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paulgranada
Claro, pero es que no había ningún monitor, ni guía, ni responsable... Es decir, a posteriori se le está asignando la calidad de responsable a una persona que durante la actividad no estaba considerada como tal y que por lo tanto no actuaba como tal, ese es el problema...
Quieto parao, señor guía
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yo mismo
El Responsable
A efectos legales el guía profesional, guía benévolo, jefe de cordada, jefe de expedición, monitor, profesor, líder espontáneo, etc son exactamente lo mismo en cuanto a responsabilidad. Por tanto ha de entenderse que a la hora de generalizar las distintas sentencias que se han ido dictando, estas palabras pueden considerarse como sinónimo.
Se considera que legalmente el responsable es:
Guías profesionales. Son las personas contratadas como monitores o guías, tengan o no el titulo como tales.
Ej. Uno contrata a un guía para hacer una ascensión a una montaña.
Guías benévolos. Los que asumen dicha función sin tener titulo ni percibir remuneración económica alguna, o sea, el que se pone al mando del grupo.
Ej. Varios amigos van al campo y uno de ellos es el que dirige a los demás, sin ser nombrado por nadie, ni cobrar nada por ello; o se delega esta función en alguien porque el grupo lo considera el más experimentado..
Garante. La persona que tenga más experiencia en la actividad que se desarrolla, aunque no quiera asumir responsabilidad alguna. Si uno posee mayor experiencia en el campo es responsable de las personas que lo acompañen, los conozca o no.
Ej. Uno va haciendo senderismo y se encuentra con otras personas que hacen la misma ruta y deciden seguir juntos, la persona de más experiencia en senderismo es el responsable de lo que ocurra.
Organizadores. Cualquier persona o institución que organice la actividad, cobre o no por ello.
Ej Se contrata a una empresa de aire libre denominada para realizar una actividad con ellos; o se hace una salida con un club organizado de montaña o espeleo.
Hay que mirar con lupa, señor letrado, que nos crujen
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Por dior, hazme un resumen
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paulgranada
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Pincho
Por dior, hazme un resumen
No todo el monte es orégano!!
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paulgranada
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Rafa Jurado
Segun lo cuentan aqui parece que hubo una disgregacion del grupo y quedaron descolgados los mas afectados.
No quisiera decir abandono pero quiza falta de atencion quiza motivada por la fatiga.
Coño Rafa, si es lo más normal del mundo... Hace mal tiempo, un grupo baja reventado, muerto de frío, lloviendo, cada uno baja a su ritmo mirando al suelo, es lo que hacemos todos siempre... Evidentemente si se hubieran dado cuenta habrían actuado de otro modo, pero de ahí a hablar de abandono...
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Pincho
La capacidad de un grupo la marca el miembro más débil
El más débil delante, el más fuerte detrás
El más experto, el más capaz, el mejor líder, dirige
Delante, detrás, a la dcha o la izda, da igual donde, simplemente, el responsable ha de ir donde mejor pueda mantener la cohesión del grupo
Son principios básicos de actuación con grupos en actividades al aire libre, que casi siempre incumplimos
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Rafa Jurado
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paulgranada
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Rafa Jurado
Segun lo cuentan aqui parece que hubo una disgregacion del grupo y quedaron descolgados los mas afectados.
No quisiera decir abandono pero quiza falta de atencion quiza motivada por la fatiga.
Coño Rafa, si es lo más normal del mundo... Hace mal tiempo, un grupo baja reventado, muerto de frío, lloviendo, cada uno baja a su ritmo mirando al suelo, es lo que hacemos todos siempre... Evidentemente si se hubieran dado cuenta habrían actuado de otro modo, pero de ahí a hablar de abandono...
Al hilo de esto que comentas Paul, recuerdo un grupo que despues de una actividad muy trabajada (en el Cartujo, creo recordar) muy fatigados por las condiciones de la nieve, que provoco incluso algun sustillo en forma de caida, pero que en ningun momento paro de preocuparse por el que quedo lesionado y lastraba la marcha de todos, hasta el punto de llegar de noche a La Hoya.
De aquel Paul a este que se dibuja en los comentarios actuales va un abismo.
PD: por cierto aquel fue el dia que nos conocimos
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El Niño
Responsabilidad penal no, pero depende de las conclusiones a las que llegue la investigación y el atestado de la G.C, que el juez pueda imputarte como responsable civil, y por lo tanto económico, del siniestro. Esto es así en cualquier ámbito de la vida en un estado de derecho.
Saludos.
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Salva Mudauñas
Asi es la teoria y en la medida que podamos hay que comportarse asi pero tambien coincido con Paul. Yo he organizado bastantes salidas y una vez al año una KDD en Sierra Nevada con unos 50 de media ( este año me preparo bien, anda que lo hago despues de esto, o no la hago, ya veremos). Conocerlos a todos montañeramente hablando es imposible y por mucha info que des sobre la ruta, rutometro, perfil, desnivel, info MIDE, kms, dureza, pasos delicados y por supuesto informar de la meteo, etc etc..por mucha declaracion jurada y seguros federativos......cuando empieza la marcha, todos empiezan al mismo ritmo y poco a poco de van haciendo los grupetos. Desde inicio nos distribuimos entre el grupo, unos en cabeza tratando de no alargar el grupo y que se corte, otros enmedio y otros en la cola tratando que nadie se descuelgue, todos comunicados por walki y en igualdad de experiencia.
Estos son los medios que hay que poner , como minimo, pero esto no garantiza que no se te cuele alguna persona que en el dia te da dolor de cabeza. Y asi mismo me ha pasado mas de una vez. ¿Que hacemos? Nosotros no tenemos duda. Siempre se queda alguno, si pueden ser mas de uno mejor, para terminar la marcha con esta persona y no dejarlo solo aunque tenga que joderse la jornada caminando a su ritmo, o parando mil veces. Si por desgracia la cosa se pone mas fea, pues ya hay que acudir al 112 . Lo he escrito muy rapido, no empecemos con valoraciones sobre esta ultima frase, que os conozco.
Tomando estos medios, si por desgracia ocurre algo, ¿Que? En la logica cualquiera que organice algo, con 2 o con 20 personas, seguro que como minimo toma estas precauciones incluso si alguna persona no esta preparada fisicamente o por material y lo observamos claramente, no debemos dudar en, muy educadamente sacarle del grupo. Durante la marcha ocurre todo lo que decis, sobre todo, como en el caso de Gredos, vuelven a su ritmo, unos mas cansados que otros, empapados y tapados si llueve y hace viento y mirando hacia el suelo, pero incluso en estas condiciones, los que llevan el grupo deben hacer paradas de reagrupamiento, el primero mirar hacia atras, esperar a todos y reagrupar, preguntar como van etc etc y con todo esto y como digo al principio del parrafo, si por desgracia ocurre algo ¿Que? Yo opino que actuando asi, no nos pueden imputar ningun tip de resp penal. Y como digo en este mismo post, miedo me da del juez
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paulgranada
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El Niño
Responsabilidad penal no, pero depende de las conclusiones a las que llegue la investigación y el atestado de la G.C, que el juez pueda imputarte como responsable civil, y por lo tanto económico, del siniestro. Esto es así en cualquier ámbito de la vida en un estado de derecho.
Saludos.
Esa es la cuestión, que hasta ahora la montaña (o las actividades al aire libre en general) no eran como cualquier ámbito de la vida... Pero bueno, habrá que acostumbrarse, espero que luego no os quejéis cuando lo de federarse y llevar un seguro de RC sea obligatorio, o cuando para salir al monte en grupo (2 o más personas, lo que incluye también a las cordadas) haya que firmar un contrato (en el que se regule toda la casuística habida y por haber), sellarlo ante notario y registrarlo ante la Administración (todo ello pagando, claro); o cuando nos encontramos a la Guardia Civil en las cumbres, o en los refugios, o detrás de unos arbustos, poniéndonos una multa por habernos separado del grupo más de 20 pasos... O que para escalar una tapia haya que solicitar un permiso y abonar la tasa correspondiente... Más absurdo todavía, pongamos un semáforo en la cumbre del Almanzor, así se evitan los empujones por llegar y las colas en el rapel... Al fin y al cabo, todas estas cosas las hacemos a diario en cualquier ámbito de la vida y no nos sorprende, por qué la montaña iba a ser diferente?
PD: a ver cuando te vienes pal sur a tapiear... con contrato!!
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El Niño
Responsabilidad penal no, pero depende de las conclusiones a las que llegue la investigación y el atestado de la G.C, que el juez pueda imputarte como responsable civil, y por lo tanto económico, del siniestro. Esto es así en cualquier ámbito de la vida en un estado de derecho.
Saludos.
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El Niño
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paulgranada
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El Niño
Responsabilidad penal no, pero depende de las conclusiones a las que llegue la investigación y el atestado de la G.C, que el juez pueda imputarte como responsable civil, y por lo tanto económico, del siniestro. Esto es así en cualquier ámbito de la vida en un estado de derecho.
Saludos.
Esa es la cuestión, que hasta ahora la montaña (o las actividades al aire libre en general) no eran como cualquier ámbito de la vida... Pero bueno, habrá que acostumbrarse, espero que luego no os quejéis cuando lo de federarse y llevar un seguro de RC sea obligatorio, o cuando para salir al monte en grupo (2 o más personas, lo que incluye también a las cordadas) haya que firmar un contrato (en el que se regule toda la casuística habida y por haber), sellarlo ante notario y registrarlo ante la Administración (todo ello pagando, claro); o cuando nos encontramos a la Guardia Civil en las cumbres, o en los refugios, o detrás de unos arbustos, poniéndonos una multa por habernos separado del grupo más de 20 pasos... O que para escalar una tapia haya que solicitar un permiso y abonar la tasa correspondiente... Más absurdo todavía, pongamos un semáforo en la cumbre del Almanzor, así se evitan los empujones por llegar y las colas en el rapel... Al fin y al cabo, todas estas cosas las hacemos a diario en cualquier ámbito de la vida y no nos sorprende, por qué la montaña iba a ser diferente?
PD: a ver cuando te vienes pal sur a tapiear... con contrato!!
Es lo que hay Paul:
Fíjate que entre las coberturas de R.C del CAF figura: Daños resultantes de una falta de consejo (artículo L321-4 del Código del deporte....... Vamos que el tema en la Francia está bastante más desarrollado que aquí y yo creo que para bien.
Pa hacer tapias vente aquí, que ahí apenas tenéis más que las de los cementerios es una invitación en toda regla !!!
Un abrazo compañero
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El Niño
Más sobre el tema de la responsabilidad esa:
[desnivel.com]
Según esto es la G.C la que, en su atestado, señala a una persona como responsable del desenlace de la excursión.
También queda claro que se debe contar con un seguro de responsabilidad civil.
Los que nos "federamos" en el CAF tenemos un seguro de R.C con una cobertura de 10.000.000 €, sí, Díez millones de euros. Por algo será.
[www.ffcam.fr]
Saludos
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Rafa Jurado
Este desgraciado caso, al menos, nos ha servido para conocer esos conceptos nuevos para la mayoria de nosotros, como guia benevolo o garante.
Sinceramente la unica solucion que se me ocurre para evitar casos como este, es concienciar a nuestro entorno familiar para que conozan los riesgos inherentes a la actividad y que las hacemos conscientemente, para evitar alguna reclamacion de responsabilidad civil posterior a algun tipo de incidente doloso
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Pepe López
El debate sobre la seguridad y la responsabilidad de los monitores y guías de montaña es objeto de un interesante artículo que publica hoy lunes día 8 de abril el diario El País titulado: ¿Quién me lleva a la montaña? y que recomiendo su lectura. Aquí mando el enlace: [deportes.elpais.com]
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El Niño
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Pepe López
El debate sobre la seguridad y la responsabilidad de los monitores y guías de montaña es objeto de un interesante artículo que publica hoy lunes día 8 de abril el diario El País titulado: ¿Quién me lleva a la montaña? y que recomiendo su lectura. Aquí mando el enlace: [deportes.elpais.com]
Gracias por tu aportación, Pepe.
A mi me parece un artículo escrito por un Guía que aprovecha que el "Pisuerga pasa por Valladolid" para defender sus intereses.
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