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paulgranada
... simplemente para que veas que "imprudencias" las cometemos todos, pero al final es cada uno quien debe asumir donde, como y con quien se mete, y si las cosas vienen mal dadas, la culpa es en primer lugar de uno mismo, y no hay que andar buscándola en los alrededores...

Vamos que no has querido decir lo que finalmente sí has dicho don't worry my friend

Al final yo creo que el sentido común es el que debe marcar el camino a seguir porque cualquiera puede organizar una actividad y que asista alguien con menos experiencia o capacidad física o psicológica de la que sería necesaria para afrontarla. Igual la diferencia está en que llegado el momento uno deba actuar intentando solucionar el posible contratiempo en lugar de forzar la maquinaria y que la situación pueda empeorar. Pero vamos que esto es fácil decirlo sentado enfrente del teclado pero luego pueden darse muchas variantes y la cosa se complica

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paulgranada
PD2: no recordaba haber visto tu repor, está todo guapo... Ahora, enséñaselo a 1000 personas al azar por la calle, apunta a cuantos les parece una imporudencia y a cuantos no, y nos apostamos la diferencia en cervezas...

Coincido contigo en que alguién que desconozca el mundo de la montaña (por generalizar un poco) pueda considerar una imprudencia el salir a dar un paseo un día de lluvia. Es más, los hay quienes estando en el sofá de su casa consideran una locura el calzarse unas zapatillas y salir simplemente a correr media hora Si esta persona coincide en que es un familiar directo de un fallecido, como pudiera ser este caso concreto, intentaría buscar un responsable como suele ocurrir con frecuencia. Pero eso es una cosa y otra bien distinta que lo haya o no los servicios de rescate tendrán algo que decir así como el resto de intregrantes del grupo

Para mí es muy importante que las personas que se quedan en casa cuando salgo al monte sepan que en caso de dificultad no dudo en darme la vuelta salvo, claro está, exceptuando las dificultades propias de la actividad y los riesgos que conlleva

PD: Entonces en qué quedamos, en que me debes unas cervezas?? abrazos amigacho y déjate de mangas cortas que yo se de uno que utiliza o utilizaba unos patucos de esos de pluma calentitos para estar en el "albergo"

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sebasgg45

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paulgranada
... simplemente para que veas que "imprudencias" las cometemos todos, pero al final es cada uno quien debe asumir donde, como y con quien se mete, y si las cosas vienen mal dadas, la culpa es en primer lugar de uno mismo, y no hay que andar buscándola en los alrededores...

Vamos que no has querido decir lo que finalmente sí has dicho don't worry my friend

Vaya, veo que sigo sin explicarme... Si te fijas bien, verás que pongo la palabra "imprudencias" entre comillas, y esas comillas hacen que no puedas leer la palabra imprudencias de manera literal... Vamos, que realmente no he dicho lo que he dicho Pero vamos, que sé que me has entendido perfectamente, my friend lo que pasa es que tanto como me ha picado a mí lo de la alusión a los senderistas vascos te ha picado a ti la alusión a la embarcada mulhacenera...

En cualquier caso, el problema está en que, digan lo que digan los servicios de rescate, o los demás miembros del grupo, si la familia de una víctima se empeña en que alguien pague por su dolor, estás jodido amigo... Puede que no se haya cometido ninguna "imprudencia" (vuelvo a entrecomillar) y al final no pase nada, pero solo el hecho de que te imputen, ir a juicio y todo lo demás, aunque finalmente no te condenen, ya es una experiencia que puede durar años y amargarte la vida... Salvo que seas un político

Y es que, como ya he dicho, el problema no es tu gente, sino la gente de los demás, y eso es algo que no puedes controlar, igual que no puedes controlar la opinión que puedan tener los demás sobre lo que son "las dificultades propias de la actividad y los riesgos que conlleva"... Y ahí entra en juego la subjetividad, lo cual es cosa mala si hay una muerte de por medio...

A ver si con un ejemplo que no sea el del Mulhacén para que no tengas suspicacias me explico mejor: hace unos años nos fuimos Miguel Navarrete, Delapresa y yo a hacer el espolón de la Caldera, en mitad de la trepada a Miguel se le rompió un apoyo del pie y por poco se va rodando hasta Laguna Larga... Supongamos que eso ocurre y Miguel se mata y la familia me denuncia como responsable, pues era el que más experiencia tenía: es una imprudencia ir por ese terreno sin usar cuerda y material? Yo creo que no, pero si el juez opina que sí, pues me han jodido vivo...

Por eso me reafirmo en lo que he dicho: "imprudencias " las cometemos todos, pero es cada uno quien debe asumirlas.

PD: quita a chamado de tu firma, que ya no es ni pelitre ni es ná...

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Recuerdo que un compañero de otro Foro llevaba en su firma esta frase: "Quien diga que no ha cometido jamás una imprudencia en el monte, o no va al monte o miente". Amén

La cosa pasa por intentar que nuestras imprudencias sean "0", que no afecten nuestras posibles cagadas (o errores de cálculo) a terceros y jamás meter en marrones a quien no esté preparad@ -física y psíquicamente- para afrontarlos

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Basurde que gran verdad la de tu amigo,aqui el que mas y el que menos nos hemos metido en algun fregado mas o menos enjundioso.........Yo no voy a valorar lo sucedido en Gredos por lo antes mentado,pero que a partir de ahora me lo pienso 1000 veces antes de comprometer a gente,que no conozca claro esta, a los de mi entorno me los tengo muy bien calados....

En fin un abrazo para la familia y amigos de esta compañera de aficcion desde la distancia.

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al delapresa lo dejas tranquilo
EL SUBKOMANDO IMPRU tiene permiso del komando maribel para "hacer ciertas cosas"

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paulgranada

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sebasgg45

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paulgranada
... simplemente para que veas que "imprudencias" las cometemos todos, pero al final es cada uno quien debe asumir donde, como y con quien se mete, y si las cosas vienen mal dadas, la culpa es en primer lugar de uno mismo, y no hay que andar buscándola en los alrededores...

Vamos que no has querido decir lo que finalmente sí has dicho don't worry my friend

Vaya, veo que sigo sin explicarme... Si te fijas bien, verás que pongo la palabra "imprudencias" entre comillas, y esas comillas hacen que no puedas leer la palabra imprudencias de manera literal... Vamos, que realmente no he dicho lo que he dicho Pero vamos, que sé que me has entendido perfectamente, my friend lo que pasa es que tanto como me ha picado a mí lo de la alusión a los senderistas vascos te ha picado a ti la alusión a la embarcada mulhacenera...

En cualquier caso, el problema está en que, digan lo que digan los servicios de rescate, o los demás miembros del grupo, si la familia de una víctima se empeña en que alguien pague por su dolor, estás jodido amigo... Puede que no se haya cometido ninguna "imprudencia" (vuelvo a entrecomillar) y al final no pase nada, pero solo el hecho de que te imputen, ir a juicio y todo lo demás, aunque finalmente no te condenen, ya es una experiencia que puede durar años y amargarte la vida... Salvo que seas un político

Y es que, como ya he dicho, el problema no es tu gente, sino la gente de los demás, y eso es algo que no puedes controlar, igual que no puedes controlar la opinión que puedan tener los demás sobre lo que son "las dificultades propias de la actividad y los riesgos que conlleva"... Y ahí entra en juego la subjetividad, lo cual es cosa mala si hay una muerte de por medio...

A ver si con un ejemplo que no sea el del Mulhacén para que no tengas suspicacias me explico mejor: hace unos años nos fuimos Miguel Navarrete, Delapresa y yo a hacer el espolón de la Caldera, en mitad de la trepada a Miguel se le rompió un apoyo del pie y por poco se va rodando hasta Laguna Larga... Supongamos que eso ocurre y Miguel se mata y la familia me denuncia como responsable, pues era el que más experiencia tenía: es una imprudencia ir por ese terreno sin usar cuerda y material? Yo creo que no, pero si el juez opina que sí, pues me han jodido vivo...

Por eso me reafirmo en lo que he dicho: "imprudencias " las cometemos todos, pero es cada uno quien debe asumirlas.

PD: quita a chamado de tu firma, que ya no es ni pelitre ni es ná...

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paulgranada
Vaya, veo que sigo sin explicarme... Si te fijas bien, verás que pongo la palabra "imprudencias" entre comillas, y esas comillas hacen que no puedas leer la palabra imprudencias de manera literal... Vamos, que realmente no he dicho lo que he dicho Pero vamos, que sé que me has entendido perfectamente, my friend lo que pasa es que tanto como me ha picado a mí lo de la alusión a los senderistas vascos te ha picado a ti la alusión a la embarcada mulhacenera...

Tu usas las comillas que quieras que ambos nos hemos dado por explicados y entendidos

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paulgranada
En cualquier caso, el problema está en que, digan lo que digan los servicios de rescate, o los demás miembros del grupo, si la familia de una víctima se empeña en que alguien pague por su dolor, estás jodido amigo... Puede que no se haya cometido ninguna "imprudencia" (vuelvo a entrecomillar) y al final no pase nada, pero solo el hecho de que te imputen, ir a juicio y todo lo demás, aunque finalmente no te condenen, ya es una experiencia que puede durar años y amargarte la vida... Salvo que seas un político

Totalmente de acuerdo, si te quieren buscar las cosquillas estás jodido aunque seas más inocente que un "santo" (lo entrecomillo porque no se si todos los santos eran o no inocentes ) Rafa, déjalo estar

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paulgranada
A ver si con un ejemplo que no sea el del Mulhacén para que no tengas suspicacias me explico mejor: hace unos años nos fuimos Miguel Navarrete, Delapresa y yo a hacer el espolón de la Caldera, en mitad de la trepada a Miguel se le rompió un apoyo del pie y por poco se va rodando hasta Laguna Larga... Supongamos que eso ocurre y Miguel se mata y la familia me denuncia como responsable, pues era el que más experiencia tenía: es una imprudencia ir por ese terreno sin usar cuerda y material? Yo creo que no, pero si el juez opina que sí, pues me han jodido vivo...

Vamos a ver, estaremos de acuerdo en que en el proceso del aprendizaje uno ha de asumir ciertos riesgos y habrá quien asuma más que otro pero no por ello ha de ser una imprudencia. En el caso que planteas, yo no lo considero una imprudencia puesto que un accidente puede suceder en cualquier momento y nadie está libre de que le ocurra Si tras ese accidente, algún familiar del accidentado quiere depurar responsabilidades pues a rezar y que haya suerte Ojo, en dicho proceso de aprender uno suele cometer errores independientemente del medio que utilice para adquirir esos conocimientos pero yo no lo considero una imprudencia

En cuanto a si alguna vez he participado en alguna actividad en la que se haya cometido alguna imprudencia (independientemente de si yo he sido directa o indirectamente responsable de la misma) Por supuesto y en más de una ocasión como ya hemos hablado tu y yo ;

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paulgranada
PD: quita a chamado de tu firma, que ya no es ni pelitre ni es ná...

A chamado no lo tengo en la firma ¿tantas cervezas hubo? creo que te has confundido con Rafa

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paulgranada
PD: quita a chamado de tu firma, que ya no es ni pelitre ni es ná...

Ni ná? a ver, que yo sepa, soy Pelitre desde el inicio, aunque no participe activamente...

No era que en el foro, de la mano del grupo que entrabas era tu grupo?

Aunque luego haya excisiones, cambios o explusiones

De hecho, Paul, tu eres Ytantos no?

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paulgranada
hace unos años nos fuimos Miguel Navarrete, Delapresa y yo a hacer el espolón de la Caldera, en mitad de la trepada a Miguel se le rompió un apoyo del pie y por poco se va rodando hasta Laguna Larga... Supongamos que eso ocurre y Miguel se mata y la familia me denuncia como responsable, pues era el que más experiencia tenía: es una imprudencia ir por ese terreno sin usar cuerda y material? Yo creo que no, pero si el juez opina que sí, pues me han jodido vivo...

En esa roca podrida no había material que meter...

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sebasgg45

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paulgranada
Vaya, veo que sigo sin explicarme... Si te fijas bien, verás que pongo la palabra "imprudencias" entre comillas, y esas comillas hacen que no puedas leer la palabra imprudencias de manera literal... Vamos, que realmente no he dicho lo que he dicho Pero vamos, que sé que me has entendido perfectamente, my friend lo que pasa es que tanto como me ha picado a mí lo de la alusión a los senderistas vascos te ha picado a ti la alusión a la embarcada mulhacenera...

Tu usas las comillas que quieras que ambos nos hemos dado por explicados y entendidos

Cita
paulgranada
En cualquier caso, el problema está en que, digan lo que digan los servicios de rescate, o los demás miembros del grupo, si la familia de una víctima se empeña en que alguien pague por su dolor, estás jodido amigo... Puede que no se haya cometido ninguna "imprudencia" (vuelvo a entrecomillar) y al final no pase nada, pero solo el hecho de que te imputen, ir a juicio y todo lo demás, aunque finalmente no te condenen, ya es una experiencia que puede durar años y amargarte la vida... Salvo que seas un político

Totalmente de acuerdo, si te quieren buscar las cosquillas estás jodido aunque seas más inocente que un "santo" (lo entrecomillo porque no se si todos los santos eran o no inocentes ) Rafa, déjalo estar

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paulgranada
A ver si con un ejemplo que no sea el del Mulhacén para que no tengas suspicacias me explico mejor: hace unos años nos fuimos Miguel Navarrete, Delapresa y yo a hacer el espolón de la Caldera, en mitad de la trepada a Miguel se le rompió un apoyo del pie y por poco se va rodando hasta Laguna Larga... Supongamos que eso ocurre y Miguel se mata y la familia me denuncia como responsable, pues era el que más experiencia tenía: es una imprudencia ir por ese terreno sin usar cuerda y material? Yo creo que no, pero si el juez opina que sí, pues me han jodido vivo...

Vamos a ver, estaremos de acuerdo en que en el proceso del aprendizaje uno ha de asumir ciertos riesgos y habrá quien asuma más que otro pero no por ello ha de ser una imprudencia. En el caso que planteas, yo no lo considero una imprudencia puesto que un accidente puede suceder en cualquier momento y nadie está libre de que le ocurra Si tras ese accidente, algún familiar del accidentado quiere depurar responsabilidades pues a rezar y que haya suerte Ojo, en dicho proceso de aprender uno suele cometer errores independientemente del medio que utilice para adquirir esos conocimientos pero yo no lo considero una imprudencia

En cuanto a si alguna vez he participado en alguna actividad en la que se haya cometido alguna imprudencia (independientemente de si yo he sido directa o indirectamente responsable de la misma) Por supuesto y en más de una ocasión como ya hemos hablado tu y yo ;

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paulgranada
PD: quita a chamado de tu firma, que ya no es ni pelitre ni es ná...

A chamado no lo tengo en la firma ¿tantas cervezas hubo? creo que te has confundido con Rafa

Eso es exactamente a lo que me refiero: que tú no consideres algo una imprudencia no significa que no lo sea, de igual manera que si yo lo considero una imprudencia, no significa que sí lo sea... Esa subjetividad es lo problemático... Y ese es el jodido quid de la cuestión, que si las cosas vienen mal dadas y ocurre una desgracia, no vamos a ser ni tú ni yo quienes decidamos sobre si ha habido una imprudencia, sino alguien que en la mayoría de los casos no va a tener ni pajolera idea de lo que es hacer una actividad en la montaña, de sus riesgos y sus dificultades, y que por muchos testigos, peritos, expertos, etc que puedan dar su opinión, al final va a ser él quien va a tomar una decisión que inevitablemente estará condicionada por sus prejuicios, conocimientos, ideas, etc... Piensa que incluso entre nosotros en el foro discutimos a menudo sobre si tal o cual cosa ha sido una imprudencia y no nos ponemos de acuerdo, cómo lo verá alguien que es ajeno a este mundo? Pues ese alguien va a ser quien decida sobre tu/mi futuro si, dios no lo quiera (templa Rafa ocurre una desgracia y estás/estoy implicado.

Hala, no te entretengo más, que en el fondo estamos de acuerdo A ver si coincidimos ya en alguna impruidencia, o manque sea en un bar

Oxtia, pues es verdad que no es chamado, lavín, voy a tener que graduarme la vista...

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Cita
paulgranada
Hala, no te entretengo más, que en el fondo estamos de acuerdo A ver si coincidimos ya en alguna impruidencia, o manque sea en un bar

En un bar?................ ahí sí que hemos cometido los dos aunténticas imprudencias


PD: ya puedes Rafa

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Cita
chamado
De hecho, Paul, tu eres Ytantos no?

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Cita
sebasgg45

Cita
paulgranada
Hala, no te entretengo más, que en el fondo estamos de acuerdo A ver si coincidimos ya en alguna impruidencia, o manque sea en un bar

En un bar?................ ahí sí que hemos cometido los dos aunténticas imprudencias

Yaaaaaaaaaaaaaaaaa te digo!!!

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Cita
Pelitre
aqui el que mas y el que menos nos hemos metido en algun fregado mas o menos enjundioso........

Fran, ¿crees que aquel día fuiste imprudente?


Abrazos Captain

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Pues partiendo de que no me he podido leer el hilo al detalle, si quería dar la razón a los pelitres en general, y a sebas en particular, sobre su actitud a la hora de decidir con quién y cómo meterse en según qué fregados. Como aspirante a Pelitre que fui, "sufrí" en mis carnes cómo la opinión del grupo prevalecía sobre mis ansias de intentar ir un poco más allá. En su día no supe interpretar correctamente esa actitud (es lo que tiene no ser demasiado sociable) y lo pagué "saliendo" del grupo, pero ahora tengo muy claro que siempre hicieron lo correcto (bueno, casi siempre, hubo una vez... pero todo salió bien).
Simplemente era eso, y aprovechar para mandarles un fuerte abrazo a Fran, Diego, Fernando, Jose y al resto de pelitres eventuales o fijos.

Veis? Y luego me criticáis a mí que si escalo en solitario. Lo hago por eso mismo, para no poner en riesgo a otros!


























































































Menudo tema de conversación, sobre todo para clubes y guías...

Saludos socios!

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Cita
sebasgg45

Cita
chamado
De hecho, Paul, tu eres Ytantos no?

Paul, Chamado es mi hermano, pero de eso a que mi fisico envidiable y mi porte se puedan confundir con su -citando a Cervantes (al bueno me refiero)- triste figura, no es una cuestion de graduacion de la vista, mas bien de graduacion de las birras.

Visto lo visto habra que seguir aquel antiguo dicho

YO NO ORGANIZO NADA!!!!

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Cita
Rafa Jurado

Cita
sebasgg45

Cita
chamado
De hecho, Paul, tu eres Ytantos no?

Paul, Chamado es mi hermano, pero de eso a que mi fisico envidiable y mi porte se puedan confundir con su -citando a Cervantes (al bueno me refiero)- triste figura, no es una cuestion de graduacion de la vista, mas bien de graduacion de las birras.

Visto lo visto habra que seguir aquel antiguo dicho

YO NO ORGANIZO NADA!!!!

Teniendo en cuenta que llevo tres meses sin probar el alcohol debe ser eso, que las malditas birras "sin" me están sentando fatal

Pues yo este año pienso organizar la KDD, se sepa...

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Madre mía, con la de veces que he llevado a novatos a la montaña...

A partir de ahora, con mi papel por delante, firmado, y guardado en el coche, por si acaso... y no es que uno no se fíe de los colegas, pero ¿y la familia?... ese es el problema, que aquí hay mucho paro, y todo el mundo quiere sacar tajada de cualquier desgracia...

Es que lo copiamos todo de los yanquis, y eso no pué sé.

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¡¡SIIIIIIII!!

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Igualmente amigacho

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paulgranada
Pues yo este año pienso organizar la KDD, se sepa...

.............. ummmmmmmmmm....... guardaremos este post.............


Ahí valiente, con arrojo y a por el 7a

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Yo creo que en ese momento tomaste la decisión que consideraste acertada y diste un paso hacia adelante

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Cita
sebasgg45

Cita
Pelitre
aqui el que mas y el que menos nos hemos metido en algun fregado mas o menos enjundioso........

Fran, ¿crees que aquel día fuiste imprudente?


Abrazos Captain

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Cita
Andrés R. Sola
Pues partiendo de que no me he podido leer el hilo al detalle, si quería dar la razón a los pelitres en general, y a sebas en particular, sobre su actitud a la hora de decidir con quién y cómo meterse en según qué fregados. Como aspirante a Pelitre que fui, "sufrí" en mis carnes cómo la opinión del grupo prevalecía sobre mis ansias de intentar ir un poco más allá. En su día no supe interpretar correctamente esa actitud (es lo que tiene no ser demasiado sociable) y lo pagué "saliendo" del grupo, pero ahora tengo muy claro que siempre hicieron lo correcto (bueno, casi siempre, hubo una vez... pero todo salió bien).
Simplemente era eso, y aprovechar para mandarles un fuerte abrazo a Fran, Diego, Fernando, Jose y al resto de pelitres eventuales o fijos.

Ahora has dao el la tecla Andrés , por otra parte decirte, con un refrán, aguas pasadas no mueven molinos, , aquello pasó y quedo ahí.


PD: En ningún momento dejaste de ser aspirante , volveremos a coincidir, al menos eso espero



Abrazacos

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Llevo un rato queriendo colgar un programa de ayer de la ETB (televisión autonómica), pero sólo sale la programación a la carta y hay que buscarse la vida. Siento no poder poner un enlace directo

Si a alguien le interesa, entrevistan a Pedro, supreviviente y uno de los compañeros de infortunio de Iratxe (la fallecida)

[www.eitb.tv]

Como ayuda para llegar a verlo, ir a 1- Últimos 7 días.... 2- ETB2 ... 3- Martes 2 de abril ... 4- Euskadi Directo (20:29) ... 5- Ver programa ... " Minuto 09:00 (hablan sus compañer@s del club Andui, de Mungia). Minuto 11:15, comienza la entrevista telefónica.

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La entrevista con el superviviente lo deja claro: ni hubo abandono, ni imprudencia, ni nada de nada... Lo de siempre, sensacionalismo para vender más periódicos...

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Cita
Rafa Jurado

YO NO ORGANIZO NADA!!!!

Gran dicho ese ¡¡¡¡¡

Cita
paulgranada

Pues yo este año pienso organizar la KDD, se sepa...

Ou ou....

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Hombre Andrés, no había visto tu mensaje


Igualmente un fuerte abrazo para tí como hablamos hace algún tiempo, muchas veces todo depende de las circunstancias, no solamente la capacidad de algún miembro del grupo sino del grueso del mismo para que la actividad finalmente fructifique Ya verás como el día menos pensado tenemos la posibilidad de hacer esa actividad tan ansiada y con la que todos hemos soñado


Cuídate

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Hola
¿Sabeis de esta noticia de un accidente en Gredos?....

Accidente en Gredos

Salu2

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sebasgg45
Hombre Andrés, no había visto tu mensaje


Igualmente un fuerte abrazo para tí como hablamos hace algún tiempo, muchas veces todo depende de las circunstancias, no solamente la capacidad de algún miembro del grupo sino del grueso del mismo para que la actividad finalmente fructifique Ya verás como el día menos pensado tenemos la posibilidad de hacer esa actividad tan ansiada y con la que todos hemos soñado


Cuídate

¿el grueso del grupo? Te refieres a Fran o ER JOSE?

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