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giralt
Cojeando, puedes dejar de marear la perdiz y explicar como va el esquí? mucho comentar y no explicar lo importante
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giralt
Cojeando, puedes dejar de marear la perdiz y explicar como va el esquí? mucho comentar y no explicar lo importante
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apeski
Interesante hilo.
Personalmente, por intentar aportar algo...
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BRUBEIKER
...
Lo de cojeando viene de atrás con sus desavenencias/problemas con el tamdem Vist/Frigola. La verdad que desconozco los motivos a la vista y ocultos y personalmente me la pela saberlos. Son sus cosas y ambos son mayorcitos.
Estoy 100% seguro que si esto le pasa a Cojeando con Fischer/Conrad por poner un ejemplo hubiera actuado igual y hubiera montado la de Dios al igual que lo hubiera hecho yo y cualquier otro forero. Hay que ser los suficientemente inteligentes e imparciales para separar los problemas personales que tiene Cojeando con Vist de lo que ha pasado.
La gravedad del asunto lo merece y si una marca de "prestigio" como lo es Vist y que se caracteriza por vender esquis y material en general de alta calidad y con unos acabados premium se dedica a hacer esquis de series B, SMUs o como quieras llamarlo es muy grave.
...
Insistir, a riesgo de ser pesado, en que no mezclemos SMU con "serie B" o material de calidad menor. Que luego el vulgo en general terminamos haciéndonos unas "pajes mentales" que dice el paisano, de muy padre y señor mío.
Son términos que el cojo ha mezclado, desconozco si interesada o desinteresadamente y se le está siguiendo el hilo.
Son cosas MUY distintas.
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BRUBEIKER
...
No perdamos el foco y apartemos lo personal. Recordemos que Cojeando no ha comprado los esquis en Aliexpress y no son una copia china. Ha comprado por cauces 'oficiales' y en tienda de refutada calidad. Ademas la marca ha confirmado que los esquis son suyos y por lo tanto no una falsificación. ESTO ES MUY GRAVE y como usuario yo quiero saberlo. Si Vist confirma que hace SMUs o series B probablemente sea una marca que desaparezca automáticamente de mi lista de posibles marcas para comprar en el futuro.
Salu2
Es posible que esté confundido, pero supongo que eres consciente de que ese modelo "de semitaller" que tanto te gusta, tanto alabas y llevas en tu firma, es de una marca que hace SMU.
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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
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urzaiz
Y el Vist pata negra del año que viene no lleva titanal ni tiene chicha.
Por que a mí el titanal me da igual, pero la chicha no.
A tanto no llego, pero el año que viene, Vist tiene dos Sl en portfolio, el Race y el 2.0.. Entiendo (no los he probado) que uno es más suave que el otro...
Osea que en el esquí de Cojeando pone SL RACE. Que el año que viene será este.
Y le han enviado este.
Con la serigrafía del SL race, top de gama de este año
No sé lo que dice la ley pero si me lo hubieran hecho a mí, tendría la sensación de un 'gato por liebre'.
Todas estas explicaciones me parecen inverosímiles.
Para mi el problema radica en que en la descripción del producto, han puesto la descripción del SL Race en vez de la del 2.0.... Pero no olvidemos que han reconocido su error y le han devuelto el dinero...
No ha sido un error de teclear SL Race en vez de SL 2.0 en la web de la venta.
En el esquí lo pone claro
Aquí nadie discute que la descripción del producto estaba mal.....
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Choto
la clave es esa... Si quiero comprar ese esqui como se que estoy comprando? tienda y productor lo ocultan... Eso es dar gato por liebre!
la discusion si la liebre me gusta mas o menos, que el gato es barato o regalado y etc... me la sopla.
Intento comprar un producto y me venden otro camuflado. Eso es intolerable, sea el productor que sea!
y ahora en serio.. esto es defendible?
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Lawrence_Oates
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urzaiz
Y el Vist pata negra del año que viene no lleva titanal ni tiene chicha.
Por que a mí el titanal me da igual, pero la chicha no.
A tanto no llego, pero el año que viene, Vist tiene dos Sl en portfolio, el Race y el 2.0.. Entiendo (no los he probado) que uno es más suave que el otro...
Osea que en el esquí de Cojeando pone SL RACE. Que el año que viene será este.
Y le han enviado este.
Con la serigrafía del SL race, top de gama de este año
No sé lo que dice la ley pero si me lo hubieran hecho a mí, tendría la sensación de un 'gato por liebre'.
Todas estas explicaciones me parecen inverosímiles.
Para mi el problema radica en que en la descripción del producto, han puesto la descripción del SL Race en vez de la del 2.0.... Pero no olvidemos que han reconocido su error y le han devuelto el dinero...
No ha sido un error de teclear SL Race en vez de SL 2.0 en la web de la venta.
En el esquí lo pone claro
Aquí nadie discute que la descripción del producto estaba mal.....
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Lawrence_Oates
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urzaiz
Y el Vist pata negra del año que viene no lleva titanal ni tiene chicha.
Por que a mí el titanal me da igual, pero la chicha no.
A tanto no llego, pero el año que viene, Vist tiene dos Sl en portfolio, el Race y el 2.0.. Entiendo (no los he probado) que uno es más suave que el otro...
Osea que en el esquí de Cojeando pone SL RACE. Que el año que viene será este.
Y le han enviado este.
Con la serigrafía del SL race, top de gama de este año
No sé lo que dice la ley pero si me lo hubieran hecho a mí, tendría la sensación de un 'gato por liebre'.
Todas estas explicaciones me parecen inverosímiles.
Para mi el problema radica en que en la descripción del producto, han puesto la descripción del SL Race en vez de la del 2.0.... Pero no olvidemos que han reconocido su error y le han devuelto el dinero...
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danito
ademas de como va, tendremos que descifran que esqui es.
no es un SL Race 2015
no es un SL Race 2016
no es un SL .2.0 2016
¿que esqui le han enviado con los colores del SL RACE?
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giralt
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Interesante hilo.
Personalmente, por intentar aportar algo...
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Lo de cojeando viene de atrás con sus desavenencias/problemas con el tamdem Vist/Frigola. La verdad que desconozco los motivos a la vista y ocultos y personalmente me la pela saberlos. Son sus cosas y ambos son mayorcitos.
Estoy 100% seguro que si esto le pasa a Cojeando con Fischer/Conrad por poner un ejemplo hubiera actuado igual y hubiera montado la de Dios al igual que lo hubiera hecho yo y cualquier otro forero. Hay que ser los suficientemente inteligentes e imparciales para separar los problemas personales que tiene Cojeando con Vist de lo que ha pasado.
La gravedad del asunto lo merece y si una marca de "prestigio" como lo es Vist y que se caracteriza por vender esquis y material en general de alta calidad y con unos acabados premium se dedica a hacer esquis de series B, SMUs o como quieras llamarlo es muy grave.
...
Insistir, a riesgo de ser pesado, en que no mezclemos SMU con "serie B" o material de calidad menor. Que luego el vulgo en general terminamos haciéndonos unas "pajes mentales" que dice el paisano, de muy padre y señor mío.
Son términos que el cojo ha mezclado, desconozco si interesada o desinteresadamente y se le está siguiendo el hilo.
Son cosas MUY distintas.
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BRUBEIKER
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No perdamos el foco y apartemos lo personal. Recordemos que Cojeando no ha comprado los esquis en Aliexpress y no son una copia china. Ha comprado por cauces 'oficiales' y en tienda de refutada calidad. Ademas la marca ha confirmado que los esquis son suyos y por lo tanto no una falsificación. ESTO ES MUY GRAVE y como usuario yo quiero saberlo. Si Vist confirma que hace SMUs o series B probablemente sea una marca que desaparezca automáticamente de mi lista de posibles marcas para comprar en el futuro.
Salu2
Es posible que esté confundido, pero supongo que eres consciente de que ese modelo "de semitaller" que tanto te gusta, tanto alabas y llevas en tu firma, es de una marca que hace SMU.
Mi esqui con construcción de taller y con fijaciones y placa comerciales (llámalo semitaller, taller, atomic XT o como quieras) no es SMU ni serie B. Para mi atomic es una marca generalista, Vist la consideraba premium. Audi hace utilitarios de acceso baratos, Rolls Royce no. Además atomic identifica perfectamente sus SMUs y no saca un SMU con la estética exacta del XT y le cambia las cotas y le quita el metal (por poner un ejemplo).
Respecto a si son SMU o serie B o copias baratas no está claro. Cojeando ha afirmado que los acabados no son buenos ni al tacto ni a la vista. Al menos no a la altura habitual de Vist (destacan por sus acabados y calidad). Por otro lado ni marca ni tienda han confirmado si son una cosa o la otra y se mantiene el mutis por el foro.
Salu2
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cojeando
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giralt
Cojeando, puedes dejar de marear la perdiz y explicar como va el esquí? mucho comentar y no explicar lo importante
Hacemos un trato, alguien pone un catálogo de Vist en el que aparezca construcción y yo hablo....
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BRUBEIKER
...
Mi esqui con construcción de taller y con fijaciones y placa comerciales (llámalo semitaller, taller, atomic XT o como quieras) no es SMU ni serie B. Para mi atomic es una marca generalista, Vist la consideraba premium. Audi hace utilitarios de acceso baratos, Rolls Royce no. Además atomic identifica perfectamente sus SMUs y no saca un SMU con la estética exacta del XT y le cambia las cotas y le quita el metal (por poner un ejemplo).
Respecto a si son SMU o serie B o copias baratas no está claro. Cojeando ha afirmado que los acabados no son buenos ni al tacto ni a la vista. Al menos no a la altura habitual de Vist (destacan por sus acabados y calidad). Por otro lado ni marca ni tienda han confirmado si son una cosa o la otra y se mantiene el mutis por el foro.
Salu2
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pirata
sin entrar en polemicas creo que cojeando tiene toda la razon y ya personalizando, giralt muy bien te tendran que pagar estos favores que estas haciendo, es mas si uno de los representantes de la marca que esta en el foro y se permite dar lecciones en otros post no ha intervenido aqui, ni la propia marca en los mails que se han mostrado aclaran que esqui es, no entiendo esta defensa a ultranza
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giralt
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pirata
sin entrar en polemicas creo que cojeando tiene toda la razon y ya personalizando, giralt muy bien te tendran que pagar estos favores que estas haciendo, es mas si uno de los representantes de la marca que esta en el foro y se permite dar lecciones en otros post no ha intervenido aqui, ni la propia marca en los mails que se han mostrado aclaran que esqui es, no entiendo esta defensa a ultranza
Como he dicho, ni uso Vist, ni tengo relación comercial con ellos... Ahora bien las persecuciones de brujas me parecen del siglo XVII... Por otro lado comprar duros a cuatro pesetas me parece de crédulos, y no tengo problemas en reconocer muchas cosas, ahora bien, si me venden un Audi nuevo a €9.000 y luego me quejo de que no es como el de €40.000 aunque lo parezca, me llamareis de todo no? a todo esto cojeando lo ha probado y aún no ha dicho como van o si los tiene que devolver o no...
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urzaiz
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giralt
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pirata
sin entrar en polemicas creo que cojeando tiene toda la razon y ya personalizando, giralt muy bien te tendran que pagar estos favores que estas haciendo, es mas si uno de los representantes de la marca que esta en el foro y se permite dar lecciones en otros post no ha intervenido aqui, ni la propia marca en los mails que se han mostrado aclaran que esqui es, no entiendo esta defensa a ultranza
Como he dicho, ni uso Vist, ni tengo relación comercial con ellos... Ahora bien las persecuciones de brujas me parecen del siglo XVII... Por otro lado comprar duros a cuatro pesetas me parece de crédulos, y no tengo problemas en reconocer muchas cosas, ahora bien, si me venden un Audi nuevo a €9.000 y luego me quejo de que no es como el de €40.000 aunque lo parezca, me llamareis de todo no? a todo esto cojeando lo ha probado y aún no ha dicho como van o si los tiene que devolver o no...
No. No.
A ti te venden un Audi que dicen que es el que vale 40.000, y que hace un mes valía 40.000. Entonces tú lo compras por 9.000 y quieres que sea el de 40.000, porque te han dicho que lo es.
Ahí está la clave de todo.
Si luego va bien o mal, pues ya se verá. A lo mejor va hasta mejor, pero no es el de 40.000 euros.
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giralt
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urzaiz
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Como he dicho, ni uso Vist, ni tengo relación comercial con ellos... Ahora bien las persecuciones de brujas me parecen del siglo XVII... Por otro lado comprar duros a cuatro pesetas me parece de crédulos, y no tengo problemas en reconocer muchas cosas, ahora bien, si me venden un Audi nuevo a €9.000 y luego me quejo de que no es como el de €40.000 aunque lo parezca, me llamareis de todo no? a todo esto cojeando lo ha probado y aún no ha dicho como van o si los tiene que devolver o no...
No. No.
A ti te venden un Audi que dicen que es el que vale 40.000, y que hace un mes valía 40.000. Entonces tú lo compras por 9.000 y quieres que sea el de 40.000, porque te han dicho que lo es.
Ahí está la clave de todo.
Si luego va bien o mal, pues ya se verá. A lo mejor va hasta mejor, pero no es el de 40.000 euros.
Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
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giralt
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Como he dicho, ni uso Vist, ni tengo relación comercial con ellos... Ahora bien las persecuciones de brujas me parecen del siglo XVII... Por otro lado comprar duros a cuatro pesetas me parece de crédulos, y no tengo problemas en reconocer muchas cosas, ahora bien, si me venden un Audi nuevo a €9.000 y luego me quejo de que no es como el de €40.000 aunque lo parezca, me llamareis de todo no? a todo esto cojeando lo ha probado y aún no ha dicho como van o si los tiene que devolver o no...
No. No.
A ti te venden un Audi que dicen que es el que vale 40.000, y que hace un mes valía 40.000. Entonces tú lo compras por 9.000 y quieres que sea el de 40.000, porque te han dicho que lo es.
Ahí está la clave de todo.
Si luego va bien o mal, pues ya se verá. A lo mejor va hasta mejor, pero no es el de 40.000 euros.
Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
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Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
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Como he dicho, ni uso Vist, ni tengo relación comercial con ellos... Ahora bien las persecuciones de brujas me parecen del siglo XVII... Por otro lado comprar duros a cuatro pesetas me parece de crédulos, y no tengo problemas en reconocer muchas cosas, ahora bien, si me venden un Audi nuevo a €9.000 y luego me quejo de que no es como el de €40.000 aunque lo parezca, me llamareis de todo no? a todo esto cojeando lo ha probado y aún no ha dicho como van o si los tiene que devolver o no...
No. No.
A ti te venden un Audi que dicen que es el que vale 40.000, y que hace un mes valía 40.000. Entonces tú lo compras por 9.000 y quieres que sea el de 40.000, porque te han dicho que lo es.
Ahí está la clave de todo.
Si luego va bien o mal, pues ya se verá. A lo mejor va hasta mejor, pero no es el de 40.000 euros.
Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
Muy bien, pero entonces entenderás que cuando alguien ve esa "oferta" diga o denuncie públicamente que es un posible fraude, no?
Si nadie da duros a 4 pesetas, pero alguien te los ofrece...ese que te los ofrece, es un timador no?
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Jairo
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sin entrar en polemicas creo que cojeando tiene toda la razon y ya personalizando, giralt muy bien te tendran que pagar estos favores que estas haciendo, es mas si uno de los representantes de la marca que esta en el foro y se permite dar lecciones en otros post no ha intervenido aqui, ni la propia marca en los mails que se han mostrado aclaran que esqui es, no entiendo esta defensa a ultranza
Como he dicho, ni uso Vist, ni tengo relación comercial con ellos... Ahora bien las persecuciones de brujas me parecen del siglo XVII... Por otro lado comprar duros a cuatro pesetas me parece de crédulos, y no tengo problemas en reconocer muchas cosas, ahora bien, si me venden un Audi nuevo a €9.000 y luego me quejo de que no es como el de €40.000 aunque lo parezca, me llamareis de todo no? a todo esto cojeando lo ha probado y aún no ha dicho como van o si los tiene que devolver o no...
No. No.
A ti te venden un Audi que dicen que es el que vale 40.000, y que hace un mes valía 40.000. Entonces tú lo compras por 9.000 y quieres que sea el de 40.000, porque te han dicho que lo es.
Ahí está la clave de todo.
Si luego va bien o mal, pues ya se verá. A lo mejor va hasta mejor, pero no es el de 40.000 euros.
Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
En el Corte Inglés te puedes comprar una camiseta Nike a final de temporada por 10€, cuando originalmente valía 30. Sospechas? te piensas que en vez de Nike es Mike?
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giralt
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sin entrar en polemicas creo que cojeando tiene toda la razon y ya personalizando, giralt muy bien te tendran que pagar estos favores que estas haciendo, es mas si uno de los representantes de la marca que esta en el foro y se permite dar lecciones en otros post no ha intervenido aqui, ni la propia marca en los mails que se han mostrado aclaran que esqui es, no entiendo esta defensa a ultranza
Como he dicho, ni uso Vist, ni tengo relación comercial con ellos... Ahora bien las persecuciones de brujas me parecen del siglo XVII... Por otro lado comprar duros a cuatro pesetas me parece de crédulos, y no tengo problemas en reconocer muchas cosas, ahora bien, si me venden un Audi nuevo a €9.000 y luego me quejo de que no es como el de €40.000 aunque lo parezca, me llamareis de todo no? a todo esto cojeando lo ha probado y aún no ha dicho como van o si los tiene que devolver o no...
No. No.
A ti te venden un Audi que dicen que es el que vale 40.000, y que hace un mes valía 40.000. Entonces tú lo compras por 9.000 y quieres que sea el de 40.000, porque te han dicho que lo es.
Ahí está la clave de todo.
Si luego va bien o mal, pues ya se verá. A lo mejor va hasta mejor, pero no es el de 40.000 euros.
Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
En el Corte Inglés te puedes comprar una camiseta Nike a final de temporada por 10€, cuando originalmente valía 30. Sospechas? te piensas que en vez de Nike es Mike?
Precisamente Nike es una marca con diferentes calidades de materiales.... y sigue teniendo "caché" esperar que unas zapatillas Nike de €40 sean igual que una de €100 es de ilusos.... otra cosa es que el que vende te diga que valían €120 eso es para reclarmar igual que el creador del hilo ha hecho.
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urzaiz
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giralt
Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
Esa es la clave Giralt.
Que si pone "VEXARIO" y pone "VIST", no crees que es un fraude. Si voy a un concesionario que vende Audi, hace un mes valía 40.000 y ahora vale 9.000 me lo compro pensando que es un Audi. Por otro lado, las rebajas es OBLIGATORIO (por lo menos en España) que sean "auténticas". Faltaría más.
No sé exactamente la intención de Vist al fabricar ese tipo de esquí (recordemos que está todo el catálogo copiado excepto la banderita), pero da mucho que pensar, y nada bueno.
Y lo mismo Vexario.
No sé yo qué pasaría si existiera un acuerdo Vexario-Vist para vender todo ese material, digamos, peor que el "auténtico" Vist.
Ojo, no digo que exista un acuerdo, pero se podría pensar que sí.
No es solo que la descripción del producto en la web de vexario fuera errónea (que también), es que el producto viene con el mismo nombre que el original del 2015, y que además las distintas explicaciones dadas tanto por vexario como por vist tampoco encajan (al menos a mi). Primero es un SMU, luego resulta que es un modelo del 2016 pero a precio de esquí de fin de temporada. ¿tú lanzarías un producto de la temporada que viene serigrafiado con el mismo nombre que el "pata negra" para que hagan un beta test sin dejar claro lo que es (o al menos sin asegurarte que el que lo va a comercializar deja bien claro lo que es? Me parecería asumir un riesgo enorme como imagen de marca si por la razón que sea esos supuestos beta testers que mencionas esperan un "aparato" con titanal hasta las cejas y reciben otra cosa distintaCita
giralt
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urzaiz
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giralt
Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
Esa es la clave Giralt.
Que si pone "VEXARIO" y pone "VIST", no crees que es un fraude. Si voy a un concesionario que vende Audi, hace un mes valía 40.000 y ahora vale 9.000 me lo compro pensando que es un Audi. Por otro lado, las rebajas es OBLIGATORIO (por lo menos en España) que sean "auténticas". Faltaría más.
No sé exactamente la intención de Vist al fabricar ese tipo de esquí (recordemos que está todo el catálogo copiado excepto la banderita), pero da mucho que pensar, y nada bueno.
Y lo mismo Vexario.
No sé yo qué pasaría si existiera un acuerdo Vexario-Vist para vender todo ese material, digamos, peor que el "auténtico" Vist.
Ojo, no digo que exista un acuerdo, pero se podría pensar que sí.
Sigo diciendo, quién ha dicho que es peor material? el único que lo ha probado es cojo y por alguna razón no quiere decir que tal.... (igual no es tan malo) porque sabiendo (cito textualmente) "la tirria que le tiene a la marca" estaría encantado de decir que son una porquería... Me repito por centésima vez (que ya me estoy cansando) entiendo porque ha reclamado, ahora, que el esquí es peor, no lo sé y tú tampoco, que ha comprado en otro mercado donde el SL Race tiene otras características y que se utiliza un mercado creo que más pequeño para Vist como Beta tester... No me parece nada tan raro... Si compras en países diferentes tienes productos diferentes....
Como hemos dicho en este foro un millón de veces, compra un Ford Focus en estados unidos que es mucho más barato y luego quéjate a Ford España de que las suspensiones son más blandas.... A ver que te dicen... Eso ha hecho cojeando, pero ha tenido la suerte que la definición en la web de Vexario era errónea.....
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sin entrar en polemicas creo que cojeando tiene toda la razon y ya personalizando, giralt muy bien te tendran que pagar estos favores que estas haciendo, es mas si uno de los representantes de la marca que esta en el foro y se permite dar lecciones en otros post no ha intervenido aqui, ni la propia marca en los mails que se han mostrado aclaran que esqui es, no entiendo esta defensa a ultranza
Como he dicho, ni uso Vist, ni tengo relación comercial con ellos... Ahora bien las persecuciones de brujas me parecen del siglo XVII... Por otro lado comprar duros a cuatro pesetas me parece de crédulos, y no tengo problemas en reconocer muchas cosas, ahora bien, si me venden un Audi nuevo a €9.000 y luego me quejo de que no es como el de €40.000 aunque lo parezca, me llamareis de todo no? a todo esto cojeando lo ha probado y aún no ha dicho como van o si los tiene que devolver o no...
No. No.
A ti te venden un Audi que dicen que es el que vale 40.000, y que hace un mes valía 40.000. Entonces tú lo compras por 9.000 y quieres que sea el de 40.000, porque te han dicho que lo es.
Ahí está la clave de todo.
Si luego va bien o mal, pues ya se verá. A lo mejor va hasta mejor, pero no es el de 40.000 euros.
Igual soy muy escéptico, pero entiendo que un Audi de €40.000 lo puedo encontrar por €35.000 pero no por €9.000... Mi madre me enseño hace ya años que nadie da duros a 4 pesetas....
Muy bien, pero entonces entenderás que cuando alguien ve esa "oferta" diga o denuncie públicamente que es un posible fraude, no?
Si nadie da duros a 4 pesetas, pero alguien te los ofrece...ese que te los ofrece, es un timador no?
Sí lo entiendo, entiendo perfectamente que cojeando haya reclamado ya que no es el producto pedido.
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