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Granadino
Yo tampoco entiendo la respuesta que nevasport dio a la diputada.

Yo si lo entiendo, pepe tiene que mirar por su negocio, en este caso su web www.nevasport.com y no debe permitir que se le encasille con ningun partido politico, por su bien, no se trata de que sea del pp o del psoe o del que sea, se trata de ser neutral.

Si esta persona como usuaria de la estacion quiere exponer sus quejas en el parlamento y para ello necesita informacion y algunos foreros la tienen, pues que queden personalmente y se entrevisten, pero como si fueran 2 personas que se hubieran conocido en un bar, no utilizando el nombre del foro

La frase de maquiavelo se aplica a la utilización de medios ilegales o como poco in/amorales y aqui nadie habla de esos medios

Creo que es más defendible la postura de "queremos que el foro siga siendo idependiente" que la de "es q nos ofrece su ayuda por motivos electoralistas", toma pues claro, su fin es echar de la junta a chaves pero es q eso no le vendria nada mal a Sierra Nevada tampoco...

"la politica hace extraños compañeros de cama"

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hola dredd. Volvemos a lo mismo. Respeto a los que os da igual el por qué del ofrecimiento, pero a mi no me da igual. La curiosidad me corroe

creo q es igual de respetable tanto una postura, como otra.

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Lo que se ha comentado en su día, no ha sido el que que estuviera bien o mal que la diputada ofreciera su colaboración. No.
Lo que se comentó es que las cuestiones patrocinadas por una fuerza política, independientemente de qué palo sea esa fuerza, deberían ser gestionadas por fuera del foro. Y no hablamos de las "acciones", sino de los "patrocinios".
Esto apuntaba a que el foro no se tintara de ningun color político en especial.
Yo creo que estamos todos de acuerdo en que, en los tiempos que corren, es imposible intentar cambiar algo sin "padrinos" que tengan llegada mas o menos directa a los círculos de poder y decision.
Pero , y tambien en mi opinion, estos padrinazgos deberían ser propiciados por fuera del ámbito del foro. Porque se corre el riesgo de politizar esto. Y si hasta ahora nos ha unido lo blanco, sería muy desagradable que se abrieran brechas de tono político entre los foreros.

No obstante ello, una vez puesta en marcha cualquier acción tendiente a mejorar lo que sea, no creo que nadie aquí , ni siquiera Nevasport, tenga inconveniente en que se informe de ello en el foro para que quien quiera participe. Creo yo.

Por cierto, ¿habeis observado que sólo nos hemos dedicado (y yo la primera) a quejarnos de Cetursa y que aún no hemos sido capaces de generar NI UNA sola acción "seria", formal y organizada tendiente , por lo menos, a hacer publico el desproposito de gestion que tenemos en la sierra? Y como ejemplo tenemos el curro que se ha pegado Sonic el ultimo fin de semana de la temporada y todo para que ninguno nos implicaramos en lo mas mínimo.

Reflexionemos sobre esto. No habla muy bien de nosotros ni de la seriedad de nuestros planteos ni de nuestra resonsabilidad como usuarios, contribuyentes y ciudadanos. Que nuestras quejas no queden solo en pataletas y berrinches.

Un saludo.

O si no otra forma de llegar a un acuerdo seria que esta diputada consiguiera reunir a representantes de los diferentes partidos politicos, y una vez todos reunidos un grupo de foreros en representacion del foro se podria reunir con ellos y plantarles la problematica para que ellos las planteen en el parlamento.

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lavane
Lo que se ha comentado en su día, no ha sido el que que estuviera bien o mal que la diputada ofreciera su colaboración. No.
Lo que se comentó es que las cuestiones patrocinadas por una fuerza política, independientemente de qué palo sea esa fuerza, deberían ser gestionadas por fuera del foro. Y no hablamos de las "acciones", sino de los "patrocinios".
Esto apuntaba a que el foro no se tintara de ningun color político en especial.
Yo creo que estamos todos de acuerdo en que, en los tiempos que corren, es imposible intentar cambiar algo sin "padrinos" que tengan llegada mas o menos directa a los círculos de poder y decision.
Pero , y tambien en mi opinion, estos padrinazgos deberían ser propiciados por fuera del ámbito del foro. Porque se corre el riesgo de politizar esto. Y si hasta ahora nos ha unido lo blanco, sería muy desagradable que se abrieran brechas de tono político entre los foreros.

No obstante ello, una vez puesta en marcha cualquier acción tendiente a mejorar lo que sea, no creo que nadie aquí , ni siquiera Nevasport, tenga inconveniente en que se informe de ello en el foro para que quien quiera participe. Creo yo.

Por cierto, ¿habeis observado que sólo nos hemos dedicado (y yo la primera) a quejarnos de Cetursa y que aún no hemos sido capaces de generar NI UNA sola acción "seria", formal y organizada tendiente , por lo menos, a hacer publico el desproposito de gestion que tenemos en la sierra? Y como ejemplo tenemos el curro que se ha pegado Sonic el ultimo fin de semana de la temporada y todo para que ninguno nos implicaramos en lo mas mínimo.

Reflexionemos sobre esto. No habla muy bien de nosotros ni de la seriedad de nuestros planteos ni de nuestra resonsabilidad como usuarios, contribuyentes y ciudadanos. Que nuestras quejas no queden solo en pataletas y berrinches.

Un saludo.

sabias palabras.

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Dredd
su fin es echar de la junta a chaves pero es q eso no le vendria nada mal a Sierra Nevada tampoco...

tu estas seguro de eso?? cambiando un politico por otro va a mejorar SN??



lo siento pero no me lo creo

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Josecadiz

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Dredd
su fin es echar de la junta a chaves pero es q eso no le vendria nada mal a Sierra Nevada tampoco...

tu estas seguro de eso?? cambiando un politico por otro va a mejorar SN??



lo siento pero no me lo creo

Pues yo creo que sí que mejoraría, como la administración andaluza en general... después de tantos años... se romperían muchas redes clientelares... y eso, es bueno.

En cuanto a lo de la estación, entraría gente nueva en su gestión... y por tanto habría que darles una oportunidad... ya habrá tiempo para criticarles si no lo hacen bien.

No obstante, estoy convencido de que si en lugar del psoe... hubiera estado el pp (o cualquier otra fuerza política) gobernando durante tantos años, tendríamos problemas muy somilares, de eso estoy seguro. No hay nada más que ver el ejemplo contrario al andaluz: Galicia (con el pp) o Cataluña (con CIU)

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Pos nada cada 4 años a votar una vez a cada partido y asi jugamos nosotros con ellos en vez de ellos con nosotros.

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lavane
Por cierto, ¿habeis observado que sólo nos hemos dedicado (y yo la primera) a quejarnos de Cetursa y que aún no hemos sido capaces de generar NI UNA sola acción "seria", formal y organizada tendiente , por lo menos, a hacer publico el desproposito de gestion que tenemos en la sierra? Y como ejemplo tenemos el curro que se ha pegado Sonic el ultimo fin de semana de la temporada y todo para que ninguno nos implicaramos en lo mas mínimo.

Reflexionemos sobre esto. No habla muy bien de nosotros ni de la seriedad de nuestros planteos ni de nuestra resonsabilidad como usuarios, contribuyentes y ciudadanos. Que nuestras quejas no queden solo en pataletas y berrinches.

Un saludo.

pero es que esto es un foro de opinion, donde se habla, se hacen propuestas, se intercambian ideas, etc...

el intercambio de ideas no implica obligacion en acciones reales... como ejemplo en una democracia la libertad de expresion esta por encima del derecho a la huelga y de que esta huelga se lleve a cabo. pues aqui igual. el foro es una demostracion de la LIBERTAD de expresion y no de cosas que van mas alla de esta.

saludos

Yo creo que mantener esto al margen de la política es bastante complicado. Cetursa no es una empresa privada, sino una empresa pública que depende de la junta de Andalucía. El propio presidente de Cetursa anteriormente ocupaba un importante cargo político en Andalucía. En definitiva hablar de cetursa es casi lo mismo que hablar de la junta y en última instancia hablar de Chaves.

Hasta ahora el único diputado que se ha ofrecido a ayudarnos ha sido Arantxa. Ningún diputado del PSOE lo ha hecho hasta ahora y está claro que tampoco lo va a hacer por razones obvias.

Para mi en este caso han prevalecido los prejuicios políticos sobre el derecho a reivindicar una causa que consideramos justa utilizando todos los medios legítimos que estén a nuestro alcance.

No nos entendemos....

A mi, y sigo insistiendo, lo que me tiene asombrado es lo poquito, por no decir nada, que les importa a los políticos la gestión de Sierra Nevada; está claro que el partido gobernante (no pongo siglas para no herir a nadie y además porque me da igual las siglas que tenga) hace y deshace a su antojo en la Estación de Esquí sin que ninguno de los otros muestre el más mínimo interés; ya en cierta ocasión y hablando del deplorable estado que presentaba la Estación en cuanto a limpieza, venta ambulante no autorizada, precariedad de mobiliario urbano y pésima conservación del existente, pobre iluminación en determinadas zonas que incluso ponen en peligro a las personas que las transitan, etc, recuerdo haber achacado en parte tales males a que realmente la gran mayoría de los propietarios no eran vecinos del Ayuntamiento de Monachil y, en cierta medida, por eso la Corporación 'se pasaba por el forro' todas las protestas, vamos, porque no eran votos potenciales los de las personas que allí tienen algún inmueble. Esta misma cuestión sería extrapolable al tema de la Gestión de la Estación de Esquí, en el sentido de que no aporta grandes réditos electorales, no solo por el número de usuarios de la misma sino también y en determinados procesos electorales, dada su procedencia y por otros factores que, en definitiva, condicionan la mayor o menor atención que se presta a tan repetida gestión. Resumo; en mi opinión, a todos ellos, no solo al Gobierno, sino a las fuerzas políticas con o sin representación y no gobernantes les importa un bledo todo esto; porqué; pues por lo dicho, entre otras cosas y, además, tal vez porque no hagamos 'el ruido necesario'.

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Josecadiz

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Dredd
su fin es echar de la junta a chaves pero es q eso no le vendria nada mal a Sierra Nevada tampoco...

tu estas seguro de eso?? cambiando un politico por otro va a mejorar SN??



lo siento pero no me lo creo

La semiperpetiudad de un solo partido en el poder provoca el caciquismo, no digo que un partido sea mejor q el otro, que lo es , si no que la alternancia hace que por lo menos al principio las cosas se hagan mejor institucionalmente hablando

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Exacto Kili. NO hacemos el ruido necesario. No nos implicamos, tampoco significamos votos porque no vivimos allí (la mayoría). Y por sobre todo, porque están amparados por el gobierno de turno y la oposición tampoco hace su función más que para el espectáculo mediático.

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Josecadiz

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Dredd
su fin es echar de la junta a chaves pero es q eso no le vendria nada mal a Sierra Nevada tampoco...

tu estas seguro de eso?? cambiando un politico por otro va a mejorar SN??



lo siento pero no me lo creo

Yo tampoco, visto lo visto, tengo demasiada confianza en la clase política que tenemos, pero lo que está claro es que la perpetuidad en el poder acaba corrompiendo en todos los sentidos y saberse dueño y señor de algo a lo único que conduce es a la adopción de actitudes prepotentes y caciquiles. La Historia puede decirnos mucho al respecto. Los poderes absolutos jamás han sido buenos.

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Dredd

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Josecadiz

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Dredd
su fin es echar de la junta a chaves pero es q eso no le vendria nada mal a Sierra Nevada tampoco...

tu estas seguro de eso?? cambiando un politico por otro va a mejorar SN??



lo siento pero no me lo creo

La semiperpetiudad de un solo partido en el poder provoca el caciquismo, no digo que un partido sea mejor q el otro, que lo es , si no que la alternancia hace que por lo menos al principio las cosas se hagan mejor institucionalmente hablando

Vamos a ver Dredd, que no te enteras:

A) Los partidos no son unos mejores y otros peores, simplemente son unos más votados y otros menos votados, y suelen gobernar los más votados (aunque no siempre es así porque pueden aliarse con otros partidos siendo menos votados que el contricante o alternante como tu le llamas).

Y en Andalucía gobiernan los que votan la mayoría de los andaluces.Así que menos quejarse y más votar consecuentemente. es como cuando se quejan de que la sierra se cierra en abril y en semana santa no aparece un alma por las pistas.....

La "alternancia en el poder" no es ni buena ni mala, ni es una figura prevista en ninguna constitución del mundo. Eso es repartirse el poder sin tener en cuenta la voluntad de los ciudadanos, lo cual es a todas luces antidemocrático

Contaban que en la tierra del ilustre Gutiérrez Terrón (Motril) había un policiá municipal encargado de regular el tráfico provisto de los atuendos propios de su cargo: silbato, correaje, porra y salacot.

Y cuando cambiaba el signo político del ayuntamiento, se presentaba el sustituto "in pectore" del guindilla y le decía: ¡esnúate que han ganao los míos! y allí mismo le quitaba sus atributos, se los ponía y seguía dirigiendo el tráfico como si nada hubiera pasado.

C) La semiperpetuidad en el poder no provoca el caciquismo, sino al revés: la primera es consecuencia de lo segundo.

El caciquismo fué un fenómeno del siglo XIX y de comienzos del XX que consistía en que los diputados denominados "cuneros", o sea aquellos que los partidos ponían en el Congreso de los Diputados sin ser originales ni tener nada que ver con la provincia a la que representaban, llegada la fecha de las elecciones y para garantizar la "semiperpetuidad" a la que tu haces referencia aparecían por su provincia inaugurando cosas, repartiendo dávidas, ofreciendo trabajo y si se terciaba, rompiendo urnas en los distritos electorales en los que imaginaban que la cosa no les iba bien.

El problema no es de quien gobierna, sino de los que gobiernan, que constituyen una casta enquistada en el poder mediante el sistema de listas cerradas.

Son gente que no tienen otro medio de vida, o por lo menos que no quieren volver a otro tipo de vida que les gusta menos.

El ilustrísimo sociólogo D. Juan Linz (Premio Príncipe de Asturias entre otras menciones) ya lo dijo bien claro: el problema de la democracia española es la poca calidad de sus políticos.

Saludos

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Dinosaurius-park

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Dredd

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Josecadiz

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Dredd
su fin es echar de la junta a chaves pero es q eso no le vendria nada mal a Sierra Nevada tampoco...

tu estas seguro de eso?? cambiando un politico por otro va a mejorar SN??



lo siento pero no me lo creo

La semiperpetiudad de un solo partido en el poder provoca el caciquismo, no digo que un partido sea mejor q el otro, que lo es , si no que la alternancia hace que por lo menos al principio las cosas se hagan mejor institucionalmente hablando

Vamos a ver Dredd, que no te enteras:

A) Los partidos no son unos mejores y otros peores, simplemente son unos más votados y otros menos votados, y suelen gobernar los más votados (aunque no siempre es así porque pueden aliarse con otros partidos siendo menos votados que el contricante o alternante como tu le llamas).

Y en Andalucía gobiernan los que votan la mayoría de los andaluces.Así que menos quejarse y más votar consecuentemente. es como cuando se quejan de que la sierra se cierra en abril y en semana santa no aparece un alma por las pistas.....

La "alternancia en el poder" no es ni buena ni mala, ni es una figura prevista en ninguna constitución del mundo. Eso es repartirse el poder sin tener en cuenta la voluntad de los ciudadanos, lo cual es a todas luces antidemocrático

Contaban que en la tierra del ilustre Gutiérrez Terrón (Motril) había un policiá municipal encargado de regular el tráfico provisto de los atuendos propios de su cargo: silbato, correaje, porra y salacot.

Y cuando cambiaba el signo político del ayuntamiento, se presentaba el sustituto "in pectore" del guindilla y le decía: ¡esnúate que han ganao los míos! y allí mismo le quitaba sus atributos, se los ponía y seguía dirigiendo el tráfico como si nada hubiera pasado.

C) La semiperpetuidad en el poder no provoca el caciquismo, sino al revés: la primera es consecuencia de lo segundo.

El caciquismo fué un fenómeno del siglo XIX y de comienzos del XX que consistía en que los diputados denominados "cuneros", o sea aquellos que los partidos ponían en el Congreso de los Diputados sin ser originales ni tener nada que ver con la provincia a la que representaban, llegada la fecha de las elecciones y para garantizar la "semiperpetuidad" a la que tu haces referencia aparecían por su provincia inaugurando cosas, repartiendo dávidas, ofreciendo trabajo y si se terciaba, rompiendo urnas en los distritos electorales en los que imaginaban que la cosa no les iba bien.

El problema no es de quien gobierna, sino de los que gobiernan, que constituyen una casta enquistada en el poder mediante el sistema de listas cerradas.

Son gente que no tienen otro medio de vida, o por lo menos que no quieren volver a otro tipo de vida que les gusta menos.

El ilustrísimo sociólogo D. Juan Linz (Premio Príncipe de Asturias entre otras menciones) ya lo dijo bien claro: el problema de la democracia española es la poca calidad de sus políticos.

Saludos

un diez, colega, un diez

Los comentarios sobre oportunismo político sobran. Las discusiones políticas y las peticiones de dimisión llegan en un momento determinado por causas determinadas. ¿Esperamos que los políticos vengan más tarde?¿Antes?¿Cuándo?

No, lo que se pide o lo que se quiere es que no aparezcan los políticos.

Personalmente mi opción y la de muchos es precisamente ser oportunistas y aprovechar el ofrecimiento: oportunista, ¡claro!

No nos escandalicemos de que un político haga su trabajo, nos guste o no.

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xaoma

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Dinosaurius-park

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Dredd

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Josecadiz

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Dredd
su fin es echar de la junta a chaves pero es q eso no le vendria nada mal a Sierra Nevada tampoco...

tu estas seguro de eso?? cambiando un politico por otro va a mejorar SN??



lo siento pero no me lo creo

La semiperpetiudad de un solo partido en el poder provoca el caciquismo, no digo que un partido sea mejor q el otro, que lo es , si no que la alternancia hace que por lo menos al principio las cosas se hagan mejor institucionalmente hablando

Vamos a ver Dredd, que no te enteras:

A) Los partidos no son unos mejores y otros peores, simplemente son unos más votados y otros menos votados, y suelen gobernar los más votados (aunque no siempre es así porque pueden aliarse con otros partidos siendo menos votados que el contricante o alternante como tu le llamas).

Y en Andalucía gobiernan los que votan la mayoría de los andaluces.Así que menos quejarse y más votar consecuentemente. es como cuando se quejan de que la sierra se cierra en abril y en semana santa no aparece un alma por las pistas.....

La "alternancia en el poder" no es ni buena ni mala, ni es una figura prevista en ninguna constitución del mundo. Eso es repartirse el poder sin tener en cuenta la voluntad de los ciudadanos, lo cual es a todas luces antidemocrático

Contaban que en la tierra del ilustre Gutiérrez Terrón (Motril) había un policiá municipal encargado de regular el tráfico provisto de los atuendos propios de su cargo: silbato, correaje, porra y salacot.

Y cuando cambiaba el signo político del ayuntamiento, se presentaba el sustituto "in pectore" del guindilla y le decía: ¡esnúate que han ganao los míos! y allí mismo le quitaba sus atributos, se los ponía y seguía dirigiendo el tráfico como si nada hubiera pasado.

C) La semiperpetuidad en el poder no provoca el caciquismo, sino al revés: la primera es consecuencia de lo segundo.

El caciquismo fué un fenómeno del siglo XIX y de comienzos del XX que consistía en que los diputados denominados "cuneros", o sea aquellos que los partidos ponían en el Congreso de los Diputados sin ser originales ni tener nada que ver con la provincia a la que representaban, llegada la fecha de las elecciones y para garantizar la "semiperpetuidad" a la que tu haces referencia aparecían por su provincia inaugurando cosas, repartiendo dávidas, ofreciendo trabajo y si se terciaba, rompiendo urnas en los distritos electorales en los que imaginaban que la cosa no les iba bien.

El problema no es de quien gobierna, sino de los que gobiernan, que constituyen una casta enquistada en el poder mediante el sistema de listas cerradas.

Son gente que no tienen otro medio de vida, o por lo menos que no quieren volver a otro tipo de vida que les gusta menos.

El ilustrísimo sociólogo D. Juan Linz (Premio Príncipe de Asturias entre otras menciones) ya lo dijo bien claro: el problema de la democracia española es la poca calidad de sus políticos.

Saludos

un diez, colega, un diez

Totalmente de acuerdo. Muy acertado el comentario de Linz. Amén de la recuperación histórica del concepto de caciquismo.

En otro orden de cosas, yo quisiera lanzar una reflexión que espero tengan a bien contemplar, tanto los seguidores del pp, como los que no: ¿a caso el pp no tiene ya alguna competencia en la estación a través de los aytos de Granada y Monachil? (donde por cierto, GOBIERNAN LOS DEL PP). ¿Qué han hecho, como miembros de la Junta directiva de Cetursa, por la estación?...

Si tanto le inquieta ahora al pp andaluz la estación de esquí, han tenido 4 AÑOS, para cuanto menos, denunciar lo que crean conveniente de Cetur$a. En la construcción del nuevo telecabina, su trayecto, pasa por suelo de competencia del Ayto de Granada...Si realmente el PP quiere poner coto a las tropelía de cetur$a, debería de empezar a mirarse dentro de su propio partido. ¿O es que ellos también están en el ajo?. De lo contrario, repito, si al pp realmente le interesara la estación y lo que quiere es hacer un bien altruista (que es como debería de ser) a los ciudadanos amantes de la montaña, ya podrían haber empezado a mover el culo antes, repito, HAN TENIDO 4 LARGOS AÑOS.

No creo que las constructoras que debastan pradollano, sus mayores accionistas, sean precisamente socialistas (OJO: otra cosa es que estos "socialistas?" se vendan al mejor postor, casos hay para hartarse), ni mucho menos de izquierda unida... Así que vamos a ser sensatos.

A mi juicio, enlanzando con el post de dinosaurius y su mención a linz, el pp tiene el mismo problema que el resto de los partidos políticos españoles, siempre llegan tarde y mal, vamos que como bien apunta linz, repito: "el problema de la democracia española es la poca calidad de sus políticos".

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Dinosaurius-park
Vamos a ver Dredd, que no te enteras:A) Los partidos no son unos mejores y otros peores,

No he seguido leyendo desde aqui, cuando alguien intenta imponer su opinión intentando demostrar que los demás saben menos que él, para mi pierde mucha credibilidad

Se te consienten cosas en el foro Dino por ser padre de quien eres, pero esto no es el blog de retro y aqui las normas del foro estan para cumplirlas todos asi q no me des lecciones, principalmente pq lo del "partido mejor" esta dicho con un diablito detras por hacer una broma, pero veo que los resquemores de cada uno hacen imposible unir temas serios con algun chascarrillo, alguien que te conoce bien dice "por un foro donde se hable de ski y solo de ski" , ¿lo dice porque te conoce o porque te conoce lo dice?

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Gobierna el PP en monachil, ¿quizas no les damos bara con el urbanismo? pero no olvides los informes medioambietales,(junta) y la comision provincial de urbanismo (que no pertenece al calbildo insular)

El tema no es ese, nos desviamos del asunto, la clave es ¿si llega a ser del psoe se le cortaria igual? o talvez esperamos a leer lo que quiere decir, por eso yo hago tanto enfasis en la normalidad.

Nota: no conozco a pepe por lo tanto no juzgo, solo hablo de imprersiones y mi impresion fue que esa respuesta tan inmediata fue provocada por la afiliacion de la diputada, y digo que creo, solo eso creo. Me duele mucho ser injusto y no quiero serlo en este tema, pues agradezco mucho a nevasport su informacion y el foro.

Dredd, perdonad que me entrometa en vuestra disputa privada. No creo que dinosaurius redactara su post con ánimo de que inicieis una gresca virtual. Quizás debió empezar su post de una forma tan constructiva como lo es el resto del desarrollo del post. Así q os animo a limar asperzas y sigamos dando nuestras opiniones sobre lo que estamos debatiendo, que a mi por lo menos, me parece interesante e importante.

Todas las opiniones son válidas, tanto las de un lado, como las del otro; creo que todo esto nos puede llevar a conclusiones interesantes. Eso sí, no olvidemos las formas, son importantes, claro que sí.

Dredd, está claro que nuestras posturas ideológicas no son muy convergentes; pero a pesar de ello, te aprecio (y eso que ni nos conocemos en persona!!) y me gusta leerte en el foro. Creo que debes ser un buen tio. Así que vamos, sigamos haciendo de este hilo lo que deberían de hacer "nuestros representantes?" (a mi por lo menos, en la práctica no me representan, y lo digo con todas la letras) en el parlamento. Ellos, no debaten, hacen diálogo de sordos. No nos pongamos a su altura; si algo nos diferencia de ellos, es que realmente DIALOGAMOS: hablamos y discutimos, si; pero también sabemos escuchar. De eso estoy seguro; de lo contrario, yo no seguiría en este foro.

ánimo a todos! Vamos a coger el toro por los cuernos!

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Hola de nuevo manako, sigamos construyendo; entro en materia:

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manako
Gobierna el PP en monachil, ¿quizas no les damos bara con el urbanismo? pero no olvides los informes medioambietales,(junta) y la comision provincial de urbanismo (que no pertenece al calbildo insular)

No creo que le demos mucha bara con lo del urbanismo, a mi juicio por lo menos, no lo suficiente.

Es cierto lo que comentas de los informes medioambientales, pero digo yo... todo lo que se hace en la estación (la gestión de la misma), cuenta con la connivencia de ambos aytos; y si estoy equivocado, por favor, decime que han hecho por denunciar las cosas, sacarlas a la luz pública. Me reafirmo en mi pregunta, ¿a caso no están también metidos en el ajo?

Cita

El tema no es ese, nos desviamos del asunto, la clave es ¿si llega a ser del psoe se le cortaria igual? o talvez esperamos a leer lo que quiere decir, por eso yo hago tanto enfasis en la normalidad.

En lo que a mi respecta, hubiera tomado la misma postura, sea cual sea el color político del que proceda la propuesta teniendo en cuenta el contexto político en el que nos encontramos (eleecciones).

un abrazo manak.

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Nandixi, que yo piense A y tú B no impide que nos llevemos bien, de hecho tú a mi tb me caes muy bien, y como tú dices sólo de leerte en el foro tb creo que eres un tio de puta madre, el problema es que por muchos años que se tengan nadie puede dar lecciones a quien no se las ha pedido, y más aun cuando esas lecciones son opiniones personales, una cosa son aclaraciones, comentarios al hilo de una opinión y otra muy distinta escribr creyendose en posesión de la verdad absoluta, da igual que se hable de politica que de ingenieria astrofisica...no son rencillas personales, y mucho menos contra venerables señores que lo más probale es que me tripliquen la edad, o casi, hay que respetar a los mayores, es cansancio por seguir oyendo posturas y comentarios de gente que no avanza y que anclada en un pasado seguramente mejor se creen con derecho a mirar como si fuesemos lindos animalitos sin conciencia q no sabríamos a donde vamos si ellos no estuviesen alli para guiarnos...en fin, que este hilo estaba muy bien, volvamos a donde lo dejamos

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Cita
Dredd
volvamos a donde lo dejamos

ese es mi dredd! que bien hablas coño!

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Cambiando de tema y volviendo a lo que nos interesa y es a que cambien las cosas, se nos plantean una serie de preguntas

¿realmente nosotros los usuarios de la estacion podemos conseguir que cambien las cosas, si o no?

¿como podemos llegar a conseguir esos cambios en la gestion de la estacion? (no creo ni de lejos que el cambio politico en la junta sea la solucion)

Con esto no quiero mas que nos paremos a pensar y hagamos las cosas pensando no a lo loco, primero vemos si podemos actuar, despues debemos buscar los medios y planificar y por ultimo actuar, todos a una.

No vale de nada que andemos aqui perdiendo el tiempo desaogandonos cada 1 y discutiendo de politica y poniendonos a parir los unos y los otros, eso es perder el tiempo.

Nandoloko, a mi sólo me viene a la cabeza una respuesta :

AUSN

En cuanto a lo que dices que no vale de nada que nos pongamos a discutir de política y demás... discrepo ( ). No hace falta volver a decir lo q tantas veces se ha escrito sobre la relación sierra nevada - cetursa - junta de andalucía - política, está todo unido. Creo que no hay que verlo como algo malo o negativo, al contrario, debe ser enriquecedor y constructivo. Las opiniones (sean del signo (que sean) pueden hacer cambiar nuestras opiniones "inamovibles", porque damos por sentado que estamos en lo cierto y que nuestra verdad es la verdadera.

A mi por lo menos, me enrriquecen como persona "las otras opiniones", me hacen pensar y desechar parámetros en los que creía fervientemente; de igual forma, también me refuerzan otras ideas de las que no estaba tan seguro... y de paso, hablo de los temas que mas me gustas: mi sierra, el esquí... y de paso también... me voy cruzando con gente maravillosa en el camino (y otra no tanta )... pero de TODAS se aprende.

qué, seguimos enrriqueciéndonos?

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Tomando un poco el hilo de los últimos post; ciertamente Dinosaurius lleva razón, pues en puridad, el caciquismo hace alusión al clientelismo o existencia de entramados clientelares y son estos los que acaban perpetuando el poder; por tanto, es cierto que cuando se habla de caciquismo en el estricto sentido del término hemos de concluír que son tales redes las que sostienen el 'poder caciquil' por cuanto este controla en cierta medida los votos dado que también venía a aludir al establecimiento de una especie de 'patronato' del que solo se veían beneficiados 'los afines'; desde ese punto de vista el cacique no solo ejercía el poder local sino que era, a su vez, sostenedor del poder central, pero, y creo con ello que rompo una lanza a favor de Dredd, a sensu contrario y, estimando que esto es una evidencia en el caso concreto de Andalucía, aquí se accede al poder de forma totalmente democrática y sin discusión alguna al respecto; hasta ahí totalmente de acuerdo y nada que objetar; pero también parece ser una realidad que a partir de ese acceso totalmente democrático al poder, una vez detentado aquél, parece haberse venido usando para el establecimiento de aquellas redes clientelares y 'patronato' a los que aludía, pero como estamos en un Estado de Derecho pues nada, que sea el Derecho quien actúe y ponga en funcionamiento cuantos medios de control estén a su alcance cuando corresponda y con ello no me estoy refiriendo a que sea el Poder Judicial el que decida quién ha de gobernar, eso lo deciden los ciudadanos haciendo uso del derecho al voto y son éstos quienes 'libremente' (y ahí está la cuestión) ejerciéndolo deciden cada cuatro años quiénes han de regir los destinos comunes... Tal vez a ello se refiriera Dredd.

Por lo demás; impecable exposición de Dino y muy acetada la cita de Linz.

Creo q llevas mucha razón en lo que dices kili. Sólo una cosa me gustaría preguntar:

¿No puede ser que tras tantos años de gobierno socialista en andalacía... esas redes clientelares... sean tan, tan, tan amplias... dan de comer a tantas personas... que sólo con "sus" votos propician la victoria del PSOE?

Porque sino no me cuadra!. Yo con todo el que hablo, me expresa su "estoy hasta los co......" de la junta (psoe)... sin embargo... no es q salgan, elecciones tras elecciones, de forma ajustada... sino por amplia mayoría... ¿no os parece raro?

volviendo al tema del caciquismo: es ese el gran problema de Andalucía, NO ES OTRO. Nos han enseñado a mirar para Cataluña, País Vasco, Madrid... como los principales causantes de nuestros males... nada más lejos. El problema de Andalucía, son los propios andaluces.

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