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Enviado: 15-12-2011 10:46
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Y sigo, que hoy los tochos son gratis....y "sostenibles" por este foro.Diablillorisasrisas

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opiniondelpopulacho

Hecho este repaso de conceptos básicos, que solemos ponernos en boca, pero que no siempre tenemos conciencia de los cercanos que los tenemos, vamos ahora a reflexionar lanzando ideas, sobre Sierra Nevada, la estación de esquí y los empresarios de Pradollano:
• La estación de esquí se concibe en las primeras décadas de los años “60”. El modelo de gestión del territorio, de preservación del medio natural, de crecimiento económica, bajo aquel régimen dictatorial, no es el mismo que en la actualidad. Por ello, ¿queremos un crecimiento a cualquier precio?

"Gracias a Dios...." (todo comenzaba en boca del anterior Jefe de Estado de esta guisaDiablillo), el modelo de gestión del territorio y protección ambiental cambió. Pero....¿a mejor? Pues eso es lo que no está claro...sorprendido

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opiniondelpopulacho
• Qué hubiera ocurrido si en aquel planeamiento de los años “60”, se hubiera concebido una estación de esquí en la que los servicios de alojamiento estuvieran dentro de los núcleos de población. Quedando sólo en Pradollano, instalaciones de parking y las propias de mantenimiento de la estación. Y si además estas instalaciones se hubieran ejecutado en el subsuelo? Pues estaríamos ante una estación de esquí mimetizada, y con nulos impactos sobre el medio. Aquel modelo nos está condicionando en la actualidad. De la misma manera que las decisiones que tomemos en la actualidad repercutirán en el futuro.

Claro, claro... y si le hubiéramos puesto un puerto deportivo a 2700 metros risas... Ya lo dijo el alcalde de un pueblo de la Alpujarra ante todo el personal en las fiestas del pueblo "Si queréis puerto de mar, id sembrando las sardinas que ahora traigo el mar...risasrisasDiablilloDiablilloDiablillo"

¿De verdad piensas que se hubiera permitido el "obrón" aunque fuera en otros tiempos? Además, que "Gracias a Dios..." la iniciativa privada fue la que corrió con los gastos, y no hubiera sido "sostenible".Diablillo

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opiniondelpopulacho
• En la actualidad tenemos inculcado en el subconsciente que el único dato de referencia que para el crecimiento económico es el número de esquiadores y los kilómetros de pistas. Pero, ¿hemos optimizado al máximo las instalaciones, de las que en la actualidad disponemos?
• ¿Tenemos los datos de flujo de esquiadores por las distintas pistas, y la carga máxima que podrían soportar? ¿Es posible recibir un mayor número de esquiadores con unos servicios más eficientes, evitando las aglomeraciones?

Hombre, para empezar a recibir más esquiadores habría que ir pensando en buscar otro tipo de acceso a Sierra Nevada, que la carretera y los parkings ya tienen overbooking....AHHHHHH, SIIIIIIIÍ, que la INICIATIVA PRIVADA ya ha pensado en esto, con un remonte directo desde Granada a Sierra Nevada....AAAAHHH, NOOOO, que esto no se puede. Perdido

Pues nada, ya me dices cómo hacemos para "recibir mayor número de esquiadores, con recursos más eficientes, evitando las aglomeraciones". Más que eficientes, deberían ser EFECTIVOS, que siempre hay que tener en cuenta el gasto económico.Diablillo Y más efectivo que un remonte pagado por el sector privado, que en nada afecta a las arcas públicas....sorprendidosorprendidoEnfadado - Angrymaruja cabreada

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opiniondelpopulacho
• Respecto la pista “El Aguila”, , lo contrastado es que ningún Organismo pretende cerrar ninguna pista. La pista en cuestión tiene una longitud de 6180 metros, de ellos unos 700 metros aproximadamente, discurren por el término municipal de Güejar Sierra, vertiente del río San Juan, propiedad del Ministerio de Medio Ambiente del gobierno de España. Nunca estuvo dentro del dominio esquiable, ni en la actualidad, ni en los años “60”. CETURSA nos esta utilizando como arma arrojadiza predicando el cierre de total de pista, en vez proceder a adecuar eso 700 metros por su t.m de Monachil, en los terrenos que les cedieron en su momento. Creo que deberíamos exigir que las administraciones y, en este caso, sus empresas como CETURSA cumplan las que leyes que nos imponemos como reglas de convivencia en nuestros parlamentos.

Lo primero, correcto...pulgar arribapulgar arriba Ahí están los datos. No se cierra la pista entera, pero sí los primeros 700m.pulgar arriba

Lo segundo, incorrecto...LLEVA DENTRO DEL DOMINIO ESQUIABLE Y DEL MAPA DE PISTAS DE LA ESTACIÓN desde que se abrió. Otro dato irrefutable que conviene no olvidar. De hecho, Dino lo ha dicho, ahí se celebraba desde el principio "El Gran Descenso del Veleta".pulgar arriba

Lo tercero, reglas que se han ido obviando durante los últimos 50 años, y que han generado un derecho...Esto para los leguleyos, no confundir con Abogados.Diablillo

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opiniondelpopulacho
• La ampliación de la estación de esquí, no supone un desarrollo sostenible, ya satisface las supuestas necesidades presentes comprometiendo las necesidades de las generaciones del futuro.

Y dale....5.000.000 de personas de la generación presente tienen comprometido su futuro. Andaluces son más de millón y medio. En Granada la tasa de desempleo supera el 30%... Lo que está claro es que si se amplía la estación, esta gente igual tiene una oportunidad más (lo que en los tiempos que corren no es poco). Claro, que para las generaciones venideras de los dirigentes del Parque igual no es tan "sostenible"DiablilloDiablillo

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opiniondelpopulacho
• El paraje denominado “Borreguiles”, toma su nombre de las praderas húmedas junto a cursos de agua. En la actualidad si os dais un paseo en verano, veréis un paisaje que nada tiene que ver con el que habría en el año 1964.
• El río Monachil, se encuentra bajo tierra hasta la salida de la urbanización. ¿Os habéis preguntado dónde esta el río que da nombre a esa pista? Yo me pregunto si ésta fue una decisión acertada, o si en pro de esa desestacionalización de la que hablan en los foros, sería lógico recuperar el cauce del río, haciendo compatible el uso en invierno y verano.
• Por favor visitar cuando se retira la nieve, la estación de esquí, las cabinas de entrada y salida de los remontes, podréis apreciar la acumulación de basuras de todo tipo.
• ¿Habéis observado la vegetación dentro de la estación, y la diferencia entre las zonas manipuladas y las pocas aun intactas?
• En la zona de la urbanización, además de las responsabilidades del ayuntamiento de Monachil, estos empresarios manifiestan estar por un desarrollo sostenible; prueba de ello será sin duda la ingente cantidad de escombros, basuras y desechos de cualquier tipo, que podemos encontrar a la espalda de casi todos los edificios.

Toda presencia humana genera un cambio en el ambiente que le rodea.... la presencia humana, la vegetal, la simia, la reptil (meadas incluídasDiablillo)..todas generan un cambio. Para bien o para mal....La presencia animal excesiva genera sobrepresión en los recursos naturales del parque y obligan al descaste ecológico de montesas todos los años, ¿no suponen pues un cambio en el ambiente? Pues claro, unas veces a mejorsmiling smiley y otras a peorTriste, como todo. Aquí es dónde tiene que actuar el Parque y los de Medio Ambiente (que digo yo, que si no puede ser el "ambiente entero"risas) y no actúan.

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opiniondelpopulacho
Depuración de aguas, tema incontestable. La Universidad de Granada, además de otros Organismos, lleva décadas publicando informes sobre la contaminación por los vertidos de detritus de la urbanización de Pradollano. Si es cierto que existe una depuradora que funciona mal. Pero invitamos a que los curiosos visiten los parajes conocidos de vertidos directos hacia el río sin pasar por la depuradora. Ejemplo de ello lo encontrareis junta a la barrera del camino de bajada a la depuradora, allí suele salir un vertido junto a una alcantarilla que cruza la carretera, podréis ver aguas turbias con detritus. Otro podréis encontrarlo en la ladera hacia el río, frente a la piscina cubierta del Hotel Trevenque. ¿Éste es el modelo que nos venden como sostenible?
• Los cauces de los ríos San Juan, Monachil y Dilar, presentan restos originarios de la estación de esquí, varios kilómetros aguas abajo. ¿Éste es el modelo que nos venden como sostenible?

Efectivamente, incontestable. pulgar arriba

En este foro se lleva denunciando desde hace más de un año que la planta depuradora de aguas residuales no funciona....LlorónEnfadado - Angry, que los vertidos son constantes. El Parque y Medio Ambiente no actúa, no obligan a corregir la situación...maruja cabreada ¿Y eso? Ah, claro, es que están concentrados en la atroz invasión de una zona muy muy sensible en las proximidades del Veleta.Diablillo

Más les valía haberse gastado algo de esos más de 600 millones de Eurossorprendido en corregir estas situaciones que comentas, que como bien dices yo no voy a contestar.Diablillo

Y es que el "desarrollo sostenible" sustenta siempre a los mismos.Llorón

Estos del Parque deberían haber hecho caso al anterior Jefe de Estado, cuando en audiencia de un ministro obligado a dimitir, le dijo eso de "Haga como yo, ministro, no se meta en política"sorprendidorisasrisasrisas
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Enviado: 15-12-2011 10:48
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carolo
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opiniondelpopulacho
Viscum album, Empresarios de Sierra Nevada, CETURSA, SA, Conciencia Social
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Muchas gracias por la información y el esfuerzo en transcribirla

Quizás, eso sí, hicieran falta unos cuantos puntos y aparte y espacios entre párrafos, porque dudo que nadie tenga el ánimo de leer y llegar a la parte interesante.

Jolín, Calabazón se lo ha leído entero pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Es que me ha llegado al alma, Carolo.Diablillo Ha tenido su trabajo, pero me he quedado de lo más relajadito....risasrisasrisas
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xao
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Enviado: 15-12-2011 10:58
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yo es que siempre desconfío de los soberbios, sean éstos científicos, religiosos, ecologistas o técnicos

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opiniondelpopulacho


El término cambio global define al conjunto de cambios ambientales afectados por la actividad humana, con especial referencia a cambios en los procesos que determinan el funcionamiento del sistema Tierra.

si alguien piensa que conoce cómo funciona el "sistema Tierra", o Gaia, como le llaman algunos, y lo da por sentado, comprobado e inamovible está reproduciendo clichés de otros tiempos

porque además esa teoría tiene un espía en su interior: si la Tierra actúa como sistema y el ser humano es una parte del mismo, Gaia posee los mecanismos lógicos, necesarios y suficientes para absorver la actividad humana, bien sea mediante reacciones sutiles, catastróficas o evolutivas

luego no hay que preocuparse, cualquier acción humana es parte del "sistema Tierra", plantas parásitas incluidas





felices fiestas a todosrisaspulgar arriba
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Enviado: 15-12-2011 11:12
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calabazon

Lo segundo, incorrecto...LLEVA DENTRO DEL DOMINIO ESQUIABLE Y DEL MAPA DE PISTAS DE LA ESTACIÓN desde que se abrió. Otro dato irrefutable que conviene no olvidar. De hecho, Dino lo ha dicho, ahí se celebraba desde el principio "El Gran Descenso del Veleta".pulgar arriba

Lo tercero, reglas que se han ido obviando durante los últimos 50 años, y que han generado un derecho...Esto para los leguleyos, no confundir con Abogados.Diablillo



No te confundas, el que se haya esquiado en esa pista y esa pista haya sido pisada y balizada y haya aparecido en el plano de pistas, no quiere decir que esté dentro del dominio esquiable de la estación... PerdidoPerdido

TU te estás refiriendo al "dominio esquiable" en la práctica, lo que cetursa unilateralmente ha balizado e incluido en su plano de pistas... y "el populacho" por el contrario se está refiriendo a la propiedad de esos terrenos y a su afección o no al territorio protegido por el Parque Nacional... Y esos terrenos del San Juan, nunca, por lo que se está comentando, han estado entre los terrenos concedidos a la estación de esquí para su explotación...



En cuanto a que reglas obviadas durante 50 años generen un derecho, eso habrá que verlo... guiño Y me refiero a que lo generarán si es que se dan los requisitos que marca la ley para que ese derecho se genere.... que no es simplemente el paso del tiempo sin más... guiño

Algo tan simple como un requerimiento enviado a la estación de esquí para que desaloje esa zona enviado y recibido de forma fehaciente por la estación, interrumpe el cómputo del plazo de generación de ese derecho, que debería empezar a contarse de nuevo desde cero... Perdido


Por tanto, salvo que uno tenga buen conocimiento de todas esas circunstancias, y no un simple "es que ahí se esquía desde el 64", mejor no entrar en temas de "derechos adquiridos", porque vete tu a saber lo que hay por ahí... No entiendoNo entiendoNo entiendo


Desde fuera, "me supongo" que si las condiciones se hubieran cumplido todas ellas y a rajatabla, ya se habría encargado cetursa de hacerlas valer... guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisasrisas



A pesar de ello, insisto: ¡¡ No al cierre de la pista del San Juan... !! (por si las moscas.... guiñocara de listillo risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas )
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Enviado: 15-12-2011 11:38
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Fernando W.
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calabazon

Lo segundo, incorrecto...LLEVA DENTRO DEL DOMINIO ESQUIABLE Y DEL MAPA DE PISTAS DE LA ESTACIÓN desde que se abrió. Otro dato irrefutable que conviene no olvidar. De hecho, Dino lo ha dicho, ahí se celebraba desde el principio "El Gran Descenso del Veleta".pulgar arriba

Lo tercero, reglas que se han ido obviando durante los últimos 50 años, y que han generado un derecho...Esto para los leguleyos, no confundir con Abogados.Diablillo

TU te estás refiriendo al "dominio esquiable" en la práctica,

Sastamente, mire usté...guiño y que viene figurando en los mapas de pistas de la estación como pista PISADA Y BALIZADA durante todo este tiempo.sorprendidoNo entiendo

[/quote]
Por tanto, salvo que uno tenga buen conocimiento de todas esas circunstancias, y no un simple "es que ahí se esquía desde el 64", mejor no entrar en temas de "derechos adquiridos", porque vete tu a saber lo que hay por ahí... No entiendoNo entiendoNo entiendo
[/quote]


Por eso lo escrito anteriormente sobre los leguleyos.... en esto me permito pedir el comodín del público y de algún LAGARTO hábil en leyes, Abogado a la postre, que no leguleyo como yo.Diablillo

[/quote]
A pesar de ello, insisto: ¡¡ No al cierre de la pista del San Juan... !! (por si las moscas.... guiñocara de listillo risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas )[/quote]


No si al final (y al principioDiablillo) vamos a estar de acuerdo.pulgar arriba
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Enviado: 15-12-2011 11:40
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xaoma

porque además esa teoría tiene un espía en su interior: si la Tierra actúa como sistema y el ser humano es una parte del mismo, Gaia posee los mecanismos lógicos, necesarios y suficientes para absorver la actividad humana, bien sea mediante reacciones sutiles, catastróficas o evolutivas

luego no hay que preocuparse, cualquier acción humana es parte del "sistema Tierra", plantas parásitas incluidas

felices fiestas a todosrisaspulgar arriba

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Eso decíamos el otro día y nadie nos hizo ni caso, juas ¡Qué manía de considerar a los humanos y su acción como algo ajeno a la Naturaleza!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 15-12-2011 11:49
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calabazon
No si al final (y al principioDiablillo) vamos a estar de acuerdo.pulgar arriba


Pues claro, yo desde un primer momento estoy en contra de que se cierre ese trozo de pista, y así lo vengo diciendo... Perdido

Pero no puedo compartir ciertos razonamientos que se leen por ahí... guiño
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Enviado: 15-12-2011 12:27
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opiniondelpopulacho
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En las últimas semanas han salido a la luz varios artículos sobre la ocupación del Parque Nacional de Sierra Nevada por parte de la CETURSA, SA, con la pista El Águila, el último publicado en día 06 de diciembre de 2011, en el que los empresarios de Pradollano y otros beneficiarios de la estación de esquí, expresan su interés.
Por ello podríamos ver una analogía entre los Empresarios de Sierra Nevada y El Viscum album, conocido también como muérdago, que es una especie que pertenece a la familia de las Lorantáceas. Esta planta, posee características de parásito, ya que crece habitualmente sobre los árboles. Una planta parásita es la que obtiene alguna o todas las sustancias nutritivas que necesita para su desarrollo desde otra planta. Acción similar a la actividad empresarial en Sierra Nevada, sobre CETURSA, SA. Con esta vinculación el criterio de estos empresarios, no puede mas que ser sesgado, y por ello fácilmente influenciado. Por ello estamos ante manifestaciones, que con tibio fundamento, pretenden calar en esta opinión pública, que en no pocas ocasiones, es tan fácilmente moldeable.
Después de este preámbulo vamos a extractar cierta compilación bibliográfica, para intentar arrojar cierta luz, de una manera desinteresada.
Una mirada atrás en los avances de nuestras sociedades, nos hace ver como algunas prácticas que ahora nos parecen casi impensables, hace tan sólo unas décadas eran habituales.
La esclavitud, es permanente en toda la época antigua, con ella se inician las primeras concepciones de dominante y dominado.
En una época más actual Leyes de contenido social que van a regular ciertas condiciones de trabajo y especialmente de mujeres y niños, Ley de 26 de Julio de 1878, estableciendo la edad de 16 años para realizar tareas peligrosas, etc.
En el año 1900 se promulgó en Francia una ley que limitaba a 12 horas la jornada de trabajo y precisaba un día de descanso a la semana.
El 4 de junio de 1913 en el hipódromo de Epsom Downs, unos 20 kms al sudeste de Londres. Una joven se lanzó a la pista y trató de sujetar por las riendas el caballo del Rey. El animal la arrollo y cuatro días después la joven dejaba de existir. Se llamaba Emili Davison. Numerosos espectadores juzgaron el sangriento espectáculo como un sacrificio en “pro” de una cuestión que en Inglaterra muchas mujeres apoyaban desde hacía largo tiempo: El movimiento sufragista femenino.

Estas luchas y avances de nuestras sociedades mientras en otras, actualmente podemos ver escenarios como el uso de mano de obra infantil en varias fábricas de países orientales. Con ello lo que evidenciamos es como existen diferentes velocidades en las sociedades.
En los temas medioambientales ocurre algo muy similar. Mientras algunas sociedades pretenden ser referente por sus compromisos, plasmados con políticas y actitudes respetuosas, en otras brillan por todo lo contrario. Nos preguntamos qué queremos hacer aquí, queremos crecer a cualquier precio, queremos destruir nuestra Sierra Nevada, contaminar aun más nuestros ríos, abolir la figura de Parque Nacional. Para contextualizarnos vamos a refrescar la memoria sobre ciertos compromisos y definiciones que en las últimas décadas hemos adquirido.
Ética, derecho a la vida y medio ambiente. Signos de un mundo lleno de incertidumbres y barbaries aparecen a diario en los medios informativos. El tema del medio ambiente aparece en el sector básico para todo ordenamiento legal, de los llamados derechos fundamentales o derechos humanos, pues la vida humana requiere de la naturaleza para subsistir.
Hoy en día es común afirmar que la cuestión ecológica es un problema político. Menos evidente sin embargo es el hecho de que la cuestión política sea, en gran medida, un problema ecológico.
El término desarrollo sostenible, perdurable o sustentable se aplica al desarrollo socio-económico y fue formalizado por primera vez en el documento conocido como Informe Brundtland (1987), fruto de los trabajos de la Comisión Mundial de Medio Ambiente y Desarrollo de Naciones Unidas, creada en Asamblea de las Naciones Unidas en 1983.
“Satisfacer las necesidades de las generaciones presentes sin comprometer las posibilidades de las del futuro para atender sus propias necesidades”
El ámbito del desarrollo sostenible puede dividirse conceptualmente en tres partes: ecológico, económico y social. Se considera el aspecto social por la relación entre el bienestar social con el medio ambiente y la bonanza económica.
Nuestra ciencia económica clásica ha soslayado una realidad básica al desarrollo socioeconómico humano: los recursos naturales son agotables, hay un límite físico y biológico al crecimiento económico.
El concepto «punto sin retorno» tiende a hacer penetrar el concepto de la irreversibilidad de los fenómenos en el mundo de las decisiones políticas, hasta ahora incapaces de captarla.
Hoy se denomina resiliencia, anglicismo que se refiere a la capacidad de autoregeneración de ecosistemas utilizados o dañados por el hombre.
La huella ecológica es un indicador del impacto ambiental generado por la demanda humana que se hace de los recursos existentes en los ecosistemas del planeta relacionándola con la capacidad ecológica de la Tierra de regenerar sus recursos.
Biodiversidad es la cantidad de especies de seres vivos distintas que habitan en una zona determinada. Los tipos de biodiversidad son: diversidad genética, de especies y de ecosistemas. Las intervenciones para la conservación de especies y ecosistemas pueden ser muy variadas. Se clasifican en: Métodos in situ, se ponen en práctica en lugares más o menos amplios, Parques Nacionales, Paisajes Protegidos y Reservas de la Biosfera; Métodos ex situ, se llevan a cabo fuera de los hábitat naturales, Zoológicos, Jardines botánicos y Acuarios.
Cambio climático; a lo largo del último siglo, la temperatura media del planeta ha aumentado en 0,6 ºC, y la de Europa en particular en casi 1 ºC. A nivel mundial, los cinco años más cálidos desde que se conservan registros (es decir, desde alrededor de 1860, momento en que empieza a disponerse de instrumentos capaces de medir las temperaturas con suficiente precisión) han sido, por este orden: 1) 1998, 2) 2002, 3) 2003, 4) 2004, 5) 2001.

El término cambio global define al conjunto de cambios ambientales afectados por la actividad humana, con especial referencia a cambios en los procesos que determinan el funcionamiento del sistema Tierra.
Hecho este repaso de conceptos básicos, que solemos ponernos en boca, pero que no siempre tenemos conciencia de los cercanos que los tenemos, vamos ahora a reflexionar lanzando ideas, sobre Sierra Nevada, la estación de esquí y los empresarios de Pradollano:
• La estación de esquí se concibe en las primeras décadas de los años “60”. El modelo de gestión del territorio, de preservación del medio natural, de crecimiento económica, bajo aquel régimen dictatorial, no es el mismo que en la actualidad. Por ello, ¿queremos un crecimiento a cualquier precio?
• Qué hubiera ocurrido si en aquel planeamiento de los años “60”, se hubiera concebido una estación de esquí en la que los servicios de alojamiento estuvieran dentro de los núcleos de población. Quedando sólo en Pradollano, instalaciones de parking y las propias de mantenimiento de la estación. Y si además estas instalaciones se hubieran ejecutado en el subsuelo? Pues estaríamos ante una estación de esquí mimetizada, y con nulos impactos sobre el medio. Aquel modelo nos está condicionando en la actualidad. De la misma manera que las decisiones que tomemos en la actualidad repercutirán en el futuro. Lo que, de manera velada, se está intentando que germine en la opinión pública, es la idea, de la necesidad de la ampliación de la estación de esquí y la abolición de la figura de Parque Nacional.
• En la actualidad tenemos inculcado en el subconsciente que el único dato de referencia que para el crecimiento económico es el número de esquiadores y los kilómetros de pistas. Pero, ¿hemos optimizado al máximo las instalaciones, de las que en la actualidad disponemos?
• ¿Tenemos los datos de flujo de esquiadores por las distintas pistas, y la carga máxima que podrían soportar? ¿Es posible recibir un mayor número de esquiadores con unos servicios más eficientes, evitando las aglomeraciones?
• Respecto la pista “El Aguila”, , lo contrastado es que ningún Organismo pretende cerrar ninguna pista. La pista en cuestión tiene una longitud de 6180 metros, de ellos unos 700 metros aproximadamente, discurren por el término municipal de Güejar Sierra, vertiente del río San Juan, propiedad del Ministerio de Medio Ambiente del gobierno de España. Nunca estuvo dentro del dominio esquiable, ni en la actualidad, ni en los años “60”. CETURSA nos esta utilizando como arma arrojadiza predicando el cierre de total de pista, en vez proceder a adecuar eso 700 metros por su t.m de Monachil, en los terrenos que les cedieron en su momento. Creo que deberíamos exigir que las administraciones y, en este caso, sus empresas como CETURSA cumplan las que leyes que nos imponemos como reglas de convivencia en nuestros parlamentos.
• La ampliación de la estación de esquí, no supone un desarrollo sostenible, ya satisface las supuestas necesidades presentes comprometiendo las necesidades de las generaciones del futuro.
Haciendo una visita con curiosidad todos los ciudadanos pueden comprobar las siguientes afirmaciones, que aun siendo críticas, sólo pretende mover la conciencia social:
• El paraje denominado “Borreguiles”, toma su nombre de las praderas húmedas junto a cursos de agua. En la actualidad si os dais un paseo en verano, veréis un paisaje que nada tiene que ver con el que habría en el año 1964.
• El río Monachil, se encuentra bajo tierra hasta la salida de la urbanización. ¿Os habéis preguntado dónde esta el río que da nombre a esa pista? Yo me pregunto si ésta fue una decisión acertada, o si en pro de esa desestacionalización de la que hablan en los foros, sería lógico recuperar el cauce del río, haciendo compatible el uso en invierno y verano.
• Por favor visitar cuando se retira la nieve, la estación de esquí, las cabinas de entrada y salida de los remontes, podréis apreciar la acumulación de basuras de todo tipo.
• ¿Habéis observado la vegetación dentro de la estación, y la diferencia entre las zonas manipuladas y las pocas aun intactas?
• En la zona de la urbanización, además de las responsabilidades del ayuntamiento de Monachil, estos empresarios manifiestan estar por un desarrollo sostenible; prueba de ello será sin duda la ingente cantidad de escombros, basuras y desechos de cualquier tipo, que podemos encontrar a la espalda de casi todos los edificios.
• Depuración de aguas, tema incontestable. La Universidad de Granada, además de otros Organismos, lleva décadas publicando informes sobre la contaminación por los vertidos de detritus de la urbanización de Pradollano. Si es cierto que existe una depuradora que funciona mal. Pero invitamos a que los curiosos visiten los parajes conocidos de vertidos directos hacia el río sin pasar por la depuradora. Ejemplo de ello lo encontrareis junta a la barrera del camino de bajada a la depuradora, allí suele salir un vertido junto a una alcantarilla que cruza la carretera, podréis ver aguas turbias con detritus. Otro podréis encontrarlo en la ladera hacia el río, frente a la piscina cubierta del Hotel Trevenque. ¿Éste es el modelo que nos venden como sostenible?
• Los cauces de los ríos San Juan, Monachil y Dilar, presentan restos originarios de la estación de esquí, varios kilómetros aguas abajo. ¿Éste es el modelo que nos venden como sostenible?
Estas afirmaciones, son un pequeño ejemplo, de las anomalías que pueden ser constatadas por cualquier ciudadano, con espíritu curioso, realidad de la Estación de Esquí de Sierra Nevada y la urbanización de Pradollano, pero como ya digo alguien lo importante es el dinero.
Con ello creemos que no debemos crecer a cualquier precio. Que antes de manifestar nuestras opiniones debemos ser curiosos y saber si nos están manipulando. Notas de prensa como “Sierra Nevada salva el puente”, comparando con la ocupación de la costa, en el mes de diciembre; cuanto menos debe darnos que pensar, ya que no vemos esta comparativa en el mes de agosto. Motor económico, encuesta Ideal…. En el preámbulo hacíamos la comparativa entre la una planta parásita y los empresarios de Pradollano, ellos posiblemente tengan justificada su actitud hacia la empresa CETURSA, SA, ya que sin ella no existirían, pero el resto de la población debería hacerse una opinión mejor formada.
Como vimos al principio de este texto, los avances sociales costaron esfuerzo y sacrificios a nuestras generaciones predecesoras, para el disfrute de las actuales. En los temas medioambientales debemos trasladar ese mismo sentimiento.
Aunque a estas líneas, no se les quiera dar valor, por no estar rubricadas, no que quiere decir que no puedan hacer su efecto sobre Conciencia Social.
Intentaremos dar la mayor difusión posible.

Seguiremos…

Supongo que no os estaréis poniendo al nivel de Martin Luther King, Emili Davison, Abraham Lincoln y otras personalidades históricas que sirvieron para liberar a la sociedad y no atarla con leyes irracionales basadas en los prejuicios.

Tened un poco de conciencia social y daros cuenta de que varios miles de los usuarios no entendemos porque 700 metros de pista que hasta ahora discurría sin molestar a nadie y casi añadiría que sin dañar a ningún animal o planta ahora resulta que hay que cerrarlo.

Os agradecería de corazón que os dedicarais a comentar tan solo el tema que nos ocupa y no los demás problemas de la Sierra con los que muy probablemente estemos de acuerdo con vosotros o hacer símiles que ofendan nuestra inteligencia con parásitos o personalidades históricas con las cuales no os podéis comparar en ningún caso.

Gracias.
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Enviado: 15-12-2011 13:26
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Buf! vaya ladrillaco!!! No entiendo
Alguien puede poner un resumen?



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xao
xao
Enviado: 15-12-2011 14:06
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Dragon de Agua
Buf! vaya ladrillaco!!! No entiendo
Alguien puede poner un resumen?

que la Tierra es un sistema en si mismo que se autorregula, pero que el ser humano no pertenece a ese sistema

es un parásito

bueno, no, que los parásitos parece que también pertenecen al sistema

o no

vaya lío, entonces gana pulso la teoría de que el ser humano vino a la Tierra procedente del espacio exterior

¡coño! como la Enterprise risas
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Enviado: 15-12-2011 14:12
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Dragon de Agua
Buf! vaya ladrillaco!!! No entiendo
Alguien puede poner un resumen?



risasrisasrisasrisasrisasrisas Pues para empezar sáltate la primera mitad, y concéntrate más bien en la segunda, a partir de donde dice "Hecho este repaso de conceptos básicos..."... risasrisasrisasrisas
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J L
J L
Enviado: 15-12-2011 14:39
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Esto parece la historia de la aldea gala irreductible contra el Imperio Romanorisasrisas

Como ya bien anticipó FW en correos anteriores, tiene toda la pinta de que ambas partes se van a plantar en un pleito o, al menos, mandan el mensaje de que así va a ser. Especialmente en el caso de CETURSA a la vista del enlace que FW colgó ayer. pulgar arribapulgar arriba

De los juicios se sabe como se entra, pero no como se sale risasrisas. Por ello lo más razonable sería que se hablara entre las partes y se evitara una Sentencia. No vaya a ser que a unos les prohíban balizar/pisar la pista (CETURSA) y que los otros (Consejería Medio Ambiente de la Junta) acaben pagando una indemnización por que se considere que la inacción en impedir el balizamiento desde la creación del Parque hubiese podido generar alguna expectativa futura a CETURSA por el uso continuado de estos últimos años.

Si la Consejería ha hecho algo mal puede que le cueste el dinero, pero no creo que el resultado en ningún caso sea que se obvien las reglas relativas al uso del suelo dentro del Parque. Y en cuanto a los supuestos derechos derivados de que la pista se venga usando desde la época de Carlomagno, yo me olvidaría de ello, los terrenos son de propiedad pública y además de utilidad pública en este caso...ya se sabe "inalienables, imprescriptibles e inembargables". A efectos de su propietario (alguien apuntó que el Ministerio de Medio Ambiente, o sea el Estado) le da exactamente igual que se haya usado 1dia que cien años, que ningún derecho se ha generado.

Digo yo que habría que ser un poco inteligentes...que habrá que entenderse. Un Forero ha dicho muy acertadamente que, donde trabaja (deduzco que en yanquilandia o sus vecinos norteños, ya que suele ser gente muy práctica), la estación está dentro de un Parque y que los responsables de ambas se entienden estupendamente. Es que es lo normal, los intereses son muy parecidos. Ni el Parque está para que se mire desde lejos ni la estación está interesada en que el medio natural donde se soporta el negocio esté hecho un desastre.

Lo que me parece absurdo es que aquí andemos así por prejuicios mal entendidos, por unos y otros (que rara vez la culpa suele ser de una sola parte). Además de posturas intransigentes del "o todo o nada, que para chulos yo" No entiendo.
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Enviado: 15-12-2011 15:00
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J L
Digo yo que habría que ser un poco inteligentes...que habrá que entenderse.

Ya estás tu pidiendo mucho... guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisasrisasrisas



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"J L"
Un Forero ha dicho muy acertadamente que, donde trabaja (deduzco que en yanquilandia o sus vecinos norteños, ya que suele ser gente muy práctica), la estación está dentro de un Parque y que los responsables de ambas se entienden estupendamente. Es que es lo normal, los intereses son muy parecidos. Ni el Parque está para que se mire desde lejos ni la estación está interesada en que el medio natural donde se soporta el negocio esté hecho un desastre.

Lo que me parece absurdo es que aquí andemos así por prejuicios mal entendidos, por unos y otros (que rara vez la culpa suele ser de una sola parte). Además de posturas intransigentes del "o todo o nada, que para chulos yo" No entiendo.

Más razón que un santo... chino amable chino amable pulgar arriba
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xao
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Enviado: 15-12-2011 15:25
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J L
Digo yo que habría que ser un poco inteligentes...que habrá que entenderse.

ya puestos podías haber pedido cosas más sencillas

no sé: la paz mundial, la vacuna contra el cáncer, la erradicación del hambre en el mundo.............

pero vas tú y pides que se sea inteligente y se entiendanrisas

¡en Ehpaññññña!risasrisas
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Enviado: 15-12-2011 15:35
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Leyes para arriba y leyes para abajo. Las leyes están para cumplirlas... y para cambiarlas... e incluso para no cumplirlas cuando son escandalosamente injustas.

Esto es muuucho más simple. Esto es como si Capry y yo ( permiso Capry chino amable) somos los dueños de un peral que tiene 100 peras, y él se quiere comer 98 y a mí me deja sólo 2 y gracias.
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Enviado: 15-12-2011 16:16
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Melchor, nuestra relación merece un hilo aparte risasrisasrisas

Visto así parezco un egoísta de las peras. Miralo de este modo, si a ti que te gustan las peras verdes y crujientes te dejo que cojas toda la finca con 8000 arboles perales en dicho punto de maduración, como a ti te gustan. A mi que me gustan maduritas, me dejas un árbol, que por su situación es el que mejor madura de toda la finca, del cual yo te doy una parte. Ahora vienes y me dices que quieres más, y formas una pataleta de que quieres más. Hombre del árbol que hemos dejado a mi gusto te estoy dando una pequeña parte, pero el resto lo hemos dejado como a ti te gusta, y además debe ser así.

... y ya no se si plantar un peral en el aguila, un pino en la perdiz, o limitarme a esquiar con esquís de alpino por el parque y con los de travesía por la estación, por dar por culete a unos y a otros...Al final vas a conseguir liarmesmiling smileyrisasrisaspulgar arriba



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 15-12-2011 16:18
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Capry
.................

Pero que no somos tan especiales en Sierra Nevada. Tengo entendido que ese ejemplo de gestión, de desarrollo, que varias veces hemos nombrado como Baqueira, también ha tenido o tiene varios litigios por ocupación de terrenos. Parece que es una virtud habitual entre los gestores de estaciones de esquí.


No sé cual sera la virtud habitual de los gestores de las estaciones de esquí,,, pero a unos cuantos de esos aficionados a las denuncias auto-proclamados defensores del Medio Ambiente para los que todo lo que lleve la palabra esquí es demoníaco y apocalíptico, los tengo más que fichados Diablillo....


¿En las de Vaqueira cuentas las de este listo? risas
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J L
J L
Enviado: 15-12-2011 16:47
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Joer, que es navidad, sino cuando voy a pedir la paz en la tierra, la vacuna contra el cancer y que se entiendan los del Parque con los de la Estaciónrisasrisasrisas
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Enviado: 15-12-2011 16:56
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Capry
Melchor, nuestra relación merece un hilo aparte risasrisasrisas

Visto así parezco un egoísta de las peras. Miralo de este modo, si a ti que te gustan las peras verdes y crujientes te dejo que cojas toda la finca con 8000 arboles perales en dicho punto de maduración, como a ti te gustan. A mi que me gustan maduritas, me dejas un árbol, que por su situación es el que mejor madura de toda la finca, del cual yo te doy una parte. Ahora vienes y me dices que quieres más, y formas una pataleta de que quieres más. Hombre del árbol que hemos dejado a mi gusto te estoy dando una pequeña parte, pero el resto lo hemos dejado como a ti te gusta, y además debe ser así.

... y ya no se si plantar un peral en el aguila, un pino en la perdiz, o limitarme a esquiar con esquís de alpino por el parque y con los de travesía por la estación, por dar por culete a unos y a otros...Al final vas a conseguir liarmesmiling smileyrisasrisaspulgar arriba

Osea que tú lo que quieres decir es que la sierra es "tu árbol" , el que sólo te gusta a tí y del que sólo tú puedes disponer. Vaya tela.
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Enviado: 15-12-2011 17:16
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opiniondelpopulacho
Viscum album, Empresarios de Sierra Nevada, CETURSA, SA, Conciencia Social
******************************
En las últimas semanas han salido a la luz varios artículos sobre la ocupación del Parque Nacional de Sierra Nevada por parte de la CETURSA, SA, con la pista El Águila, el último publicado en día 06 de diciembre de 2011, en el que los empresarios de Pradollano y otros beneficiarios de la estación de esquí, expresan su interés.
Por ello podríamos ver una analogía entre los Empresarios de Sierra Nevada y El Viscum album, conocido también como muérdago, que es una especie que pertenece a la familia de las Lorantáceas. Esta planta, posee características de parásito, ya que crece habitualmente sobre los árboles. Una planta parásita es la que obtiene alguna o todas las sustancias nutritivas que necesita para su desarrollo desde otra planta. Acción similar a la actividad empresarial en Sierra Nevada, sobre CETURSA, SA. Con esta vinculación el criterio de estos empresarios, no puede mas que ser sesgado, y por ello fácilmente influenciado. Por ello estamos ante manifestaciones, que con tibio fundamento, pretenden calar en esta opinión pública, que en no pocas ocasiones, es tan fácilmente moldeable.
Después de este preámbulo vamos a extractar cierta compilación bibliográfica, para intentar arrojar cierta luz, de una manera desinteresada.
Una mirada atrás en los avances de nuestras sociedades, nos hace ver como algunas prácticas que ahora nos parecen casi impensables, hace tan sólo unas décadas eran habituales.
La esclavitud, es permanente en toda la época antigua, con ella se inician las primeras concepciones de dominante y dominado.
En una época más actual Leyes de contenido social que van a regular ciertas condiciones de trabajo y especialmente de mujeres y niños, Ley de 26 de Julio de 1878, estableciendo la edad de 16 años para realizar tareas peligrosas, etc.
En el año 1900 se promulgó en Francia una ley que limitaba a 12 horas la jornada de trabajo y precisaba un día de descanso a la semana.
El 4 de junio de 1913 en el hipódromo de Epsom Downs, unos 20 kms al sudeste de Londres. Una joven se lanzó a la pista y trató de sujetar por las riendas el caballo del Rey. El animal la arrollo y cuatro días después la joven dejaba de existir. Se llamaba Emili Davison. Numerosos espectadores juzgaron el sangriento espectáculo como un sacrificio en “pro” de una cuestión que en Inglaterra muchas mujeres apoyaban desde hacía largo tiempo: El movimiento sufragista femenino.

Estas luchas y avances de nuestras sociedades mientras en otras, actualmente podemos ver escenarios como el uso de mano de obra infantil en varias fábricas de países orientales. Con ello lo que evidenciamos es como existen diferentes velocidades en las sociedades.
En los temas medioambientales ocurre algo muy similar. Mientras algunas sociedades pretenden ser referente por sus compromisos, plasmados con políticas y actitudes respetuosas, en otras brillan por todo lo contrario. Nos preguntamos qué queremos hacer aquí, queremos crecer a cualquier precio, queremos destruir nuestra Sierra Nevada, contaminar aun más nuestros ríos, abolir la figura de Parque Nacional. Para contextualizarnos vamos a refrescar la memoria sobre ciertos compromisos y definiciones que en las últimas décadas hemos adquirido.
Ética, derecho a la vida y medio ambiente. Signos de un mundo lleno de incertidumbres y barbaries aparecen a diario en los medios informativos. El tema del medio ambiente aparece en el sector básico para todo ordenamiento legal, de los llamados derechos fundamentales o derechos humanos, pues la vida humana requiere de la naturaleza para subsistir.
Hoy en día es común afirmar que la cuestión ecológica es un problema político. Menos evidente sin embargo es el hecho de que la cuestión política sea, en gran medida, un problema ecológico.
El término desarrollo sostenible, perdurable o sustentable se aplica al desarrollo socio-económico y fue formalizado por primera vez en el documento conocido como Informe Brundtland (1987), fruto de los trabajos de la Comisión Mundial de Medio Ambiente y Desarrollo de Naciones Unidas, creada en Asamblea de las Naciones Unidas en 1983.
“Satisfacer las necesidades de las generaciones presentes sin comprometer las posibilidades de las del futuro para atender sus propias necesidades”
El ámbito del desarrollo sostenible puede dividirse conceptualmente en tres partes: ecológico, económico y social. Se considera el aspecto social por la relación entre el bienestar social con el medio ambiente y la bonanza económica.
Nuestra ciencia económica clásica ha soslayado una realidad básica al desarrollo socioeconómico humano: los recursos naturales son agotables, hay un límite físico y biológico al crecimiento económico.
El concepto «punto sin retorno» tiende a hacer penetrar el concepto de la irreversibilidad de los fenómenos en el mundo de las decisiones políticas, hasta ahora incapaces de captarla.
Hoy se denomina resiliencia, anglicismo que se refiere a la capacidad de autoregeneración de ecosistemas utilizados o dañados por el hombre.
La huella ecológica es un indicador del impacto ambiental generado por la demanda humana que se hace de los recursos existentes en los ecosistemas del planeta relacionándola con la capacidad ecológica de la Tierra de regenerar sus recursos.
Biodiversidad es la cantidad de especies de seres vivos distintas que habitan en una zona determinada. Los tipos de biodiversidad son: diversidad genética, de especies y de ecosistemas. Las intervenciones para la conservación de especies y ecosistemas pueden ser muy variadas. Se clasifican en: Métodos in situ, se ponen en práctica en lugares más o menos amplios, Parques Nacionales, Paisajes Protegidos y Reservas de la Biosfera; Métodos ex situ, se llevan a cabo fuera de los hábitat naturales, Zoológicos, Jardines botánicos y Acuarios.
Cambio climático; a lo largo del último siglo, la temperatura media del planeta ha aumentado en 0,6 ºC, y la de Europa en particular en casi 1 ºC. A nivel mundial, los cinco años más cálidos desde que se conservan registros (es decir, desde alrededor de 1860, momento en que empieza a disponerse de instrumentos capaces de medir las temperaturas con suficiente precisión) han sido, por este orden: 1) 1998, 2) 2002, 3) 2003, 4) 2004, 5) 2001.

El término cambio global define al conjunto de cambios ambientales afectados por la actividad humana, con especial referencia a cambios en los procesos que determinan el funcionamiento del sistema Tierra.
Hecho este repaso de conceptos básicos, que solemos ponernos en boca, pero que no siempre tenemos conciencia de los cercanos que los tenemos, vamos ahora a reflexionar lanzando ideas, sobre Sierra Nevada, la estación de esquí y los empresarios de Pradollano:
• La estación de esquí se concibe en las primeras décadas de los años “60”. El modelo de gestión del territorio, de preservación del medio natural, de crecimiento económica, bajo aquel régimen dictatorial, no es el mismo que en la actualidad. Por ello, ¿queremos un crecimiento a cualquier precio?
• Qué hubiera ocurrido si en aquel planeamiento de los años “60”, se hubiera concebido una estación de esquí en la que los servicios de alojamiento estuvieran dentro de los núcleos de población. Quedando sólo en Pradollano, instalaciones de parking y las propias de mantenimiento de la estación. Y si además estas instalaciones se hubieran ejecutado en el subsuelo? Pues estaríamos ante una estación de esquí mimetizada, y con nulos impactos sobre el medio. Aquel modelo nos está condicionando en la actualidad. De la misma manera que las decisiones que tomemos en la actualidad repercutirán en el futuro. Lo que, de manera velada, se está intentando que germine en la opinión pública, es la idea, de la necesidad de la ampliación de la estación de esquí y la abolición de la figura de Parque Nacional.
• En la actualidad tenemos inculcado en el subconsciente que el único dato de referencia que para el crecimiento económico es el número de esquiadores y los kilómetros de pistas. Pero, ¿hemos optimizado al máximo las instalaciones, de las que en la actualidad disponemos?
• ¿Tenemos los datos de flujo de esquiadores por las distintas pistas, y la carga máxima que podrían soportar? ¿Es posible recibir un mayor número de esquiadores con unos servicios más eficientes, evitando las aglomeraciones?
• Respecto la pista “El Aguila”, , lo contrastado es que ningún Organismo pretende cerrar ninguna pista. La pista en cuestión tiene una longitud de 6180 metros, de ellos unos 700 metros aproximadamente, discurren por el término municipal de Güejar Sierra, vertiente del río San Juan, propiedad del Ministerio de Medio Ambiente del gobierno de España. Nunca estuvo dentro del dominio esquiable, ni en la actualidad, ni en los años “60”. CETURSA nos esta utilizando como arma arrojadiza predicando el cierre de total de pista, en vez proceder a adecuar eso 700 metros por su t.m de Monachil, en los terrenos que les cedieron en su momento. Creo que deberíamos exigir que las administraciones y, en este caso, sus empresas como CETURSA cumplan las que leyes que nos imponemos como reglas de convivencia en nuestros parlamentos.
• La ampliación de la estación de esquí, no supone un desarrollo sostenible, ya satisface las supuestas necesidades presentes comprometiendo las necesidades de las generaciones del futuro.
Haciendo una visita con curiosidad todos los ciudadanos pueden comprobar las siguientes afirmaciones, que aun siendo críticas, sólo pretende mover la conciencia social:
• El paraje denominado “Borreguiles”, toma su nombre de las praderas húmedas junto a cursos de agua. En la actualidad si os dais un paseo en verano, veréis un paisaje que nada tiene que ver con el que habría en el año 1964.
• El río Monachil, se encuentra bajo tierra hasta la salida de la urbanización. ¿Os habéis preguntado dónde esta el río que da nombre a esa pista? Yo me pregunto si ésta fue una decisión acertada, o si en pro de esa desestacionalización de la que hablan en los foros, sería lógico recuperar el cauce del río, haciendo compatible el uso en invierno y verano.
• Por favor visitar cuando se retira la nieve, la estación de esquí, las cabinas de entrada y salida de los remontes, podréis apreciar la acumulación de basuras de todo tipo.
• ¿Habéis observado la vegetación dentro de la estación, y la diferencia entre las zonas manipuladas y las pocas aun intactas?
• En la zona de la urbanización, además de las responsabilidades del ayuntamiento de Monachil, estos empresarios manifiestan estar por un desarrollo sostenible; prueba de ello será sin duda la ingente cantidad de escombros, basuras y desechos de cualquier tipo, que podemos encontrar a la espalda de casi todos los edificios.
• Depuración de aguas, tema incontestable. La Universidad de Granada, además de otros Organismos, lleva décadas publicando informes sobre la contaminación por los vertidos de detritus de la urbanización de Pradollano. Si es cierto que existe una depuradora que funciona mal. Pero invitamos a que los curiosos visiten los parajes conocidos de vertidos directos hacia el río sin pasar por la depuradora. Ejemplo de ello lo encontrareis junta a la barrera del camino de bajada a la depuradora, allí suele salir un vertido junto a una alcantarilla que cruza la carretera, podréis ver aguas turbias con detritus. Otro podréis encontrarlo en la ladera hacia el río, frente a la piscina cubierta del Hotel Trevenque. ¿Éste es el modelo que nos venden como sostenible?
• Los cauces de los ríos San Juan, Monachil y Dilar, presentan restos originarios de la estación de esquí, varios kilómetros aguas abajo. ¿Éste es el modelo que nos venden como sostenible?
Estas afirmaciones, son un pequeño ejemplo, de las anomalías que pueden ser constatadas por cualquier ciudadano, con espíritu curioso, realidad de la Estación de Esquí de Sierra Nevada y la urbanización de Pradollano, pero como ya digo alguien lo importante es el dinero.
Con ello creemos que no debemos crecer a cualquier precio. Que antes de manifestar nuestras opiniones debemos ser curiosos y saber si nos están manipulando. Notas de prensa como “Sierra Nevada salva el puente”, comparando con la ocupación de la costa, en el mes de diciembre; cuanto menos debe darnos que pensar, ya que no vemos esta comparativa en el mes de agosto. Motor económico, encuesta Ideal…. En el preámbulo hacíamos la comparativa entre la una planta parásita y los empresarios de Pradollano, ellos posiblemente tengan justificada su actitud hacia la empresa CETURSA, SA, ya que sin ella no existirían, pero el resto de la población debería hacerse una opinión mejor formada.
Como vimos al principio de este texto, los avances sociales costaron esfuerzo y sacrificios a nuestras generaciones predecesoras, para el disfrute de las actuales. En los temas medioambientales debemos trasladar ese mismo sentimiento.
Aunque a estas líneas, no se les quiera dar valor, por no estar rubricadas, no que quiere decir que no puedan hacer su efecto sobre Conciencia Social.
Intentaremos dar la mayor difusión posible.

Seguiremos…


Ya me lo decía mi padre, la que va a liar el hijo puta lince ibérico.Diablillo
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Enviado: 15-12-2011 17:36
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Melchor
Osea que tú lo que quieres decir es que la sierra es "tu árbol" , el que sólo te gusta a tí y del que sólo tú puedes disponer. Vaya tela.

Melchor al final nos van a llamar la atención.

Pero que te dejo que entiendas lo que quieras, que al fin y al cabo es lo que vas a hacer. Venga te lo doy también, para ti todo, pupa nene, cuchicuchi....risasrisas

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Matamalos
No sé cual sera la virtud habitual de los gestores de las estaciones de esquí,,, pero a unos cuantos de esos aficionados a las denuncias auto-proclamados defensores del Medio Ambiente para los que todo lo que lleve la palabra esquí es demoníaco y apocalíptico, los tengo más que fichados ....


¿En las de Vaqueira cuentas las de este listo?
Matamalos, sabes que no me refiero a ese elemento. Te considero una persona con inquietud suficiente como para saber a que me refiero. En cuanto tenga un momento te busco los recortes de prensa. Para los demás, que tu ya sabes de que va el tema, (y algunos de los demás también).



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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xao
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Enviado: 15-12-2011 17:50
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Capry
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Melchor
Osea que tú lo que quieres decir es que la sierra es "tu árbol" , el que sólo te gusta a tí y del que sólo tú puedes disponer. Vaya tela.

Melchor al final nos van a llamar la atención.

Pero que te dejo que entiendas lo que quieras, que al fin y al cabo es lo que vas a hacer. Venga te lo doy también, para ti todo, pupa nene, cuchicuchi....risasrisas

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Matamalos
No sé cual sera la virtud habitual de los gestores de las estaciones de esquí,,, pero a unos cuantos de esos aficionados a las denuncias auto-proclamados defensores del Medio Ambiente para los que todo lo que lleve la palabra esquí es demoníaco y apocalíptico, los tengo más que fichados ....


¿En las de Vaqueira cuentas las de este listo?
Matamalos, sabes que no me refiero a ese elemento. Te considero una persona con inquietud suficiente como para saber a que me refiero. En cuanto tenga un momento te busco los recortes de prensa. Para los demás, que tu ya sabes de que va el tema, (y algunos de los demás también).

te lo puedo recordar yo mismo

¿litigios dices por ocupación de terrenos en Baqueira? efectivamente, los hubo, concretamente porque la pista llamada "vuelta a casa" pasaba (o pasa) por una finca particular, pero particular privada de las privadas, no de las que pertenecen a un ministerio ni ente público

¿qué pasó? pues que se negoció con el dueño

¿se arregló? por supuesto, la gente sigue bajando por la "vuelta a casa" y el payés consiguió lo que quería, que no es otra cosa que pasta, a la que por supuesto tenía derecho

fue una negociación entre particulares, adultos y con la voluntad de llegar a acuerdospulgar arriba
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Enviado: 15-12-2011 18:11
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Xaoma
te lo puedo recordar yo mismo

¿litigios dices por ocupación de terrenos en Baqueira? efectivamente, los hubo, concretamente porque la pista llamada "vuelta a casa" pasaba (o pasa) por una finca particular, pero particular privada de las privadas, no de las que pertenecen a un ministerio ni ente público

¿qué pasó? pues que se negoció con el dueño

¿se arregló? por supuesto, la gente sigue bajando por la "vuelta a casa" y el payés consiguió lo que quería, que no es otra cosa que pasta, a la que por supuesto tenía derecho

fue una negociación entre particulares, adultos y con la voluntad de llegar a acuerdos

Exactamente, a eso me referia. Muchas gracias, me has ahorrado tener que buscarla.pulgar arribapulgar arriba

Y es verdad, se me olvidó que en baqueira atan los perros con longaniza. Allí hasta los litigios son entre caballeros. Se ve que en el sur (según para que) somos más brutos.

Y una cosa, ¿no os parece raro que Cetursa no mueva ficha?



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 15-12-2011 18:21
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te lo puedo recordar yo mismo

¿litigios dices por ocupación de terrenos en Baqueira? efectivamente, los hubo, concretamente porque la pista llamada "vuelta a casa" pasaba (o pasa) por una finca particular, pero particular privada de las privadas, no de las que pertenecen a un ministerio ni ente público

¿qué pasó? pues que se negoció con el dueño

¿se arregló? por supuesto, la gente sigue bajando por la "vuelta a casa" y el payés consiguió lo que quería, que no es otra cosa que pasta, a la que por supuesto tenía derecho

fue una negociación entre particulares, adultos y con la voluntad de llegar a acuerdos

Exactamente, a eso me referia. Muchas gracias, me has ahorrado tener que buscarla.pulgar arribapulgar arriba

Y es verdad, se me olvidó que en baqueira atan los perros con longaniza. Allí hasta los litigios son entre caballeros. Se ve que en el sur (según para que) somos más brutos.

Y una cosa, ¿no os parece raro que Cetursa no mueva ficha?

no sé si atan a los perros con longanizan o los dejan sueltos para que se laman bien sus partes, el caso es que a día de hoy se esquía pasando por la finca del payés, es un hecho

y te puedo asegurar que los araneses no son brutos, son jabalís

pero si te quieres quedar con el detalle territorial es cosa tuya

aquí más que un planteamiento norte-sur es un planteamiento público-privado

el primero está acostumbrado a imponer y prohibir, el segundo está más acostumbrado a negociar, sobre todo si todos pueden sacar algo en limpio
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Enviado: 15-12-2011 19:31
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¿litigios dices por ocupación de terrenos en Baqueira? efectivamente, los hubo, concretamente porque la pista llamada "vuelta a casa" pasaba (o pasa) por una finca particular, pero particular privada de las privadas, no de las que pertenecen a un ministerio ni ente público

¿qué pasó? pues que se negoció con el dueño

¿se arregló? por supuesto, la gente sigue bajando por la "vuelta a casa" y el payés consiguió lo que quería, que no es otra cosa que pasta, a la que por supuesto tenía derecho

fue una negociación entre particulares, adultos y con la voluntad de llegar a acuerdos

Exactamente, a eso me referia. Muchas gracias, me has ahorrado tener que buscarla.pulgar arribapulgar arriba

Y es verdad, se me olvidó que en baqueira atan los perros con longaniza. Allí hasta los litigios son entre caballeros. Se ve que en el sur (según para que) somos más brutos.

Y una cosa, ¿no os parece raro que Cetursa no mueva ficha?

no sé si atan a los perros con longanizan o los dejan sueltos para que se laman bien sus partes, el caso es que a día de hoy se esquía pasando por la finca del payés, es un hecho

y te puedo asegurar que los araneses no son brutos, son jabalís

pero si te quieres quedar con el detalle territorial es cosa tuya

aquí más que un planteamiento norte-sur es un planteamiento público-privado

el primero está acostumbrado a imponer y prohibir, el segundo está más acostumbrado a negociar, sobre todo si todos pueden sacar algo en limpio


No te molestes Xaoma,,,risas

Hace unos 5 años ya postee algo así como que alguien escribió en un preámbulo de una documentación oficial que:

“El P.R.U.G. del Parque Natural Sierra Nevada no cabe,por tanto, entenderlo en una posición conservacionista a ultranza, sino más bien en una actualizada concepción del uso-conservación, que tiene como objetivo primordial compatibilizar hasta donde resulte técnicamente aceptable un desarrollo regional integrado y sostenible, con base en los recursos endógenos y en la pluriactividad, un ecodesarrollo en definitiva, que trata de evitar la contraposición irreductible entre conservación y explotación.”



Si en aquella ocasión el texto oficial como que no concordaba con la aberración cometida con Telesilla Loma Dilar,, ahora se ve que la estupidez de los organismos implicados puede alcanzar limites insospechados Triste.... me parece que esos 700m van a dar mucho de si,,,,,risas

Certursa, Federación Andaluza de Montaña, Agencia de Medio Ambiente, Patronato del Parque,, etc,etc,,,, vaya Circo.



SALUDOS
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Enviado: 15-12-2011 19:54
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¡Uhh, el "torzion"!. Un ejemplo más.

¿Quien es el culpable de semejante aberración?. El parque, el parque. Que no ha dejado que lo pisemos un poquito y así evitar este mamotreto.

¿Podia cetursa haber dejado el recorrido del anterior remonte intacto y así no pisar el parque? pues si

¿Pero como lo cogemos si nos despistamos y bajamos hasta la silla de la laguna? Con una tele cuerda.

¿hubiera sido esto más barato? bastante más.

Problema solucionado. No se pisa el parque, se da una vía de escape a la silla de la laguna, y se evita el mamotreto.

Pero.. haciendo las cosas bien no conseguiríamos:

A) Echarle mierda al parque culpándolo de nuestra ineptitud.
cool smiley A mayor gasto (por culpa del parque) mayores comisiones.
C) Somos de las pocas estaciones del mundo mundial que tienen un torczion...Esto gracias a Cetursa.

En fin, es lo que tenemos.

Pero que si, que la culpa es del parque.



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Enviado: 15-12-2011 20:10
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Capry
¡Uhh, el "torzion"!. Un ejemplo más.

¿Quien es el culpable de semejante aberración?. El parque, el parque. Que no ha dejado que lo pisemos un poquito y así evitar este mamotreto.

¿Podia cetursa haber dejado el recorrido del anterior remonte intacto y así no pisar el parque? pues si

¿Pero como lo cogemos si nos despistamos y bajamos hasta la silla de la laguna? Con una tele cuerda.

¿hubiera sido esto más barato? bastante más.

Problema solucionado. No se pisa el parque, se da una vía de escape a la silla de la laguna, y se evita el mamotreto.

Pero.. haciendo las cosas bien no conseguiríamos:

A) Echarle mierda al parque culpándolo de nuestra ineptitud.
cool smiley A mayor gasto (por culpa del parque) mayores comisiones.
C) Somos de las pocas estaciones del mundo mundial que tienen un torczion...Esto gracias a Cetursa.

En fin, es lo que tenemos.

Pero que si, que la culpa es del parque.

Lo que tu dices no es hacer las cosas bien, es hacer una chapuza como una casa de grande, una telecuerda para ir a coger un telesilla? Pero tu estás bien?

En serio no digas estupideces el no ceder por parte del parque es para evitar que hiciera un telesilla, pasando por el parque o como el que hay, intentar a toda costa que no lo hiciera, los otros por su parte y con todo el derecho del mundo por sus cojones lo hicieron todo lo feo y aparatoso que pudieron, al igual que por los cojones del parque el águila no se pisa.
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Enviado: 15-12-2011 20:25
Admin
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agussm
En serio no digas estupideces el no ceder por parte del parque es para evitar que hiciera un telesilla, pasando por el parque o como el que hay, intentar a toda costa que no lo hiciera, los otros por su parte y con todo el derecho del mundo por sus cojones lo hicieron todo lo feo y aparatoso que pudieron, al igual que por los cojones del parque el águila no se pisa.


Conclusión: que estamos en lo que yo ya dije al principio... Triste Que gran parte de este asunto, es un "pa cojones, los mios"... Tristepulgar abajo
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Enviado: 15-12-2011 20:38
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agussm
Lo que tu dices no es hacer las cosas bien, es hacer una chapuza como una casa de grande, una telecuerda para ir a coger un telesilla? Pero tu estás bien?

En serio no digas estupideces el no ceder por parte del parque es para evitar que hiciera un telesilla, pasando por el parque o como el que hay, intentar a toda costa que no lo hiciera, los otros por su parte y con todo el derecho del mundo por sus cojones lo hicieron todo lo feo y aparatoso que pudieron, al igual que por los cojones del parque el águila no se pisa.

Yo de lo mio estoy regular. ¿Estupidez una tele cuerda?, cierto, en Austria, te dicen que te cargues los esquís al hombro y que tires pa´riba como un hombre. Pero eso no podemos hacerlo en España. Aquí somos más ...más, no se, dejemoslo en más.

Y es lógico que el parque no quiera un telesilla en su terreno. Que aunque los dos terrenos son públicos, tienen usos bien distintos. Fíjate la que estáis liando porque no dejan a cetursa pisar un terreno QUE NO ES SUYO.Ya no te digo que no le dejen pisar parte de sus terrenos, que entoces ya hubiera muerto alguien. Pero el parque, que se ve que tiene el ano más lubricado, pues tiene que dejarse hacer.

Hombre, no pidas lo que no eres capaz de dar.



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 15-12-2011 23:11
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Capry
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Melchor
Osea que tú lo que quieres decir es que la sierra es "tu árbol" , el que sólo te gusta a tí y del que sólo tú puedes disponer. Vaya tela.

Melchor al final nos van a llamar la atención.

Pero que te dejo que entiendas lo que quieras, que al fin y al cabo es lo que vas a hacer. Venga te lo doy también, para ti todo, pupa nene, cuchicuchi....risasrisas

Bonita manera tienes de terminar nuestro idilio, a coces!!! sospechoso

Por cierto que me parece insólito que un tío que defiende tanto el Parque Nacional y critica la estación de esquí sólo intervenga en el foro de esquí, pero vamos que cada cual puede hacer lo que quiera.
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