los modos no son los correctos, es que estas cosas em encienden.
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Enviado: 19-08-2007 12:38
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irgo
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lavane
Es lamentable. Me causa una enorme pena este tipo de "hallazgos" y actuaciones.
Es una inmensa tragedia humana relacionada con la inmigración ilegal, con la necesidad de ciudadanos de otros paises menos afortunados que España de poder tener una vida mejor y mas digna, con las políticas de fronteras cerradas, con los centros de "acogida" de inmigrantes y sobre todo las "remesas" de indocumentados que los gobiernos autonómicos van soltando en diferentes regiones de España cuando dichos centros de acogidas estan a rebosar y la administración no es capaz de resolver estos casos dentro de los plazos legales y en un marco de respeto por los derechos humanos fundamentales.
Me he enrollao demasiado, pero es que como inmigrante que soy, me pone muy triste que tanta y tanta gente no tenga las mismas posibilidades que he tenido yo en su día y que muchos años antes han tenido mis abuelos españoles e italianos en tierras sudamericanas.

Desde aquí abogo para que todos recordemos que los inmigrantes ilegales no son monstruos, ni son portadores de pestes, que su condicion de extranjeros ilegales no les confiere automaticamente categoría de delincuentes o de incivilizados o de ignorantes marginales. Y sobre todo: que arriesgan su vida y su libertad persiguiendo lo que para ellos es un sueño y para nosotros un derecho basico: una vida digna.


Casi casi de acuerdo contigo solo una salvedad : Ningun ser humano es ilegal, y mucho menos los mas necesitados. lo unico ilegal es el "puteo" a lo que les someten .

No podías haber dicho una verdad mas grande. Gracias. pulgar arriba
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paco_sn
Enviado: 19-08-2007 21:24
dejaros de rollo, lo que hay que hacer es fichar a este inmigrante para las próximas expediciones al himalaya o a donde sea. sin material, ni botas, ni crampones ni esquis ni cuerdas ni na de na de cojones tiene el tio, cuando se le equipe no hay quien lo pille...........
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Enviado: 19-08-2007 21:28
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ahí le has dao Paco!!!!! risas
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mami que será
Enviado: 19-08-2007 23:01
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lavane
no voy a entrar en polémicas de este tipo en un foro de nieve, y menos sobre un tema tan sensible que no admite comentarios livianos.
Sólo te haré una pregunta: a ver qué pensión cobrarías tú cuando seas abuelete si los extranjeros que hoy inmigramos ilegal y descontroladamente (siempre según tus palabras), y que los políticos nacionalizan (se vé que bien poco entiendes del tema si usas este término), no hicieramos el 30% del aporte total de España. Ah! y tambien habría que ver a qué escuelas acudirían tus hijos o nietos si los extranjeros no hubieramos puesto nuevamente en marcha el indice de natalidad en España.

Mi post anterior aludía a razones humanitarias, que nos afectan a TODOS, tambien a tí, como ciudadanos del mundo que somos.
No contamines eso.
Una última cosa: qué sabrás tú de las condiciones en que Italianos y Españoles emigraron. Venga ya. Podría darte cátedra sobre ese tema.

Un saludo y perdonad si los modos no son los correctos, es que estas cosas em encienden.

Lavane, te veo con muy buenas intenciones (que comparto) pero un poco injusta con Pirri, como leyendo en su mensaje más cosas de las que realmente ha dicho... Y veo que esas buenas intenciones están un pelín trufadas de demagogia aunque a lo mejor no te das cuenta. No te enfades y lee si quieres a continuación.

El problema de la inmigración irregular no son los inmigrates, naturalmente, sino las mafias que se lucran con ellos y, por supuesto, los burócratas y los políticos que también, de un modo u otro, lo hacen.

Lo que ha ocurrido a esta persona pasa adiario centenas de veces. Es un drama (que conozco) pero hay un drama aún mayor (que también conozco), que es el de los miles que mueren por tratar de venir aquí en unas condiciones terribles por culpa de esas mafias. El otro darma, es el de los que se quedan aquí esclavizados por esas mafias. Con esto quiero decir que el mayor problema no es que exista una politica de control de la inmiración (más o menos afortunada y bien o mal aplicada) sino que no se combata con verdadero ahinco la exitencia de esas organizaciones esclavistas modernas. Muy al contraio, algunos burócratas se forran gracias a ellas.

Luego dices que puedes dar lecciones que cómo emigraron italianos y españoles a Sudamérica. No hacen falta para saber que ni a ti te trajo una mafia en patera ni que cuando tus bisabuelas fueron allí la situación del mundo y, en consecuencia,las politicas de inmigración eran distintas a las de hoy día. Yo creo que eso es lo que quería decir el Pirri ese, y no lo que tu has interpretado.

Y ahora voy a lo de la demagogia. Esa afirmación que haces sobre lo del 30% y el índice de natalidad es cierta, pero hay que ponerla en su contexto. Si los inmigrantes no hubieran encontrado aquí un sistema social organizado no hubierna podido aportar 30% alguno, pues no se puede aportar algo a algo que no existe. Sin embrago lo dices en el mismo tono que se lo he oído a ciertos políticos oportunistas, algo así como que si no hubiera sido por los inmigrantes nos íbamos todos a la bancarrota, lo cual es una afirmación injusta y, permíteme decirlo, casi suena a desagradecida. Ignoro qué relación tiene la natalidad con que los colegios vayan a dejar de existir, tal como parece que insinuas.

Los inmigrantes son muy bienvenidos, por supuesto, pero el drama que está sufrinedo ese señor que han encontrado en el Mulhacén no es culpa tando de las políticas de inmigración, que lo quieren expulsar, como de que exista una mafia que lo ha traído hasta aquí, sin papeles, diciéndole que no va a encontrar problemas. Contra eso es contra lo que hay que luchra y ese es el verdadero problema de todos (como tu dices) de nosotros, por supuesto, pero sobre todo de los pobres a los que engañan y de los que la mayoría se quedan por el camino.
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Enviado: 20-08-2007 00:44
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Ante todo, aprecio las buenas formas de tu postpulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba , que probablemente a mí me han faltado en el mío y por el que pedí disculpas anticipadasVergonzoso.

"El problema de la inmigración irregular no son los inmigrates, naturalmente, sino las mafias que se lucran con ellos y, por supuesto, los burócratas y los políticos que también, de un modo u otro, lo hacen."
De acuerdo contigo. Agregaría, además los empresarios que se lucran de tal desgracia humana.

"que no se combata con verdadero ahinco la exitencia de esas organizaciones esclavistas modernas. Muy al contraio, algunos burócratas se forran gracias a ellas"
tambien de acuerdo contigo.

"No hacen falta para saber que ni a ti te trajo una mafia en patera ni que cuando tus bisabuelas fueron allí la situación del mundo y, en consecuencia,las politicas de inmigración eran distintas a las de hoy día."
Tambien de acuerdo. Cae de maduro. POr eso me enfadó el comentario de Pirrri. Yo vine en avion, con dinero para un año, 2 carreras superiores y mi documentación en regla. Mis abuelos viajaron a Argentina hacinados en el fondo de un barco, sin un duro, con sus baules llenos de ropa roída, invitados por el gobierno de Peron, fueron recibidos y alojados en el hotel de inmigrantes del puerto de BS As, y nunca tuvieron que pedir certificados de buena conducta ni demostrar que tenian dinero de sobra para que los dejaran entrar al pais, y mucho menos para trabajar allí. Sólo bastaba con que estuvieran dispuestos a "arrimar el hombro"


"Esa afirmación que haces sobre lo del 30% y el índice de natalidad es cierta, pero hay que ponerla en su contexto. Si los inmigrantes no hubieran encontrado aquí un sistema social organizado no hubierna podido aportar 30% alguno, pues no se puede aportar algo a algo que no existe"
TIenes razón, pero no por ello dejo de tenerla yo tambien. Es una realidad. Aunque parece que molesta en ciertos ambitos.

"así como que si no hubiera sido por los inmigrantes nos íbamos todos a la bancarrota"
Ni he escrito eso ni lo pienso.

"suena a desagradecida"
no tengo nada que agradecer. Lo que tengo me lo he ganado y con el doble de esfuerzo de lo que le hubiera costado a un español. Me lo he currado, me lo sigo currando y me lo merezco. Tengo "casi" los mismos derechos que un español de pura cepa, pero tambien las mismas obligaciones que cumplo religiosamente. Y muchas veces he llorado por situaciones de discriminación que he sufrido por ser sudamericana. Aunque eso sí: he sufrido muchas menos que otras "categorías" de sudamericanos. Qu eparece ser que se nos divide por categorías...los Argentinos somos, al parecer, menos "ya sabes que" que otras sudamericanos. Lamentable.
Quizas te suene vanidoso o prepotente, y no es mi intención decirlo en ese sentido. Pero no voy a mentir, y no le "debo" nada a España. Este país me ha dado a mí, a cambio de lo que yo le doy a él. Y enhorabuena por eso. Ojalá todos los inmigrantes pudieran decir lo mismo.


"Ignoro qué relación tiene la natalidad con que los colegios vayan a dejar de existir, tal como parece que insinuas"
No lo insinúo, lo digo abiertamente. ¿has oído hablar del proyecto "repoblando España? pues existe y se trata ni mas ni menos de ayuntamientos que en colaboración con los gobiernos autonomicos (auqneu no estoy del todo segura si autonomico o nacional) ofrecen a los inmigrantes en su país de origen trabajo y casa a cambio de que vengan a vivir a España, a los pueblos que , de tan vacíos (en algunos casos) o envejecidos (en otros casos) ni siquiera tienen escuelas abiertas porque no hay alumnos que justifiquen la existencia de esas escuelas. NO hay mas que ver , dentro del alumnado de las escuelas primarias, el porcentaje de alumnos inmigrantes.

"Los inmigrantes son muy bienvenidos, por supuesto"
sin animo de menospreciar tus palabras, sabes tan bien como yo, que eso no es cierto en la practica ni en el día a día.


Poco ha de faltar para que un moderador nos regañe llamandonos al tema que nos ocupa en este foro, que es la nieve.
Lamento si he ofendido a alguien, pero tambien pido un poco mas de sensibilidad con estos temas. Lo pido por la parte que a mí particularmente me toca, y por la parte que a todos nos afecta: la libertad de movimientos, el derecho a una vida digna y sobre todo y ante todo que hoy son ellos, mañana podemos ser nosotros....que ya vemos las vueltas que dá la historia y que los ciclos de calamidades humanas se repiten en todo el mundo.

Un saludo y repito mis disculpas si a alguien he ofendido u ofendo en este momento. No ha sido mi intención.
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Enviado: 20-08-2007 00:45
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yo había dicho mas arriba que no iba a entrar en polémicas, verdad? VergonzosoVergonzosoVergonzosoVergonzosoVergonzosoVergonzosoVergonzoso Triste
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mami que será
Enviado: 20-08-2007 01:17
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lavane
Ante todo, aprecio las buenas formas de tu post
De acuerdo contigo.

1)Agregaría, además los empresarios que se lucran de tal desgracia humana.

2)Esa afirmación que haces sobre lo del 30%. Aunque parece que molesta en ciertos ambitos.
"suena a desagradecida"
3)no tengo nada que agradecer. Lo que tengo me lo he ganado y con el doble de esfuerzo de lo que le hubiera costado a un español. Me lo he currado, me lo sigo currando y me lo merezco. Tengo "casi" los mismos derechos que un español de pura cepa, pero tambien las mismas obligaciones que cumplo religiosamente. Y muchas veces he llorado por situaciones de discriminación que he sufrido por ser sudamericana. Aunque eso sí: he sufrido muchas menos que otras "categorías" de sudamericanos. Qu eparece ser que se nos divide por categorías...los Argentinos somos, al parecer, menos "ya sabes que" que otras sudamericanos. Lamentable.
Quizas te suene vanidoso o prepotente, y no es mi intención decirlo en ese sentido. Pero no voy a mentir, y no le "debo" nada a España. Este país me ha dado a mí, a cambio de lo que yo le doy a él. Y enhorabuena por eso. Ojalá todos los inmigrantes pudieran decir lo mismo.


"Ignoro qué relación tiene la natalidad con que los colegios vayan a dejar de existir, tal como parece que insinuas"
3)No lo insinúo, lo digo abiertamente. ¿has oído hablar del proyecto "repoblando España? pues existe y se trata ni mas ni menos de ayuntamientos que en colaboración con los gobiernos autonomicos (auqneu no estoy del todo segura si autonomico o nacional) ofrecen a los inmigrantes en su país de origen trabajo y casa a cambio de que vengan a vivir a España, a los pueblos que , de tan vacíos (en algunos casos) o envejecidos (en otros casos) ni siquiera tienen escuelas abiertas porque no hay alumnos que justifiquen la existencia de esas escuelas. NO hay mas que ver , dentro del alumnado de las escuelas primarias, el porcentaje de alumnos inmigrantes.

"Los inmigrantes son muy bienvenidos, por supuesto"
sin animo de menospreciar tus palabras, sabes tan bien como yo, que eso no es cierto en la practica ni en el día a día.

Un saludo y repito mis disculpas si a alguien he ofendido u ofendo en este momento. No ha sido mi intención.

1)Los malvados empresarios se lucran con esa desgracia, sí, pero también los malvados empresarios, esos capitalistas que tiene la culpa de todo y van air al infierno, son los que emplean a los inmigrantes y a los que no los son, y hacen que puedan aportar ese 30% del que hablas.... De los que se aprovechan es de los que no tienen papeles, desgraciadamente, pero sin empresarios malvados no tendrían ni papeles ni trabajo, lo que es peor. Se te olvida un dato que ami me parece precioso: los inmigrantes tienden a autoemplearse en cuanto pueden, y hay un enorme porcentaje de ellos que son autónomos. Otros tienen, a su vez, empleados, la mayoriá de ellos compatriotas ¿tre parecen malvados empresarios que se aprovechan de la desgracia ajena? eso suena a demagogia, y estoy seguro de que tu no eres una demagoga, pero suena tanto en la tele ese rollo que ya lo repetimos como cacatuas sin reflexionar sobre lo que decimos.

2)No se en que ambitos molesta que los inmigrantes hagan una aportacion a la riqueza de un pais. Sera a los racistas, pero los racistas son menos, creo.

3) Si sientes que no debes nada a España, podias haberte ido a Cuba o a Polonia, pero elegiste España porque aqui te ofrecian una promesa de prosperidad que en los otros sitios no. Si te crees que España es hoy un destino de inmigracion por la gracia de dios, y no por nuestro esfuerzo y nuestro sufrimiento tras 40 años de dictadura y de ser nosotros los emigrantes, entonces, lavane, eres, siento decirlo, lo mas parecido a una persona desagradecida, que se cree que no debe nada a el pais que le ha permitido prosperar (los paises no son solo un pedazo de suelo, sino las personas que viven en el). En marruecos seguro que no hubieras prosperado, esfrorzandote lo mismo o mas que te has esforzado aqui.

4)Si los inmigrantes no son bienvenidos, entonces por que existen esos proyectos de los que hablas y porque estamos hablando aqui de ellos y de lo que nos preocupe el drama de la inmigracion... eso es demagogia lavane, suena muy dramatico y muy bonito eso de que a nadie le importen y que no sean benvenidos pero lo cierto es que lo son, no por todos, porque en ningun pais del mundo todo el mundo es un santo, pero lo cierto es que aqui se ha integrado y ha porsperado una enorme comunidad de inmigrantes, tu incluida, y son muy bienveidos por las personas de bien. Generalizar tambien es feo.
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Pirrri
Enviado: 20-08-2007 01:30
Lo siento, Lavane, pero lo que afirmas en justamente todo lo contrario a la realidad, es curioso, pero es justamente todo al contrario de lo que afirmas. O sea, que si hay que atender gratuitamente a personas foráneas en la Seguridad Social que jamás han cotizado ¿ eso es un benefício ? (además sin hacer listas de espera, que esas son sólo para los españolitos) Si hay que pagar a más profesores en las escuelas ¿eso es un benefício ? Si hay que educar gratuitamente a los inmigrantes menores hasta que cumplan los 18 años ¿eso es un benefício? pues menudo chollo para los países receptores, no sé porqué no se piden todos los ilegales los franceses para ellos solos, total, si ya tienen que pagar parte de lo que se les atiende en su propio sistema sistema social porque se están quedando sin fondos.... Si a esto le sumamos que muchos extranjeros ni siquiera pagan impuestos, el resultado es lo que hay.... Lavane, Lavane, la realidad es así de cruda, por desgracia, y el problema de la inmigración ilegal y descontrolada a los que más afectará dentro de muy poco tiempo será a los foráneos, los más débiles del sistema, ten en cuenta que el propio Gobierno ha puesto vetos a la libre circulación de trabajadores de los nuevos países adheridos a la Unión, y es que el tema puede tornarse grave en poco tiempo. Lavane, Lavane, la realidad es así de cruda, sólo hay que mirarla de frente, y el tiempo es un juez implacable......
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mami que será
Enviado: 20-08-2007 01:47
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Pirrri
Lo siento, Lavane, pero lo que afirmas en justamente todo lo contrario a la realidad, es curioso, pero es justamente todo al contrario de lo que afirmas. O sea, que si hay que atender gratuitamente a personas foráneas en la Seguridad Social que jamás han cotizado ¿ eso es un benefício ? (además sin hacer listas de espera, que esas son sólo para los españolitos) Si hay que pagar a más profesores en las escuelas ¿eso es un benefício ? Si hay que educar gratuitamente a los inmigrantes menores hasta que cumplan los 18 años ¿eso es un benefício? pues menudo chollo para los países receptores, no sé porqué no se piden todos los ilegales los franceses para ellos solos, total, si ya tienen que pagar parte de lo que se les atiende en su propio sistema sistema social porque se están quedando sin fondos.... Si a esto le sumamos que muchos extranjeros ni siquiera pagan impuestos, el resultado es lo que hay.... Lavane, Lavane, la realidad es así de cruda, por desgracia, y el problema de la inmigración ilegal y descontrolada a los que más afectará dentro de muy poco tiempo será a los foráneos, los más débiles del sistema, ten en cuenta que el propio Gobierno ha puesto vetos a la libre circulación de trabajadores de los nuevos países adheridos a la Unión, y es que el tema puede tornarse grave en poco tiempo. Lavane, Lavane, la realidad es así de cruda, sólo hay que mirarla de frente, y el tiempo es un juez implacable......

Pirri, tampocio estoy de acuerdo contigo. La inmigración es beneficiosa para la creación de la riqueza, luego el que existan gastos sociales unidos a la inmigración se ve compensado por la riqueza que genera esa mano de obra o esos emprendedores que se establecen aquí (recuerda que el porcentaje de autoempleados es grande y la mentalidad de muchos emigrantes es de empresario, y no de funcionario acomodaticio, como gusta tanto a tantos europeos). Otra cosa es que el sistema de seguridad social que existe en nuestros estados este abocado a arruinarse, pero eso no seria por culpa de la inmigracion, sino porque el modelo es piramidal y es posible que quiebre en cuanto falte quien aporte.
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Pirrri
Enviado: 20-08-2007 02:02
Gracias por tus apoyos "mami que será", pero te recuerdo igualmente que los inmigrantes autoempleados no se autofinancian, se pueden autoemplear creando negocios gracias a que se les subvenciona su negocio con fondos públicos, teniendo además la ventaja de estar exentos de pagar impuestos durante cinco años, y además si tienen pérdidas en el negocio se las pagan también.. Vamos que así se autoemplea hasta el tato......
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Enviado: 20-08-2007 10:00
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Me retiro de esta discusion. COnsidero que , con el rumbo que está tomando, no es éste el mejor sitio para un intercambio de opiniones.
POdríamos estar 47 paginas de post intercambiando opiniones.
Pero no me taches de ingenua, porque no lo soy. simplemente veo las cosas desde el otro lado.
Un saludo.
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Enviado: 20-08-2007 10:07
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Xenofobia:

¿ Cómo ha sido posible encontrarnos con esta plaga de vuelta, después de haberla creído extinguida para siempre, en que mundo terrible estamos finalmente viviendo, cuando tanto habíamos creído haber progresado en la cultura, civilización, derechos humanos y otras prebendas..?"

José de Sousa Saramago Premio Nobel de Literatura 1998.



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 20-08-2007 10:41
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yo no voy a entrar en polemica de inmigracion, de entrada ilegal ni de racismo ni de nada de eso, soy inmigrante desde muuuuchooooos años en españa y muy bien acogida aqui.

solo decir que la noticia la lei el dia que se publico en el ideal de granada , que como ex granadina que soy todos los dias leo sus noticias y este paisano de mali, solo queria llegar al mulhacen, era su intencion,su sueño lo que sea, y no le importo nada de nada, ni que estaba mal equipado, ni que no tenia alimento , solo pidio que no aviasaran a la aguardia civil para poder llegar al pico mas alto de la peninsula, si hasta se escapo del refuguio donde lo llevaron y lo alimentaron , yo solo decir que cuando lei la noticia senti admiracion por el, una gran admiracion como la admiracion que se siente ante una persona que hace lo que es necesario para cumplir su objetivo



miriam adriana
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mami que será
Enviado: 20-08-2007 11:54
Saramago dice cosas muy bonitas cuyos sentimientoshumanitarios comparto, pero no me la cuela. Está siempre muy afligido por los que sufren (salvo si estan oprimidos por una dictadura comunista) y, sobretodo, utiliza la demagoia para ganar mucha pasta criticando al capitalismo (que se la permite ganar a mansalva e invertirla en la Bolsa): Habla de la xenofobia y presenta una situación como si estuvieramos en el siglo quince, y de eso nada. Suena muy bonito y muy dramatico y quedaría que no veas en una teleserie melodramática, pero es muy injusto no reconocer los progresos que hemos hecho con el esfuerzo de muchas buenas personas y otras no tan buenas. Pero en un tipico truco demagógico confunde lo humano, las miserias, los miedos y los egoismos en los que todos caemos alguna vez con un "demonio" maligno con el que, eso sí, el no tienenada que ver porque es superior ética y moralmente al resto de los humanos que no escribimos.
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Enviado: 20-08-2007 20:17
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Se descojonarán ustedes, pero yo llevé a este hombre en mi coche un tramito, desde el edificio Presidente hasta la Hoya de la Mora. Lo alucinante es que lo había visto subir mucho antes, por la carretera de la Sierra, a la altura de la gasolinera de Cenes. Llegué arriba, almorcé con mis amigos de Ilíberis e incluso me eché una siesta... sobre las seis, me fui a dar un paseo en coche y fué cuando volví averlo...

Me dijo en un mal francés que iba "a la Medina", a lo que yo le contesté que allí no había medina ninguna. Como insistía, supuse que no lo estaba entendiendo bien. También le dije que con ese chándal iba a pasar frió (por cierto, que no iba en chanclas como se ha dicho, sino en zapatos de deporte)... Se quedó muy decepcionado al ver la valla que corta la carretera, por lo que creo que el hombre sabía adónde iba o, al menos, tenía una idea bastante clara de que tenía que seguir subiendo hasta el Veleta...

En fin, esa noche lo comenté en la cena y, al día siguiente, Juan Luis me dijo que había salido en el periódico. Como dice Paco_sn ¡A este tío lo que hay que hacer es ficharlo de sherpa!

Vane, trabajé en los noventa en tu país, que me acogió con generosidad y donde aprendí mucho. Podía haberlo hecho en otro sitio, pero fue allí. Le guardo, por eso y por otras razones, un tremendo cariño y agradecimiento. Por si alguien va a pensar que soy un niño bien y que no se me puede comparar con un inmigrante, adelantaré que trabajo desde los catorce años, que he tenido que hacer de todo y que, sin pasar exactamente hambre, ha habido dias, muchos, en los que no he tenido para comer. Yo creo, vane, por muy mal que uno lo haya pasado, que creerse que uno no le debe nada a nadie, o creer que no tiene nada que agradecer a la sociedad, al lugar donde vive y etcétera, es porque uno no lo ha pensado bien.

¡Buenas huellas!

Carolo
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Enviado: 20-08-2007 20:33
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carolo
Yo creo, vane, por muy mal que uno lo haya pasado, que creerse que uno no le debe nada a nadie, o creer que no tiene nada que agradecer a la sociedad, al lugar donde vive y etcétera, es porque uno no lo ha pensado bien.

¡Buenas huellas!

Carolo

HOla Carolo!!!! que alegría leerte! aunque no nos conocemos , te leo cada vez que puedo y disfruto mucho de tus artículos aunque aún no he sabido ponerlos en practica Loco - Crazy

Mi respuesta ha sido dentro del contexto del debate que se daba aquí.No es que lo haya pasado mal. He tenido situaciones desagradables, pero imagino que como tantas otras personas en un sitio que no es el suyo. Pero en el contexto de esta discusión, en la que parece que se confunde gratitud con deuda, pues no. Y es en ese sentido en el que he manifestado que no me siento en deuda porque creo recibir en la medida que doy.
Me gustaría que si un día de estos coincidimos en la sierra (y espero que asi sea) me permitas invitarte una caña y que intercambiemos experiencias: tu en mi pais y yo en el tuyo. Nuestras vivencias (segun lo que has escrito y dejando de lado tu profesion y la mía que son muy distintas) no son demasiado diferentes. Quiero mucho este país que ahora es mi hogar.Pero me fastidia en exceso el tipo de comentarios que leí aquí y sobre todo la convicción que "parece" tener alguna gente (y digo parece porque estas opiniones tan escuetamente escritas son una rma de doble filo que a veces pueden indicar algo opuesto a lo que se pretendió decir) de que a los extranjeros nos hacen un inmenso favor. Yo no lo veo así Carolo. Pero eso es un tema de debate amplio y con muchisimos matices que en pocas líneas no se pueden desarrollar como es debido.

Sé que sabrás leer entre líneas.
Un saludo Carolo! (y piensate lo de las cañas smiling smiley )
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Enviado: 20-08-2007 20:35
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Y que conste que he vuelto a escribir en este post porque eras tú risas risas risas
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Enviado: 20-08-2007 20:56
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¡Has tenido suerte Vane! juas juas, este año vuelvo a Sierra Nevada [www.nevasport.com] así que pediré esas cañas (con un bocadillo, juas, juas)

Respecto a la polémica de la inmigración, ya sabes que los temas delicados generan estas cosas, ja, ja... A mí, por ejemplo, cuando vivía en EEUU, siempre me sorprendía las enormes disputas que había entre extranjeros, unos super agradecidos con el país que los acogía y otros, sin embargo, todo lo contrario... Yo, por supuesto, estaba del lado de los primeros, pues también me sentía agradecido.
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Enviado: 20-08-2007 20:57
Moderador
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Siguiendo un poco con la tematica del principio, yo me encontré con mi amigo Alfonso en la parte de arriba del todo del telesilla virgen de las nieves (mucho mas arriba) una chinita con su plumifero y su camara de foto y sus botines, mas perdia que el barco del arroz. Ademas recuerdo que hacia una niebla del carajo ...
Si es que estan en tos laos :D
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Pirrri
Enviado: 20-08-2007 23:08
Sí, sí, mucho criticar a este país, pero en muchos de los países de donde vienen la mayoría de ilegales, simplemente se encarcela a los españoles si no llevan documentación.
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Enviado: 21-08-2007 00:04
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Pirrri
Sí, sí, mucho criticar a este país, pero en muchos de los países de donde vienen la mayoría de ilegales, simplemente se encarcela a los españoles si no llevan documentación.

Quizás sea esa una de las razones, para que vengan, quizás sea esa la razón, por la que muchos españoles emigraron a mediados de S.XX , quizás si dejamos de llamarles ilegales , los empecemos a entender, quizás si dejamos de mirar su piel , veamos al ser humano, quizás si les damos oportunidades, las aprovechen, quizás si les pagamos un precio justo , puedan sobrevivir en su país, con lo que fabrican y cultivan , quizás si el azar nos hubiese sido adverso ,seriamos ellos, quizás si los intereses de los gobiernos de los países "desarrollados" fuesen las personas y no las multinacionales el joven africano del veleta , estaría en su "país" .

Que paradoja llamar país a una division artificial del territorio y aferrase a ella , dejando de lado que tras la frontera existe un ser humano igual que nosotros , con los mismo sueños , necesidades y anhelos que nosotros y nos creemos en el derecho de cuestionar su "legalidad" , por el simple hecho de ser de otro color , otra cultura o otra religión.



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 21-08-2007 09:53
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juer, la que "sa liao" durante mi ausencia, con lo que me gustan a mi las polémicas Diablillo risas

Yo estoy con la vane e irgo, no de acuerdo, sino 100 % de acuerdo.chino amable

Irgo, me ha encantado esto: Que paradoja llamar país a una division artificial del territorio y aferrase a ella , dejando de lado que tras la frontera existe un ser humano igual que nosotros , con los mismo sueños , necesidades y anhelos que nosotros y nos creemos en el derecho de cuestionar su "legalidad" , por el simple hecho de ser de otro color , otra cultura o otra religión.


quizás si les damos oportunidades, las aprovechen, quizás si les pagamos un precio justo , puedan sobrevivir en su país, con lo que fabrican y cultivan , quizás si el azar nos hubiese sido adverso ,seriamos ellos, quizás si los intereses de los gobiernos de los países "desarrollados" fuesen las personas y no las multinacionales el joven africano del veleta , estaría en su "país" .


Una verdad como un templo.

grande irgo!

chino amable



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