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La Cabra Soviética
Hola K189, efectivamente, si alguien no sabe pasar un nevero lo sortea, que es lo que lleva pasando unas cuantas temporadas en el de la Carihuela...
En este caso es probable que no se quiera aprender a pescar y además no hay tiempo ni espacio para ello...
Y dale con que se va a quitar algo natural de la zona, estamos hablando de nieve, que se va a mover, no a quitar, de un sitio a otro. Hazte la idea de que en ASN decidimos... incluso mejor... los que estáis en contra de esta Acción, decidís iros a hacer unas prácticas de construcción de iglús al nevero de la Carihuela (ya, ya sé que no es la época y que la nieve no está en condiciones, o tal vez sí y aprovechando ese nevero con su correspondiente paquetón de nieve, os tiráis un finde haciendo iglús, picando con piolet, serrucho y pala la nieve...Y os "edificáis" un buen puñado de iglús... ¿alguien lo tacharía de barbaridad, locura, inutilidad...? Pues eso.
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Si alguien se accidenta, será pq tomó la decisión basada en su libre albedrío y ya está....como dice la canción "tu seguridad depende tan solo de ti", hagamos a la gente responsable de sus actos y no pensemos que somos mas que otros para solucionarle sus problemas, eso atenta contra la libertad individual de equivocarse
K189, este párrafo tiene miga. En ASN no pensamos que somos más que otros, te lo aseguro. Eso sí, nos gusta ayudar y mejorar las cosas en la medida de nuestras posibilidades. Imagínate que estás en el nevero "maldito" sin paso abierto ninguno, y vas a pasar por él y ves a una persona en mitad del nevero que se pega un buen resbalón y termina, nevero abajo, golpeándose contra unas piedras. Según tus palabras, como no quieres ser más que esta persona y como no quieres atentar contra su libertad individual de equivocarse, pues no le solucionas el problema que acaba de generar su acto responsable porque su seguridad depende tan solo de él... Con esa filosofía quedarían pocos grupos de rescate en montaña...
Y ya que estamos redundando en lo de mover nieve, no está de mal recordar a Los Neveros, ese noble y duro oficio que antaño se desarrolló en Sierra Nevada. Y se dedicaban a mover y quitar nieve en verano, pero estos lo hacían a lo grande, porque la bajaban hasta Granada y encima sacaban un beneficio económico de ello...
Vuelvo a repetir que esta Acción ha sido propuesta por ASN al Parque, en este enlace que ya publiqué en el foro hace unos días http://accionsierranevada.org/resultados-de-la-ultima-reunion-con-el-espacio-natural-sierra-nevada/ hay más info, que la ha autorizado y va a colabarar en la misma. Ya he dicho que los tiempos cambian y que la Sierra es de todos y que todos podemos hacer algo por ella, no solo la administración, y que por eso hay que buscar cauces de colaboración entre la admnistración y los administrados...y además no hay otro camino conocido hasta ahora...Y esta Acción no va en detrimento de la naturaleza ni supone la posibilidad de masificaciones, salvo las que ya existen a priori. Lo de ético mejor lo dejamos...
La consigna es defender las Montañas, la Naturaleza y las Personas...y según las circunstacias, no por este orden obligatoriamente.
Un saludo
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En cualquier caso, agradezco mucho el interés por contentar a todo el mundo.
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y además tienes una idea del rescate en montaña muy particular y genuina quitemos todos los obstáculos para que se acaben los accidentes
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Lo siento, pero te equivocas de pé a pá. Te falta el hilo condutor de los acontecimientos, y es el temporal. Unas cosas pasan antes y otras después. La responsabilidad de un acto no es una cuestión automática y posterior a la acción, es reflexiva y previa a la acción, se ayuda cuando pasan las cosas, lo otros es pensar por lo demás, ni siquiera "Prevenir" pq exigiría un diagnóstico de la situación, cosa que no habéis hecho (dónde están las estadísticas que dicen que ese es un punto negro de la Sierra en verano??, y en invierno también???, sería conveniente quitarla también pq seguro que provoca mas accidentes!!). Según vuestro punto de vista se tendrían que poner clavijas en la norte del Mulhacén para evitar accidentes, verdad??
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Lo que mas me preocupa de esto es que con todos los argumentos que se dan en contra de la "acción" seguis pensando que es "buena" para todos. Yo pienso lo contrario...
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HE COPIADO Y PEGADO LOS MENSAJES ANTERIORMENTE ENVIADOS A LA OTRA DIRECCIÓN.
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Francisco González 21 mayo, 2015 15:09
Me refiero exclusivamente a esta “Acción”.
Estableciendo una comparativa: En el Aneto, M. Perdido, Vignemale, M. Rosa, Cervino, M. Blanc, Aconcagua, etc. etc. ¿Por qué no abrir un buen sendero, mayor aún en su caso, a golpe de esas herramientas varias, cómodo y bien transitable que nos lleve con toda facilidad hasta las cumbres?. Nada de piolet , crampones y demás puñetas molestas. Y puestos, ¿por qué no un brillante telesférico que continúe con el proyectado hasta la E. de esquí y alcance la cumbre del Mulhacén?.
Espero que meditéis el asunto, prevalezca el sentido común y sobre todo, por favor, leed literatura montañera.(La ética alpinística de W. Bonatti, R. Messner y tantos otros anteriores y posteriores.
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Francisco González 21 mayo, 2015 19:51
¿No tienen ninguna respuesta a lo anterior las mentes pensantes promotoras y los incondicionales de la extraordinaria”Acción” que tiene por objeto crear un sendero limpio de polvo y paja dentro de un nevero el la alta montaña granadina?.
No quiero usar calificativos, pero para los montañeros y alpinistas de otros lugares de España y de fuera de ella esto puede provocar un ataque de hilaridad y cachondeo que se pueden revolcar por los suelos.
Me recuerda a la fila de enanitos de Blancanieves que sale a trabajar armados de picos y azadones.
Por favor, pensadlo bien, no seamos”los de abajo”el hazmerreír por semejante folklore cutre.
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Acción Sierra Nevada 21 mayo, 2015 20:26 (Editar)
Francisco, nuestro tiempo es limitado. Teniendo en cuenta que su primer comentario lo realizó a las 15:09 y que le estamos respondiendo seis horas depués, creemos que no hemos tardado tanto, no? Así que no se impaciente, que no nos dedicamos a esto, aunque a veces pueda parecerlo.
Si no le parece mal vamos a contestar a sus dos comentarios en este último.
Su comparación con esas magníficas montañas no procede por muchos motivos, uno de ellos es que el nevero de la Carihuela no da acceso a ninguna cumbre. Y no se va a abrir ningún sendero, tan solo se va a limpiar de nieve en ese punto concreto la pista que lleva allí bastantes años…
Lo del teleférico nos va a permitir considerarlo, con su permiso, claro, pura demagogia barata.
El asunto está meditado, y el sentido común siempre debe prevalecer a ser posible. Esta es una Acción de sentido común.
Respecto a lo de la literatura de montaña, no dude que lo hacemos. Sobre la ética alpinística habría mucho que debatir y este no es el lugar ni el momento. Y tanto Bonatti como Messner tuvieron sus sombras…
Nos reiteramos en que no queremos ni vamos a crear un sendero dentro de un nevero, vamos a despejar de nieve la pista y crear un paso. Por sus palabras se podría pensar que no conoce la zona en cuestión.
Lo del ataque de hilaridad y cachondeo es muy subjetivo, pero le podríamos enumerar muchas actuaciones en otros macizos, tanto de España como de fuera de ella, para evitar accidentes que dejarían nuestra Acción a la altura de una alpargata. Y allí están, haciendo su función sin hilaridad y cachondeo…
No tenga usted complejos, ni de enanitos ni de Blancanieves, nosotros no los tenemos, ni se preocupe de eso del hazmerreir que aquí no hay folklore ni cutrez.
Un saludo
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Francisco González 21 mayo, 2015 19:55
No quiero pensar mal, porque desconozco la ideología de los promotores. Espero que no sea una iniciativa privada y luego establezcan un “peaje” para caminantes.
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No pienes usted mal, Francisco.
Le invitamos a que lea en este enlace http://accionsierranevada.org/manifiesto/ algo más de ASN para que vea que no hay ni ideología ni colores, somos independientes.
Aquí no hay iniciativas privadas, todas son populares y altruistas, así que no invente usted “peajes” para caminantes.
Otro saludo
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Francisco González 22 mayo, 2015 13:09
…Y pensar los años que costó cambiar la mentalidad del personal, de municipios próximos incluso de administraciones públicas hasta que se consiguió cerrar esa carretera que en la postrimería franquista y durante años posteriores se anunciaba orgullosamente con carteles en Granada como la carretera más alta de Europa comunicando costa con capital convirtiendo el antiguo refugio de Río Seco en chiringuito playero…
Devolvamos a las montañas a su estado original, al menos en la medida de lo posible, sin símbolos de ningún tipo.
De otra parte, se dice ser esta una plataforma independiente y popular, más bien parece populista al promover una especie de accesibilidad a la montaña a cualquier precio puesto que la pretensión es abrir la pista que fue en su día la citada carretera, pretendiendo justificar la actuación con otras hipotéticas de otros lugares, despreciando en el fondo la ética alpinística buscando sombras en otro sin mirar las propias.
Debo reconocer que me equivoqué al apoyar inicialmente esta plataforma, esta actitud de estar en posesión de la verdad absoluta es más propia de una maquinaria apisonadora y sectaria que de quienes de forma altruísta defienden naturaleza, ¡y este es requisito sine qua non para llamarse montañero!
Por cierto conozco el collado en verano y en invierno desde hace más años de los que imagina.
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Francisco, cuando menos está usted siendo exagerado y desproporcionado en su exposición. Y no vamos a entrar más en responder a sus palabras.
Pero sinceramente, nos entristece que nos considere en posesión de la verdad absoluta, que nos compare con una maquinaria apisonadora y sectaria… ¿?
Le invitamos a nuestra Acción del 28 de junio para limpiar el Veleta, las posiciones y aquella zona, es probable que si nos conoce en persona deje de considerarnos como se ha expresado.
Y nos congratula que conozca tan bien el collado de la Carihuela.
Un saludo
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y tampoco se os vaya la cabeza con ésto
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pablo wilhelmi
Yo, tras limpiar aquello de nieve, aprovecharía para poner una cruz
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miguel angel ortuño
Definamos el concepto dominguero.
Dominguero es todo aquel que sube a la montaña en domingo,claro está,siempre excluyéndose a uno mísmo!
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Pincho
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miguel angel ortuño
Definamos el concepto dominguero.
Dominguero es todo aquel que sube a la montaña en domingo,claro está,siempre excluyéndose a uno mísmo!
No, no, Miguel
Yo cuando salgo en domingo, soy un auténtico dominguero
Y ahora, en los Madriles, que prácticamente solo salgo el día del Señor, para mi desgracia, no por el día en sí, si no por la escasa frecuencia, hasta en el nuevo blog lo describo como actividades domingueras de auténticos domingueros
Sí podríamos definir diferentes clases o tipos de domingueros, eso sí
Domingueros verdaderos, que serían los que únicamente salen dicho día, evitando la masificación del día de diario
Domingueros fantasmas, en los que estamos encuadrados la mayoría de los presentes
Domingueros de zapatito y rebeca, que son los más profesionales sin duda alguna
Y así, un largo etcétera
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La Cabra Soviética
Pincho, macho, ya veo que no has entendido la foto que he subido, que es una respuesta al mensaje de Rafa, y dentro del tono jocoso que estaba tomando el asunto.
Tu cartel es, perdona que te lo diga, tendencioso, mal intencionado e irrespetuoso Además, has utilizado el "cartel oficial" de la Acción
Por otro lado, se ve que no tenemos (los dos) otra cosa mejor que hacer un sábado por la noche
Un saludo
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La Cabra Soviética
Fernando, ¿como era aquello que dijiste?Cita
y tampoco se os vaya la cabeza con ésto
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rotavatos
Bueno, pues yo estoy totalmente de acuerdo con Pincho, y me explico: la sensación personal que experimento cuando doy la curva de la Carihuela y me encuentro ese cacho neveraco, que algunos años no llega a desaparecer antes de que lleguen las nuevas nieves, es que la naturaleza ha cicatrizado de alguna manera la herida que es la pista que lleva a Capileira, y para mí es algo muy bello, la montaña es salvaje de nuevo, en ese punto ha desaparecido la huella humana y se muestra como siempre fue, pasas del entorno de la estación de esquí a un espectáculo maravilloso; en este post, más allá de los rifi rafes, creo que eso es lo que siente la gente que está en contra de esta acción.
Y a ti Fernando me gustaría decirte que un buen moderador, se hubiera quedado en lo de que " ojo, que me parecen muy respetables todas las posturas ", y no haber terminado echándonos otra vez el rapapolvos a los que no estamos de acuerdo con la susodicha convocatoria.
Un saludo
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