MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 11-08-2014 13:01
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.466
Cita
cojeando
Y aquí la fijación de hace años, metálica y giratoria, las actuales plasticosas y sin giro.
Yo desde luego me quedo con las de hace 10 años!!

Pregunta 1: por qué dices que los materiales de una son mejores que los de la otra? en qué te basas? El diseño actual de la talonera, también está disponible en metal, así que la comparativa debería ser con esta. Hay que comparar en la misma gama.
De todos modos y esto lo he hablado también en temas de fijaciones de travesía, tampoco tengo claro por qué el metal tiene que ser mejor que algunos plásticos.

pregunta 2: por qué la talonera giratoria es mejor que la actual que no gira? yo sigo sin verlo.

También hay que asumir otra cosa y es que te has ido justo a una fijación en la que, efectivamente, la puntera no ha variado apenas en bastante tiempo, pero que sin embargo la talonera ha cambiado y mucho.

Además, piensa también que Look-Rossignol, es una empresa que ha cambiado de manos varias veces en ese periodo y que ha estado al borde de la quiebra...no creo que les interesara mucho en esos años invertir un pastón en desarrollo cuando tenían un producto que cumplía las demandas de la mayoría de los clientes potenciales.
Look-Rossignol, no es lo que era hace 40 años. Hacen productos buenos, pero la innovación en fijaciones es carísima, mucho mas que en las tablas. Tal es el punto que ni siquiera lo han intentado con la travesía. Han llegado a acuerdos con PLUM y con Salomon-Atomic para poder tener en su gama fijaciones tanto con sistema tech como con sistema de chasis en lugar de diseñar y fabricar modelos propios.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 11-08-2014 13:18
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 4.132
Cita
elnogue
Cita
cojeando
Y aquí la fijación de hace años, metálica y giratoria, las actuales plasticosas y sin giro.
Yo desde luego me quedo con las de hace 10 años!!

Pregunta 1: por qué dices que los materiales de una son mejores que los de la otra? en qué te basas? El diseño actual de la talonera, también está disponible en metal, así que la comparativa debería ser con esta. Hay que comparar en la misma gama.
De todos modos y esto lo he hablado también en temas de fijaciones de travesía, tampoco tengo claro por qué el metal tiene que ser mejor que algunos plásticos.

pregunta 2: por qué la talonera giratoria es mejor que la actual que no gira? yo sigo sin verlo.

También hay que asumir otra cosa y es que te has ido justo a una fijación en la que, efectivamente, la puntera no ha variado apenas en bastante tiempo, pero que sin embargo la talonera ha cambiado y mucho.

Además, piensa también que Look-Rossignol, es una empresa que ha cambiado de manos varias veces en ese periodo y que ha estado al borde de la quiebra...no creo que les interesara mucho en esos años invertir un pastón en desarrollo cuando tenían un producto que cumplía las demandas de la mayoría de los clientes potenciales.
Look-Rossignol, no es lo que era hace 40 años. Hacen productos buenos, pero la innovación en fijaciones es carísima, mucho mas que en las tablas. Tal es el punto que ni siquiera lo han intentado con la travesía. Han llegado a acuerdos con PLUM y con Salomon-Atomic para poder tener en su gama fijaciones tanto con sistema tech como con sistema de chasis en lugar de diseñar y fabricar modelos propios.

Muchas gracias por la respuesta. Por partes, estoy comprando fijaciones porque entiendo que son comparables, son las que vienen de serie en Dynastar Omeglass y Rossignol 9GS, de hecho ambas comparten DIN 12, por tanto entiendo que hablamos de la misma gama, las metálicas en las gamas actuales las reservan a modelos por encima, eso a mi me dice que es un abaratamiento de materiales.

Ojo, no abro este hilo para que me digan llevas razón, ójala me hagáis ver que estoy equivocado.

En primer lugar, puntera, estamos de acuerdo en que es la misma o tremendamente similar??

En segundo lugar, talonera, para mi si aporta un plus de seguridad ante un giro de rodilla, disminuyendo la fricción ante una hipotética expulsión de la bota. He puesto un esquí de sl de hace 10 años, con un radio de giro de 11 metros, es decir algo que se llevaba conducido y no tan distinto de los actuales.

Sobre el tema de materiales siempre es complejo hablar por impresiones, habría que hablar de durabilidad, envejecimiento, propiedades mecánicas, ver el límite elástico, el mundo de los polímeros es muy complejo, aún así a mi las actuales me dan impresión peor.

Sobre I+D en seguridad, creo que poca inversión a hecho look pero miro alrededor y mi opinión es esta:

¿Salomon? Hasta hace 4 días la puntera había que regularla con la tarjeta, por debajo de la suela, no veo evolución en sistemas de seguridad.
¿Tyrolia? Pues no veo mucha diferencia con las antiguas, por no decir ninguna...
Marker, veo que apuestan por más elasticidad en las taloneras y muy poco más, las punteras si creo que han evolucionado algo pero muy poco...


Y pregunto, opinión absolutamente personal qué modelo o modelos te parecen más seguros?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 11-08-2014 13:22
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 4.132
Cita
Choto
(dentro de mi ignorancia) Pues a mi esa fijación no me gusta nada... la de 10 años, es verdad que esta ya muy cascada, y si vas rápido pivota algo...ademas al saltar no suelta bien la bota...
Y para premio a la peor fijación las atomic 412? la que se rompía la talonera y me entere tarde... me hice daño en el hombro.... con la 418 de también del año de la tana, me salto, por lo que no me transmiten mucha seguridad Atomic
En cambio las marker de los míticos supersport (los primeros) nunca saltaron por ir rápido, y las fischer (tyrolia) tanto las de 12 como las que van hasta 16 tampoco me han saltado con velocidad...

Con tema look discrepo totalmente pero cada uno tenemos nuestras sensaciones, de hecho ha desaparecido el giro, puede que sea por sensaciones como las tuyas. ¿Llevando bien pretensión te pivota?

Con atomic coincido totalmente, tuve un ess en unos arc, se podía cambiar la posición de la fijación pero la talonera no me daba ningún tipo de seguridad.


Con tema Tyrolia, también discrepo, me gustan pero la talonera me parece poco elástica.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 11-08-2014 16:41
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.466
Cita
cojeando
Muchas gracias por la respuesta. Por partes, estoy comprando fijaciones porque entiendo que son comparables, son las que vienen de serie en Dynastar Omeglass y Rossignol 9GS, de hecho ambas comparten DIN 12, por tanto entiendo que hablamos de la misma gama, las metálicas en las gamas actuales las reservan a modelos por encima, eso a mi me dice que es un abaratamiento de materiales.

Ojo, no abro este hilo para que me digan llevas razón, ójala me hagáis ver que estoy equivocado.
Ya sabemos que no es para que te den la razón por eso te contestaba con preguntas. Pero al lío:

Para mi no son de la misma gama.
Piensa que esos esquís, la tienda, los puede comprar con distintas fijaciones. En función de eso ofrecen un pack mas económico o mas potente: cada tienda elige en función de lo que le demandan sus clientes. El 9GS se puede encontrar con Axial 2 Worldcup 140 (la metálica), con Axial 2 120TPI y con Axium 120TPI. Cada una de ellas con prestaciones y precios distintos...

Cita
cojeando
En primer lugar, puntera, estamos de acuerdo en que es la misma o tremendamente similar??
necesitaría verla de lado, pero probablemente sí sea la misma puntera.

Cita
cojeando
En segundo lugar, talonera, para mi si aporta un plus de seguridad ante un giro de rodilla, disminuyendo la fricción ante una hipotética expulsión de la bota. He puesto un esquí de sl de hace 10 años, con un radio de giro de 11 metros, es decir algo que se llevaba conducido y no tan distinto de los actuales.
Ya dijimos en que tipo de caídas se acciona ese tipo de rotación, en ese caso, para que la talonera rote es necesario que la bota haya salido lateralmente de la puntera, y si esto sé da cualquier talonera sin rotación apenas influye en esta salida, por contra la transmisión de fuerzas de aquella taloneras rotatorias era muy inferior, al igual que su elasticidad horizontal (directamente relacionada con la pretensión) es decir, tenían mas limitado el rango de deslizamiento que permite la talonera para mantener la presión con la bota constante a pesar de la flexión del esquí.

Cita
cojeando
Sobre el tema de materiales siempre es complejo hablar por impresiones, habría que hablar de durabilidad, envejecimiento, propiedades mecánicas, ver el límite elástico, el mundo de los polímeros es muy complejo, aún así a mi las actuales me dan impresión peor.
A eso quería ir, impresiones. Es muy difícil hablar de calidades de materiales sin saber realmente qué materiales son y sus características. En general soy defensor de los materiales sintéticos, creo que hoy en dia son tan evolucionados que prácticamente se pueden fabricar con las calidades y propiedades que queramos, otra cosa es que esto sea rentable y por ello se sigan usando otras opciones que ofrezcan las prestaciones que queramos a precios mas baratos.
Que el metal es mas resistente? en general sí. Pero yo no querría un casco de metal, y menos de un metal rígido... igual es más seguro en una fijación un plástico con un limite elástico mejor, o que a determinada fuerza parta...no lo sé, no soy ingeniero, pero no me parece descabellado.

Cita
cojeando
Sobre I+D en seguridad, creo que poca inversión a hecho look pero miro alrededor y mi opinión es esta:

¿Salomon? Hasta hace 4 días la puntera había que regularla con la tarjeta, por debajo de la suela, no veo evolución en sistemas de seguridad.
Para mi esa regulación de la que hablas es una ventaja, puedes ajustarlas y personalizarlas a tu bota y a su nivel de desgaste, cosa que una automática no hace manteniendo las misma prestaciones de retención y transmisión. Independientemente. Y las STH? y las Guardian o las Warden? creo que sí es I+D, no?
Para 2016 casi seguro veremos sistema tech propio...

Cita
cojeando
¿Tyrolia? Pues no veo mucha diferencia con las antiguas, por no decir ninguna...
Es la marca que menos a fondo conozco, pero estoy un poco de acuerdo, se vé poco movimiento.

Cita
cojeando
Marker, veo que apuestan por más elasticidad en las taloneras y muy poco más, las punteras si creo que han evolucionado algo pero muy poco...
Marker ha evolucionado mucho en la ultima década, tiene varias novedades en punteras como la Xcell, las punteras de las Baron, las de las Tour y al igual que Salomon parece que en 2016 habrá sistema tech propio...

Vamos que algo de movimiento hay...pero vamos es mi opinión, otros verán poco o ninguno.


Cita
cojeando
Y pregunto, opinión absolutamente personal qué modelo o modelos te parecen más seguros?
Pues como siempre no hay una respuesta a esa pregunta.
Lo primero, depende del esquiador (características físicas, nivel de forma física, nivel de esquí, valores y preferencias personales,...), del esquí que lleva, del estilo de esquí que practica (en cada momento) de las condiciones del terreno....demasiadas variables para decir una opción.
En general me parecen sufiecientemente seguras prácticamente todas las fijaciones que encontramos normalmente.
No me gusta el tacto de las Tyrolia en general, ni las Marker de gama baja.
La que mas me ha saltado intempestivamente llevándola al mimo valor que otras han sido las Marker de hace una década mas o menos.
Me han sorprendido las Look y Salomon de gama baja, porque parecen peores de lo que son, no van mal, aunque parecen frágiles.
Me encanta la puntera Spheric de Salomon, con su ajuste manual de altura y amplitud de aletas, aunque sea un peñazo el revisar el ajuste de vez en cuando, me parece que "coje" muy bien la bota.
Todo el mundo las ve inseguras y voy de cine con las Dynafit TLT Speed....

En fin que pa gustos colores, pero no aprecio mucha falta de seguridad. por lo menos para lo que me parece que se demanda en general.
De hecho creo que la gente ha preferido que los esquís se abaraten a demandar más seguridad en las fijaciones.
Creo que lo que si ha demandado más la gente y es donde más se ve evolución en las fijaciones es en transmisión de fuerzas al esquí.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 11-08-2014 23:49
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 6.331
Cita
elnogue

Para 2016 casi seguro veremos sistema tech propio...

Perdón la intromisión:

El año pasado ya hablamos de esa idea de Salomon, recuerdas?

A ver qué nos traen!

Ahora seguid con esta conversación que mola un huevo smiling smiley



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 11:55
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 4.132
Cita
elnogue
Cita
cojeando
Muchas gracias por la respuesta. Por partes, estoy comprando fijaciones porque entiendo que son comparables, son las que vienen de serie en Dynastar Omeglass y Rossignol 9GS, de hecho ambas comparten DIN 12, por tanto entiendo que hablamos de la misma gama, las metálicas en las gamas actuales las reservan a modelos por encima, eso a mi me dice que es un abaratamiento de materiales.

Ojo, no abro este hilo para que me digan llevas razón, ójala me hagáis ver que estoy equivocado.
Ya sabemos que no es para que te den la razón por eso te contestaba con preguntas. Pero al lío:

Para mi no son de la misma gama.
Piensa que esos esquís, la tienda, los puede comprar con distintas fijaciones. En función de eso ofrecen un pack mas económico o mas potente: cada tienda elige en función de lo que le demandan sus clientes. El 9GS se puede encontrar con Axial 2 Worldcup 140 (la metálica), con Axial 2 120TPI y con Axium 120TPI. Cada una de ellas con prestaciones y precios distintos...

Cita
cojeando
En primer lugar, puntera, estamos de acuerdo en que es la misma o tremendamente similar??
necesitaría verla de lado, pero probablemente sí sea la misma puntera.

Cita
cojeando
En segundo lugar, talonera, para mi si aporta un plus de seguridad ante un giro de rodilla, disminuyendo la fricción ante una hipotética expulsión de la bota. He puesto un esquí de sl de hace 10 años, con un radio de giro de 11 metros, es decir algo que se llevaba conducido y no tan distinto de los actuales.
Ya dijimos en que tipo de caídas se acciona ese tipo de rotación, en ese caso, para que la talonera rote es necesario que la bota haya salido lateralmente de la puntera, y si esto sé da cualquier talonera sin rotación apenas influye en esta salida, por contra la transmisión de fuerzas de aquella taloneras rotatorias era muy inferior, al igual que su elasticidad horizontal (directamente relacionada con la pretensión) es decir, tenían mas limitado el rango de deslizamiento que permite la talonera para mantener la presión con la bota constante a pesar de la flexión del esquí.

Cita
cojeando
Sobre el tema de materiales siempre es complejo hablar por impresiones, habría que hablar de durabilidad, envejecimiento, propiedades mecánicas, ver el límite elástico, el mundo de los polímeros es muy complejo, aún así a mi las actuales me dan impresión peor.
A eso quería ir, impresiones. Es muy difícil hablar de calidades de materiales sin saber realmente qué materiales son y sus características. En general soy defensor de los materiales sintéticos, creo que hoy en dia son tan evolucionados que prácticamente se pueden fabricar con las calidades y propiedades que queramos, otra cosa es que esto sea rentable y por ello se sigan usando otras opciones que ofrezcan las prestaciones que queramos a precios mas baratos.
Que el metal es mas resistente? en general sí. Pero yo no querría un casco de metal, y menos de un metal rígido... igual es más seguro en una fijación un plástico con un limite elástico mejor, o que a determinada fuerza parta...no lo sé, no soy ingeniero, pero no me parece descabellado.

Cita
cojeando
Sobre I+D en seguridad, creo que poca inversión a hecho look pero miro alrededor y mi opinión es esta:

¿Salomon? Hasta hace 4 días la puntera había que regularla con la tarjeta, por debajo de la suela, no veo evolución en sistemas de seguridad.
Para mi esa regulación de la que hablas es una ventaja, puedes ajustarlas y personalizarlas a tu bota y a su nivel de desgaste, cosa que una automática no hace manteniendo las misma prestaciones de retención y transmisión. Independientemente. Y las STH? y las Guardian o las Warden? creo que sí es I+D, no?
Para 2016 casi seguro veremos sistema tech propio...

Cita
cojeando
¿Tyrolia? Pues no veo mucha diferencia con las antiguas, por no decir ninguna...
Es la marca que menos a fondo conozco, pero estoy un poco de acuerdo, se vé poco movimiento.

Cita
cojeando
Marker, veo que apuestan por más elasticidad en las taloneras y muy poco más, las punteras si creo que han evolucionado algo pero muy poco...
Marker ha evolucionado mucho en la ultima década, tiene varias novedades en punteras como la Xcell, las punteras de las Baron, las de las Tour y al igual que Salomon parece que en 2016 habrá sistema tech propio...

Vamos que algo de movimiento hay...pero vamos es mi opinión, otros verán poco o ninguno.


Cita
cojeando
Y pregunto, opinión absolutamente personal qué modelo o modelos te parecen más seguros?
Pues como siempre no hay una respuesta a esa pregunta.
Lo primero, depende del esquiador (características físicas, nivel de forma física, nivel de esquí, valores y preferencias personales,...), del esquí que lleva, del estilo de esquí que practica (en cada momento) de las condiciones del terreno....demasiadas variables para decir una opción.
En general me parecen sufiecientemente seguras prácticamente todas las fijaciones que encontramos normalmente.
No me gusta el tacto de las Tyrolia en general, ni las Marker de gama baja.
La que mas me ha saltado intempestivamente llevándola al mimo valor que otras han sido las Marker de hace una década mas o menos.
Me han sorprendido las Look y Salomon de gama baja, porque parecen peores de lo que son, no van mal, aunque parecen frágiles.
Me encanta la puntera Spheric de Salomon, con su ajuste manual de altura y amplitud de aletas, aunque sea un peñazo el revisar el ajuste de vez en cuando, me parece que "coje" muy bien la bota.
Todo el mundo las ve inseguras y voy de cine con las Dynafit TLT Speed....

En fin que pa gustos colores, pero no aprecio mucha falta de seguridad. por lo menos para lo que me parece que se demanda en general.
De hecho creo que la gente ha preferido que los esquís se abaraten a demandar más seguridad en las fijaciones.
Creo que lo que si ha demandado más la gente y es donde más se ve evolución en las fijaciones es en transmisión de fuerzas al esquí.


Muchas gracias por la respuesta, es un placer charlar contigo aunque ciertamente en este aspecto no coincidimos en muchos puntos.

Look y Rossignol, 10 años después la puntera es la misma pero ya buscaré unos esquís de más de 2 metros, misma puntera, en 15 años han evolucionado cero su puntera, ojo, a día de hoy es las fijaciones que más me gusta... Respecto a comparar gamas, efectivamente, el Rossi 9 gs lo había con diferentes gamas, bajo mi punto de vista el muelle 12 antes era meta y ahora no, por eso pienso que han bajado calidades, en Rossignol sí piensan que el metal es más apropiado para sus productos sometidos esfuerzos mayores. Este mismo grupo ha hecho i+d con esquís, el soul 7 es un producto bastante revolucionario, por tanto me parece una salvajada que en 15 años no hayan hecho nada a la puntera de sus fijaciones top y a la talonera sólo la han quitado.

Salomon, las tengo manía después de romperme LCA con unas 997 equipe, en esa época dos amigos también se rompieron LCA con unas 977 y 957. Actualmente la gama salaomon creo que no aportan nada nuevo en seguridad, ni sth, ni warden. El año pasado como decía antes vi como un compañero de faenas perdía su esquí con din al 9 en unos xrace o pude comprobar en propias carnes como en una pista verde yendo despacio, unos xrace me saltaban con el din al 7. Miro la puntera de los Xrace y la veo igual que una quadrax de hace años. La antigua regulación manual para mi era un problema, ya que no es usual el estar regulando la puntera, de hecho les ha costado incorporarse a la regulación automática que otras marcas tenían desde hacía bastantes años. Aprovecho y hago una cuña publicitaria, vedo 957 equipe, 977 equipe driver y 997 equipe piston.

Tyrolia, coincidimos, otros que han evolucionado poco, tengo por casa unas 490 con casi 30 años, son casi iguales a las de hoy... ponemos pieza de teflón para deslizar o en el caso de tyrolia el abs, la especie de oruga....


Marker, en marker si veo evolución pero no las veo mejores que las de la competencia.


Ciertamente, veo evolución hacía el freeride, en transmisión, cambio de centro de gravedad, posibles aproximaciones, etc... Desafortunadamente en seguridad veo evolución cero, lo cual me preocupa, aún hay mucha rotura de LCA pero se ve que en general los consumidores no demandamos esto.

Seria interesante que Frigola pudiera comentar las bondades de Vist, he esquiado poco con fijaciones Vist pero me han dejado buen sabor de boca
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 12:04
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 1.374
son las mas bonitas del mercado y las puedo montar con los colorines que querais.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 12:46
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 4.132
Cita
Frigola
son las mas bonitas del mercado y las puedo montar con los colorines que querais.

pulgar arriba pulgar arriba gracias! Buen aporte!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 13:18
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 3.983
Cita
cojeando
Cita
Frigola
son las mas bonitas del mercado y las puedo montar con los colorines que querais.

pulgar arriba pulgar arriba gracias! Buen aporte!

risasrisasrisasrisas

Yo quiero unas con la bandera de España!! Diablillo

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 15:57
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 7.618
Cita
Frigola
son las mas bonitas del mercado y las puedo montar con los colorines que queráis.

También las que se despintan mas Rápido..Triste



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 15:57
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 1.374
Bru, se puede poner con el cuerpo rojo y la cobertura amarilla

el aguilucho, lo siento, pero es un delito tipificado, todo y que mas de uno me ha pedido esquis con el


Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/08/2014 16:01 por Frigola.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 16:37
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.466
Cita
cojeando
Muchas gracias por la respuesta, es un placer charlar contigo aunque ciertamente en este aspecto no coincidimos en muchos puntos.
Eso es lo bueno que si coincidiéramos, no habría discusión ni entretenimiento.

Cita
cojeando
Look y Rossignol, 10 años después la puntera es la misma pero ya buscaré unos esquís de más de 2 metros, misma puntera, en 15 años han evolucionado cero su puntera, ojo, a día de hoy es las fijaciones que más me gusta... Respecto a comparar gamas, efectivamente, el Rossi 9 gs lo había con diferentes gamas, bajo mi punto de vista el muelle 12 antes era meta y ahora no, por eso pienso que han bajado calidades, en Rossignol sí piensan que el metal es más apropiado para sus productos sometidos esfuerzos mayores. Este mismo grupo ha hecho i+d con esquís, el soul 7 es un producto bastante revolucionario, por tanto me parece una salvajada que en 15 años no hayan hecho nada a la puntera de sus fijaciones top y a la talonera sólo la han quitado.
El muelle como dices tu "meta", es ahora el 14.
El Soul 7 es un refrito de tecnologías que ya estaban por ahí. Por ejemplo el diseño de la geometría es muy cercano al TST de Armada, las espátulas con nucleo "nido de abeja" ya lo tenían los Salomon Rocker (que son competencia directa) desde hace varias temporadas. Lo único que hizo Rossi, fue el marketing de hacerlo visible al no taparlo con pintura opaca. Todo un acierto desde luego.
Consideran mejor el metal para transmitir más, no para aportar más seguridad. Que una fijación sea de gama mas alta y destinada a esquiadores avanzados no la convierte precisamente en más segura desde el enfoque que veo que le das a la seguridad

Cita
cojeando
Salomon, las tengo manía después de romperme LCA con unas 997 equipe, en esa época dos amigos también se rompieron LCA con unas 977 y 957. Actualmente la gama salaomon creo que no aportan nada nuevo en seguridad, ni sth, ni warden. El año pasado como decía antes vi como un compañero de faenas perdía su esquí con din al 9 en unos xrace o pude comprobar en propias carnes como en una pista verde yendo despacio, unos xrace me saltaban con el din al 7. Miro la puntera de los Xrace y la veo igual que una quadrax de hace años. La antigua regulación manual para mi era un problema, ya que no es usual el estar regulando la puntera, de hecho les ha costado incorporarse a la regulación automática que otras marcas tenían desde hacía bastantes años. Aprovecho y hago una cuña publicitaria, vedo 957 equipe, 977 equipe driver y 997 equipe piston.
Siento esas malas experiencias, pero eso no hace sino reflejar lo que dices, que les tienes mania, habrá otra persona que le pasará lo mismo con marker...o con rossi... Yo por ejemplo he tenido mis malas experiencias con ciertos modelos de Marker, pero la mayoría de las demás me han gustado. Afortunadamente no he tenido ninguna lesión.

Por otro lado sigo pensando que es muy fácil achacar una lesión a la fijación, pero creo que es muy difícil saber si ha sido por fallo de la fijación o por cualquier otro factor. Las experiencias que he vivido o tenido cerca no podría achacar a un fallo de la fijación ninguna lesión, normalmente han sido fallos humanos tanto de regulación como de hacer con ellas lo para lo que no están diseñadas (las Marker que me fallaron eran gama sencilla, para esquíes de debutantes y claro, esquiando fuerte....te sales de ellas...fallo mío)

Cita
cojeando
Tyrolia, coincidimos, otros que han evolucionado poco, tengo por casa unas 490 con casi 30 años, son casi iguales a las de hoy... ponemos pieza de teflón para deslizar o en el caso de tyrolia el abs, la especie de oruga....
"Casi igual" no es igual. Se introducen muchos pequeños cambios que a simple vista no se ven. No dudes que mejoran sutilmente, lo que no va acambiar demasiado es el esquema, pero igual que los coches: 4 ruedas, asientos,motor y volante... Una cosa, por ejemplo, que ha variado de hace dos décadas a ahora es el rango que cubre un mismo muelle, antes cubrían menos rango.

Cita
cojeando
Ciertamente, veo evolución hacía el freeride, en transmisión, cambio de centro de gravedad, posibles aproximaciones, etc... Desafortunadamente en seguridad veo evolución cero, lo cual me preocupa, aún hay mucha rotura de LCA pero se ve que en general los consumidores no demandamos esto.
El tema, Cojeando, es que tu centras la seguridad casi exclusivamente en reducir lesiones por roturas de ligamentos, en concreto LCA. Y para mi la seguridad en fijaciones son muchas mas cosas y la principal es no pillar una buena hostia por que pierda control sobre el esquí o directamente por perder el esquí.

Cita
cojeando
Seria interesante que Frigola pudiera comentar las bondades de Vist, he esquiado poco con fijaciones Vist pero me han dejado buen sabor de boca
Pues si, yo apenas un par de veces, no tengo una impresión formada sobre ellas, aunque debo ser honesto y decir que por ahora tampoco me parecen por encima del resto, no así algunas de las placas que me parecen excelentes. Aunque ya digo, no tengo una opinión formada.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 23:14
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 4.132
Cita
elnogue
Cita
cojeando
Muchas gracias por la respuesta, es un placer charlar contigo aunque ciertamente en este aspecto no coincidimos en muchos puntos.
Eso es lo bueno que si coincidiéramos, no habría discusión ni entretenimiento.

Cita
cojeando
Look y Rossignol, 10 años después la puntera es la misma pero ya buscaré unos esquís de más de 2 metros, misma puntera, en 15 años han evolucionado cero su puntera, ojo, a día de hoy es las fijaciones que más me gusta... Respecto a comparar gamas, efectivamente, el Rossi 9 gs lo había con diferentes gamas, bajo mi punto de vista el muelle 12 antes era meta y ahora no, por eso pienso que han bajado calidades, en Rossignol sí piensan que el metal es más apropiado para sus productos sometidos esfuerzos mayores. Este mismo grupo ha hecho i+d con esquís, el soul 7 es un producto bastante revolucionario, por tanto me parece una salvajada que en 15 años no hayan hecho nada a la puntera de sus fijaciones top y a la talonera sólo la han quitado.
El muelle como dices tu "meta", es ahora el 14.
El Soul 7 es un refrito de tecnologías que ya estaban por ahí. Por ejemplo el diseño de la geometría es muy cercano al TST de Armada, las espátulas con nucleo "nido de abeja" ya lo tenían los Salomon Rocker (que son competencia directa) desde hace varias temporadas. Lo único que hizo Rossi, fue el marketing de hacerlo visible al no taparlo con pintura opaca. Todo un acierto desde luego.
Consideran mejor el metal para transmitir más, no para aportar más seguridad. Que una fijación sea de gama mas alta y destinada a esquiadores avanzados no la convierte precisamente en más segura desde el enfoque que veo que le das a la seguridad

Cita
cojeando
Salomon, las tengo manía después de romperme LCA con unas 997 equipe, en esa época dos amigos también se rompieron LCA con unas 977 y 957. Actualmente la gama salaomon creo que no aportan nada nuevo en seguridad, ni sth, ni warden. El año pasado como decía antes vi como un compañero de faenas perdía su esquí con din al 9 en unos xrace o pude comprobar en propias carnes como en una pista verde yendo despacio, unos xrace me saltaban con el din al 7. Miro la puntera de los Xrace y la veo igual que una quadrax de hace años. La antigua regulación manual para mi era un problema, ya que no es usual el estar regulando la puntera, de hecho les ha costado incorporarse a la regulación automática que otras marcas tenían desde hacía bastantes años. Aprovecho y hago una cuña publicitaria, vedo 957 equipe, 977 equipe driver y 997 equipe piston.
Siento esas malas experiencias, pero eso no hace sino reflejar lo que dices, que les tienes mania, habrá otra persona que le pasará lo mismo con marker...o con rossi... Yo por ejemplo he tenido mis malas experiencias con ciertos modelos de Marker, pero la mayoría de las demás me han gustado. Afortunadamente no he tenido ninguna lesión.

Por otro lado sigo pensando que es muy fácil achacar una lesión a la fijación, pero creo que es muy difícil saber si ha sido por fallo de la fijación o por cualquier otro factor. Las experiencias que he vivido o tenido cerca no podría achacar a un fallo de la fijación ninguna lesión, normalmente han sido fallos humanos tanto de regulación como de hacer con ellas lo para lo que no están diseñadas (las Marker que me fallaron eran gama sencilla, para esquíes de debutantes y claro, esquiando fuerte....te sales de ellas...fallo mío)

Cita
cojeando
Tyrolia, coincidimos, otros que han evolucionado poco, tengo por casa unas 490 con casi 30 años, son casi iguales a las de hoy... ponemos pieza de teflón para deslizar o en el caso de tyrolia el abs, la especie de oruga....
"Casi igual" no es igual. Se introducen muchos pequeños cambios que a simple vista no se ven. No dudes que mejoran sutilmente, lo que no va acambiar demasiado es el esquema, pero igual que los coches: 4 ruedas, asientos,motor y volante... Una cosa, por ejemplo, que ha variado de hace dos décadas a ahora es el rango que cubre un mismo muelle, antes cubrían menos rango.

Cita
cojeando
Ciertamente, veo evolución hacía el freeride, en transmisión, cambio de centro de gravedad, posibles aproximaciones, etc... Desafortunadamente en seguridad veo evolución cero, lo cual me preocupa, aún hay mucha rotura de LCA pero se ve que en general los consumidores no demandamos esto.
El tema, Cojeando, es que tu centras la seguridad casi exclusivamente en reducir lesiones por roturas de ligamentos, en concreto LCA. Y para mi la seguridad en fijaciones son muchas mas cosas y la principal es no pillar una buena hostia por que pierda control sobre el esquí o directamente por perder el esquí.

Cita
cojeando
Seria interesante que Frigola pudiera comentar las bondades de Vist, he esquiado poco con fijaciones Vist pero me han dejado buen sabor de boca
Pues si, yo apenas un par de veces, no tengo una impresión formada sobre ellas, aunque debo ser honesto y decir que por ahora tampoco me parecen por encima del resto, no así algunas de las placas que me parecen excelentes. Aunque ya digo, no tengo una opinión formada.


Gracias por la respuesta, te comento matices, para mi seguridad es evitar lesiones por no liberar la bota y seguridad también es mantener la bota en su sitio cuando debe, es fastidioso una rotura de LCA pero un esquí que salte cuando no debe en ciertas circunstancias puede ser hasta mortal cuando hacemos fuera de pista, ese difícil equilibrio es para mi la seguridad en la fijación. Para que la fijación sea segura debe ir bien regulada. ¿Qué DIN necesitamos? Aunque tenemos la ISO eso no es nada fácil.

A modo de curiosidad me rompí LCA con salomon regulada al 12, en ese momento necesitaba ese DIN, la fijación iba bien regulada, la caída casi en parado con esquís de 2 metros, creo que con otras marcas el resultdo hubiera sido el mismo, por tanto soy el primero en decir que siento manía por salomon, tras años sin calzar una fijación de la marca francesa el año pasado me pongo xrace y en un pista de iniciación me saltan reguladas al 7 y a un amigo yendo alegre al 9 y aquí si hablamos de valores normalizados y hablamos de fijaciones de gama alta.

Las placas Vist son fantásticas, las fijaciones vemos que el responsable de I+D nos señala que las tienen en muchos colores...

Desde que dejé la travesía si he visto una gran evolución en las fijaciones, eso es lo que quiero manifestar en diferencia a las de alpino, me parece increíble que una puntera de hace 15 años sea la misma que nos venden hoy, sin duda el concepto es el mismo pero me parece increíble el estancamiento en términos de liberación, si han avanzado hacia freeride y sistmas de transmisión pero otro hándicap que tenemos es que en muchas marcas con levantar una palanquita sale la puntera o talonera. ¿A nadie le ha salido volando una puntera?

Añoro esa época en la que elegía esquís, placa y fijaciones...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 23:16
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 4.132
Cita
balsa
Cita
Frigola
son las mas bonitas del mercado y las puedo montar con los colorines que queráis.

También las que se despintan mas Rápido..Triste

No eres al primero que le pasa con Vist. ¿Cuánto tiempo tienen? Yo aprovecharía par pedir un solución a Frigola
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 23:21
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 23.496
¿Ha hecho alguna asociación de consumidores algún test de fijaciones?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-08-2014 23:48
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 3.983
Cita
Frigola
Bru, se puede poner con el cuerpo rojo y la cobertura amarilla

el aguilucho, lo siento, pero es un delito tipificado, todo y que mas de uno me ha pedido esquis con el

El aguilucho ya va montado encima risas risas

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 08:38
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 7.618
Cita
cojeando
Cita
balsa
Cita
Frigola
son las mas bonitas del mercado y las puedo montar con los colorines que queráis.

También las que se despintan mas Rápido..Triste

No eres al primero que le pasa con Vist. ¿Cuánto tiempo tienen? Yo aprovecharía par pedir un solución a Frigola

De Octubre del 2013, 72 días de esquí reales, compradas en Patrick y no ha sido el único problema, con Frigola, por ser suave es difícil llegar a nada que no sea una venta Triste



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 11:16
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 4.132
Cita
balsa
Cita
cojeando
Cita
balsa
Cita
Frigola
son las mas bonitas del mercado y las puedo montar con los colorines que queráis.

También las que se despintan mas Rápido..Triste

No eres al primero que le pasa con Vist. ¿Cuánto tiempo tienen? Yo aprovecharía par pedir un solución a Frigola

De Octubre del 2013, 72 días de esquí reales, compradas en Patrick y no ha sido el único problema, con Frigola, por ser suave es difícil llegar a nada que no sea una venta Triste

Menos de un año, si te conformas funcionalmente no afecta pero están en garantía
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 11:55
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.466
Cita
Lawrence_Oates
¿Ha hecho alguna asociación de consumidores algún test de fijaciones?

Lo desconozco, pero para muchos consumidores con que estén certificadas por el TUV ya es más que demostrado que son seguras, por lo menos que cumplen las normas ISO referentes a las fijaciones de alpino. Y lo malo es que todas (o casi todas) lo están de modo que no podemos saber si una fijación es más segura en algún aspecto que otra, nos lo tenemos que creer según nos dicen.

Para mí, esta dinámica es un error ya que el TUV solo comprueba el cumplimiento de una hoja de ruta (las ISO) que, si bien están más o menos consensuadas y aceptadas, solo establecen un marco de mínimos y en muchas ocasiones lo hacen con especificaciones que nada o poco tienen que ver con lo que se busca por parte del usuario que es la seguridad, si no con la estandarización de medidas, sistemas de medición, fabricación y otras especificaciones que limitan el desarrollo de tecnologías más seguras.

Por eso, creo que el hecho de que la mayoría de los usuarios se conformen con que una fijación (o un casco) esté homologado y/o certificado por el TUV o por cualquier otro organismo de certificación no es si no un freno al desarrollo de productos más seguros, más eficientes, etc...






Discutido ya el tema de si han evolucionado o no, cada uno con nuestras opiniones, lanzo el guante:
Qué mejoras en seguridad os gustaría ver en las fijaciones?
Pero nada de obviedades del tipo "que me suelten cuando me caigo y no cuando no lo necesito"...
Vamos a buscar aspectos concretos, no digo ya decir como hacer los mecanismos, que no somos ingenieros (alguno habrá) pero sí cosas como lo que querría #cojeando: "que las taloneras liberen lateralmente"



Empiezo la carta a los reyes magos:

Para mí, la gran olvidada en la seguridad de las fijaciones y que creo tiene que llegar, es la electrónica.
Otro aspecto que me parece que deja mucho que desear es que: miramos las tablas, ajustamos el DIN a lo que nos dicen según nuestros parámetros personales...pero... siempre esquías igual? Si me pongo un valor alto como me dice la tabla porque soy un esquiador experto, fuerte, con peso... no puedo bajarlo si en un tramo voy muy despacio porque estoy pasando junto a la cafetería y está lleno de gente...y eso es peligroso.

Así que, puestos a pedir, creo que aprovechando tecnologías y sensores como los acelerómetros (presentes en los móviles) se podrían fabricar fijaciones con ajuste de DIN dinámico y automático.

Gracias al acelerómetro las fijaciones sabrían si nos estamos moviendo, cómo a que velocidad o si estamos parados y en función de ello, ajustaría automáticamente y de manera dinámica la regulación del valor de desenganche. Para evitar meter un procesador en la fijación, bastaría con que tuvieran una emisión de los datos del acelerómetro por Bluetooth Smart a un dispositivo móvil del esquiador. Este, mediante una aplicación que también podría integrar el GPS y en la que introduciríamos nuestros parámetros (como si fueran las tablas de la ISO), enviaría una orden por Bluetooth a la fijación donde un pequeño motor eléctrico variaría en tiempo real y sobre la marcha el ajuste de la fijación, subiéndolo a mayor velocidad y bajándolo cuando vamos despacio o estamos en parado. Se podrían crear modos especiales para actividades distintas como freestyle o travesía, en los que la variación del DIN no fuera igual, vamos, al estilo de los modos de conducción de algunos coches que ajustan las relaciones de marchas.
De este modo, un esquiador que ahora pone sus fijaciones al 12 porque esquía fuerte cuando estuviera parado, si se desequilibra y cae por la cuestión que sea, sus fijaciones se habrían bajado automáticamente al 3 por ejemplo y le saltarían con seguridad en lugar de mantener el 12...

Esta tecnología permitiría también el análisis de datos registrados durante la bajada, podría aplicarse también al flex de las botas, hacer una llamada de emergencia frente a una caída si se tarda más de 4 minutos en darle al botón de "me he caído, pero estoy OK", vamos que se abriría un mundo de posibilidades.




Sr Reyes Magos, para el año que viene quiero una fijación con ajuste automático y dinámico de los valores de desenganche.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 13:12
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 7.618
Cita
elnogue
Cita
Lawrence_Oates
¿Ha hecho alguna asociación de consumidores algún test de fijaciones?


Gracias al acelerómetro las fijaciones sabrían si nos estamos moviendo, cómo a que velocidad o si estamos parados y en función de ello, ajustaría automáticamente y de manera dinámica la regulación del valor de desenganche. Para evitar meter un procesador en la fijación, bastaría con que tuvieran una emisión de los datos del acelerómetro por Bluetooth Smart a un dispositivo móvil del esquiador. Este, mediante una aplicación que también podría integrar el GPS y en la que introduciríamos nuestros parámetros (como si fueran las tablas de la ISO), enviaría una orden por Bluetooth a la fijación donde un pequeño motor eléctrico variaría en tiempo real y sobre la marcha el ajuste de la fijación, subiéndolo a mayor velocidad y bajándolo cuando vamos despacio o estamos en parado. Se podrían crear modos especiales para actividades distintas como freestyle o travesía, en los que la variación del DIN no fuera igual, vamos, al estilo de los modos de conducción de algunos coches que ajustan las relaciones de marchas.
De este modo, un esquiador que ahora pone sus fijaciones al 12 porque esquía fuerte cuando estuviera parado, si se desequilibra y cae por la cuestión que sea, sus fijaciones se habrían bajado automáticamente al 3 por ejemplo y le saltarían con seguridad en lugar de mantener el 12...

Esta tecnología permitiría también el análisis de datos registrados durante la bajada, podría aplicarse también al flex de las botas, hacer una llamada de emergencia frente a una caída si se tarda más de 4 minutos en darle al botón de "me he caído, pero estoy OK", vamos que se abriría un mundo de posibilidades.




Sr Reyes Magos, para el año que viene quiero una fijación con ajuste automático y dinámico de los valores de desenganche.

Virgencita, que me quede como estoy!!!!!!!



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 13:44
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 444
Cita
elnogue

Gracias al acelerómetro las fijaciones sabrían si nos estamos moviendo, cómo a que velocidad o si estamos parados y en función de ello, ajustaría automáticamente y de manera dinámica la regulación del valor de desenganche. Para evitar meter un procesador en la fijación, bastaría con que tuvieran una emisión de los datos del acelerómetro por Bluetooth Smart a un dispositivo móvil del esquiador. Este, mediante una aplicación que también podría integrar el GPS y en la que introduciríamos nuestros parámetros (como si fueran las tablas de la ISO), enviaría una orden por Bluetooth a la fijación donde un pequeño motor eléctrico variaría en tiempo real y sobre la marcha el ajuste de la fijación, subiéndolo a mayor velocidad y bajándolo cuando vamos despacio o estamos en parado. Se podrían crear modos especiales para actividades distintas como freestyle o travesía, en los que la variación del DIN no fuera igual, vamos, al estilo de los modos de conducción de algunos coches que ajustan las relaciones de marchas.
De este modo, un esquiador que ahora pone sus fijaciones al 12 porque esquía fuerte cuando estuviera parado, si se desequilibra y cae por la cuestión que sea, sus fijaciones se habrían bajado automáticamente al 3 por ejemplo y le saltarían con seguridad en lugar de mantener el 12...

Esta tecnología permitiría también el análisis de datos registrados durante la bajada, podría aplicarse también al flex de las botas, hacer una llamada de emergencia frente a una caída si se tarda más de 4 minutos en darle al botón de "me he caído, pero estoy OK", vamos que se abriría un mundo de posibilidades.

La primera parte no la veo nada clara. Si te basas en la velocidad para ajustar el DIN yo le veo problemas, cuando me dedico a saltar o tirar trucos en plano (butters etc) no llevo una velocidad excesiva y estoy aplicando mucha fuerza, no me interesa un valor DIN bajo en ese caso. A parte, yo me veo perdiendo el esquí cada vez que me pongo a sacudir los esquís en la silla risas

La parte del botón "me he caído pero estoy OK" lo veo mucho más útil, pero mejor que en la fijación lo vería en el casco con un sensor de fuerza G que envíe alguna señal al movil si se ha llevado un golpe por encima de cierto umbral.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 14:04
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.466
#balsa
No lo veo muy difícil, como todo, lo más complejo seria calcular los umbrales y los algoritmos necesarios.
la tecnología actual permite hacer eso hoy.
De hecho unos estudiantes de informática junto a unos de ingeniería podrían desarrollar la aplicación y la fijación en muy poco tiempo con los materiales existentes a día de hoy
Lo que más tiempo llevaría sería la toma de mediciones de las aceleraciones, velocidades, etc de cada situación esquiando y la combinación de estos parámetros para crear los algoritmos de cada modo de la aplicación informática.


#110ski
Piensa que el acelerómetro no mide velocidades si no aceleraciones, que es distinto, el GPS nos daría datos de velocidades. Como todo habría que medir todo para poder ver lo que caracteriza cada situación que nos encontramos esquiando y en función de eso encontrar patrones y crear algoritmos para que la fijación actúe en función de esos patrones

Si te das cuenta ya preveía el tema freestyle y evidentemente debería tener unos algoritmos distintos que para el descenso directo por lo que comentas. De todos modos lo que planteo permitiría desde el Smartphone utilizar configuraciones diversas dinámicas o fijas.

Que estoy esquiando en pista: con el Smartphone le doy al modo alpino dinámico.
Que estoy pasando palos: le doy al modo Race
Que estoy en una zona donde mejor no perder un esquí como en corredores estrechos con mucha pendiente: le doy al modo Ski Extreme
Que entro al parque a estar un par de horas en los cajones: le doy al modo park, incluso lo puedo variar entre modo Jibbing o modo Slopestyle.
Que lo quiero al 7 y fijo: le voy al modo fijo y le marco el valor 7.

En los telesillas seguro que es muy fácil encontrar un algoritmo que caracterice esa situación y que la fijación actué en consecuencia. En cualquier caso vemos a personas principiantes en las sillas con DINs muy bajos y tampoco veo caer tantos esquís de las sillas...

Es todo encontrar los algoritmos para cada modo que necesites. Podrías cambiar el modo en que funcionan tus fijaciones sobre la marcha a lo largo del día según vayas haciendo una cosa u otra.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 14:19
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 444
Visto así podríamos hacer algo similar al tipico "apretón" de botas previo a algún descenso fuerte. Sí que veo muy útil el poder cambiar el DIN sin tener que quitarte los esquís, sacar un destornillador y quedarte ciego buscando la dichosa rayita. También veo genial posibilidades como bajarte bastante la presión dando clases en el plano.

Yo creo que necesitaría una mezcla de manual y automático la verdad, con lo despistado que soy me veo en el plano al 10 o metiendome fuera de pista al 5 al acabar una clase.

De todas maneras, siempre que se añade complejidad, se añade posibilidades de fallo. Con lo sensible que es el tema de las fijaciones creo que tardaría mucho en empezar a ponerselo la mayoría de la gente, por muchos early adapters que haya que anuncien sus bondades, seguro que al primer lesionado muchísima gente se les echaría encima (como si no se rompiese la gente con las actuales...)



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 14:22
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 933
Cojeando, la involución o poca evolución que dices que han sufrido las fijaciones hay que estudiarla paralela a la evolución que ha sufrido el esquí y la técnica del esquí durante esos años.
Antes se esquiaba con mas presión sobre la base del esquí, por lo que una talonera giratoria tenia mas lógica ya que si te salias de esa linea de presión perpendicular al esquí el giro tenia cierto sentido para que saltara, actualmente se esquía con mucha mas presión sobre los laterales del esquí, por eso se están buscando fijaciones con mejores retenciones laterales como XCell de marker porque se mete mucha presión en esos laterales y por eso una giratoria tiene menos sentido ya que hay muchas posibilidades de una expulsión innecesaria ya que vamos con mucho apoyo sobre ella.
Por eso la tyrolia que tiene un poco de rotación en el talón en posición de fijación cerrada, la rotación va bloqueada, para que lateralmente no tenga esa elasticidad, pero una vez que ya se ha iniciado el proceso de expulsión de bota el bloqueo lateral se elimina y ayuda a la expulsión lateral.

Sigamos con el tema que me parece interesante.
Nogue ya se te echaba de menos esto estaba muy soso
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 14:46
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.466
Cita
110ski
De todas maneras, siempre que se añade complejidad, se añade posibilidades de fallo. Con lo sensible que es el tema de las fijaciones creo que tardaría mucho en empezar a ponerselo la mayoría de la gente, por muchos early adapters que haya que anuncien sus bondades, seguro que al primer lesionado muchísima gente se les echaría encima (como si no se rompiese la gente con las actuales...)

Yo solo digo que no tiene porqué, tenemos sistemas de airbag en los trajes de los motoristas, un casco"airbag" para ciclistas, coches que calculan la velocidad de giro de cada rueda para corregir trayectorias, coches que aparcan solos, drones autónomos que te siguen grabandote... y todo esto no son prototipos experimentales, están hoy día en la calle.

Por qué no en una fijación!

El casco inflable para ciclistas:




Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/08/2014 14:48 por elnogue.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 15:00
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 7.618
Menos mal que yo ya No creo que vea esa Tecnología, con lo mal que me llevo con el ordenador y el teléfono, luchar con las ataduras...smiling smiley o que el GPS le de por torcer a la izquierda justo donde esta el barranco...Diablillo pero si es cierto que todo va a pasos agigantados, ahora se para el coche y sin ordenador ya no sabes que pasa.. PD......risas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 15:07
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.466
Cita
balsa
Menos mal que yo ya No creo que vea esa Tecnología, con lo mal que me llevo con el ordenador y el teléfono, luchar con las ataduras...smiling smiley o que el GPS le de por torcer a la izquierda justo donde esta el barranco...Diablillo pero si es cierto que todo va a pasos agigantados, ahora se para el coche y sin ordenador ya no sabes que pasa.. PD......risas

Los GPS no tuercen, son los navegadores los que en función de los mapas te dicen que gires.
En este caso no hay mapa ni orden de girar ni de "en la siguiente rotonda coja la segunda salida, su tabaco, gracias...", el GPS solo se utilizaría para calcular la velocidad a la que te desplazas.
Vamos, que eso hoy por hoy lo hace mi reloj...y con su acelerómetro me dice en función del balanceo de brazos cuantas zancadas doy...prácticamente podría utilizar una pequeña variación de mi reloj para manerjar esas teóricas fijaciones...

Ánimo Balsa que esto sería mas fácil que programar el VHS y seguro que lo hacías!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 15:16
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 7.618
Cita
elnogue
Cita
balsa
Menos mal que yo ya No creo que vea esa Tecnología, con lo mal que me llevo con el ordenador y el teléfono, luchar con las ataduras...smiling smiley o que el GPS le de por torcer a la izquierda justo donde esta el barranco...Diablillo pero si es cierto que todo va a pasos agigantados, ahora se para el coche y sin ordenador ya no sabes que pasa.. PD......risas

Los GPS no tuercen, son los navegadores los que en función de los mapas te dicen que gires.
En este caso no hay mapa ni orden de girar ni de "en la siguiente rotonda coja la segunda salida, su tabaco, gracias...", el GPS solo se utilizaría para calcular la velocidad a la que te desplazas.
Vamos, que eso hoy por hoy lo hace mi reloj...y con su acelerómetro me dice en función del balanceo de brazos cuantas zancadas doy...prácticamente podría utilizar una pequeña variación de mi reloj para manerjar esas teóricas fijaciones...

Ánimo Balsa que esto sería mas fácil que programar el VHS y seguro que lo hacías!

Era coña....risas pero es que cada vez es mas difícil...Gafas que te digan de To... Mochilas inteligentes... Todo con el Móvil....Botas que te se adaptan como un guante...miles de artilugios... en fin un montón de cosas de las que estar pendiente... y la montaña que.....risas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 16:02
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.466
Cita
balsa
Cita
elnogue
Cita
balsa
Menos mal que yo ya No creo que vea esa Tecnología, con lo mal que me llevo con el ordenador y el teléfono, luchar con las ataduras...smiling smiley o que el GPS le de por torcer a la izquierda justo donde esta el barranco...Diablillo pero si es cierto que todo va a pasos agigantados, ahora se para el coche y sin ordenador ya no sabes que pasa.. PD......risas

Los GPS no tuercen, son los navegadores los que en función de los mapas te dicen que gires.
En este caso no hay mapa ni orden de girar ni de "en la siguiente rotonda coja la segunda salida, su tabaco, gracias...", el GPS solo se utilizaría para calcular la velocidad a la que te desplazas.
Vamos, que eso hoy por hoy lo hace mi reloj...y con su acelerómetro me dice en función del balanceo de brazos cuantas zancadas doy...prácticamente podría utilizar una pequeña variación de mi reloj para manerjar esas teóricas fijaciones...

Ánimo Balsa que esto sería mas fácil que programar el VHS y seguro que lo hacías!

Era coña....risas pero es que cada vez es mas difícil...Gafas que te digan de To... Mochilas inteligentes... Todo con el Móvil....Botas que te se adaptan como un guante...miles de artilugios... en fin un montón de cosas de las que estar pendiente... y la montaña que.....risas

Yo creo que el problema de eso es que debería ser al revés, estas "comodidades" te permiten disfrutar de la montaña sin preocuparte tanto por el material, eso si, hay mucho "gadget-o-filico" que prestan mas atención a la tecnología y que en lugar de utilizarla, la sobreutiliza, perdiendo el sentido. Pero ese es otro tema.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-08-2014 16:20
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 1.367
En las fijaciones hay algo que no entiendo, el DIN. Tras bastantes fijaciones he comprobado que no saltan de la misma manera, y el concepto esquiador experto es infinito, y cabemos todos… por lo que creo que al final todos apretamos la fijación a ojo. En mi caso según saltan le meto un poco mas de presión.

Por lo que mi carta a los reyes, es muy parecida, es que la fijación calcule, mida, etc…, las presiones para poder adaptarse a cada esquiador, bota, esquí, y se acote la palabra “experto” (aquí cabe alguien que acaba de terminar el cursillo E, a un TD1 o un corredor… ).

Mi segundo deseo, es más fácil, es el de mantenimiento, no hay ningún protocolo o alguna manera de comprobar que la fijación funciona correctamente. Este sería muy fácil con algo que mida la tensión de la fijación.

Ya por ultimo una que no me manche la chupa con la grasilla cuando los llevo en el hombro… Facepalm risasrisasrisas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.