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Última actualización: 14/05/2024 a las 18:23:00 (CET)

Vallfosca queda en manos de sus acreedores

Vallfosca queda en manos de sus acreedores
El promotor de la estación de esquí de Vallfosca, en el Pirineo de Lleida, incumple el acuerdo para renegociar su deuda de 4.000 millones de euros. El futuro de la empresa queda en manos de sus acreedores, a los cuales ha pedido una prórroga.
Montaje del Telecabina de Acceso a VallfoscaLa inmobiliaria Martinsa-Fadesa, promotora de la estación de esquí y complejo hotelero y residen- cial de Vallfosca, en el Pallars Jusa, Lleida, está a un paso del concurso de acreedores al incum- plir el contrato firmado hace dos meses para renegociar deudas por valor de 4.000 millones de euros, según publicó ayer el diario "El País".

La empresa ha comunicado a la Comisión Nacional del Mercado de Valores que no ha conseguido un crédito adicional de 150 millones de euros en el plazo estipulado en el acuerdo. Para intentar salvar esta situación, la empresa ha solicitado una prórroga a sus acreedores.

Martín Fadesa compró el proyecto a Fadesa en 2005, con la intención de convertir, según la propia empresa, esta zona del Pirineo “en un referente turístico”, con la construcción de un resort, que incluirá, además de 45 kilómetros de pistas de esquí, un campo de golf, un spa de 2.500 metros, una zona village (con comercios y restaurantes) de 5.000 metros, un gran centro de convenciones con capacidad para 1.000 personas, 2.400 plazas de hotel y 900 vivendas.

No obstante, la actual crisis inmobiliaria ha hecho que las ventas no fueran las esperadas, y de momento ya se ha retrasado su apertura a la temporada 2009-2010, cuando hace unos meses sea anunció que sería para la próxima campaña de 2008-2009. Sobre la firma planea también un expediente de regulación de empleo.

Telecabina de Vallfosca
Las primeras instalaciones de los remontes con una pista ya construida al fondo


Telecabina de Vallfosca
El pasado verano se estuvo montando las torretas de uno de los remontes que darán acceso a las pistas de Vallfosca

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  • Los terrenos de la fallida estación de esquí de Vallfosca vuelven a subasta Publicado el 20/02/2024

34 Comentarios Escribe tu comentario

  • #1
    Fecha comentario:
    13/07/2008 20:51
    #1
    Esto demuestra que no habia un proyecto empresarial viable, solo otro pelotazo.

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  • #2
    Fecha comentario:
    13/07/2008 22:46
    #2
    Tu que sabrás de proyecto empresarial viable si la empresa que lo gestiona es martinsa (que se quedó con fadesa)y hasta hace un año era la primera immobiliaria del país. Para hablar hay que saber de lo que se habla y si no lo mejor es escuchar y sacar conclusiones en voz baja y no ponerse a escribir por escribir.
    Podemos estar de acuerdo o no con dicha estación, todo es opinable en esta vida pero decir que el proyecto empresarial no es viable es de una ligereza verbal que demuestra que no sabes nada

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  • N
    N
    #3
    Fecha comentario:
    14/07/2008 01:34
    #3
    Hombre decir que la viabilidad economica de nuestras estaciones de esqui, depende del proyecto urbanistico que se ejerza a su alrededor, no es una tonteria, sino una obviedad. Y Rsi estamos delante de una crisi economica debida , en gran partem, a una crisi del mercado immobiliario, que se prepare el esqui.. y nosotros, los esquiadores..

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  • #4
    Fecha comentario:
    14/07/2008 08:11
    #4
    Lo bueno es que todos salen de Rositas, sin penalizaciones, nada de nada. Concurso de acreedores = refinanciación deuda a l/plazo interes minimo o 0 y a continuar.
    Esto son empresarios....... estos son gitanos en busca del pelotazo, con perdon para los integrantes de la raza gitana.
    No hace falta ser un MBNA para saber que la economia es ciclica, y que esto se veia venir. Han jodido un Valle paradisiaco y que podia tener un desarrollo sostenible, no hacia falta un macro complejo como el proyectado, lastima no se hundan. :+: :+:

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  • #5
    Fecha comentario:
    14/07/2008 09:23
    #5
    Wordfis no podría haber puesto tantos tópicos progres condensados en un solo mensaje ni entrenando. Ni uno solo es cierto, pero se valora el esfuerzo.

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    • Gracias!
  • #6
    Fecha comentario:
    14/07/2008 12:58
    #6
    WAINAI:
    CUANDO SEAS PADRE, COME HUEVOS .

    Quieres mas ejemplos tipo Boi - Taull, etc..... Aprende y mueve un poco por el mundo despues opina.

    Te escucharemos con suma atención.

    Mientras mejor que calles.... :-: :-: :-: :oh!: :oh!:

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  • #7
    Fecha comentario:
    14/07/2008 13:09
    #7
    Cuidadin porque detras de la ampliación de Portes de neiges(GValira con Porte)esta Fadesa...me parece a mi que esta va para largo.. :za!ar: :-: :crying:

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    • Gracias!
  • #8
    Fecha comentario:
    14/07/2008 15:16
    #8
    waianani eres un impertinente, me parece respetable que en todoas tus intervenciones saques la cara por el sector de la construccion (tus razones tendras que no te pido que expliques) pero tus continuos ataques a los que no piensan como tu son ya bastante cansinos, lo peor es que encima te las das de graciosillo cuando no haces ni maldita gracia

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  • #9
    Fecha comentario:
    14/07/2008 17:11
    #9
    Fadesa avaló la realización de las obras de la estación. El Ayuntamiento deberá actuar en consecuencia, ejecutando el avl si no se realizan las obras.

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  • #10
    Fecha comentario:
    14/07/2008 18:09
    #10
    Lo que pasa es que las inmobiliarias se han pasado y se pensaban que España era un país de ricos y no dejamos de ser el norte de Africa; no se pueden vender 2as residencias a 300.000 euros cuando la gente no tiene ni la primera pagada y esperar a que las vacas gordas duren 30 años. Ahora tendrían por eso que obligarlos a acabar lo que ya han comenzado y intentar hacerlo funcionar de forma parcial, igual así, siguiendo una estrategia más "pull" podrían crear atracción por la zona y incentivar la demanda, pero es que parece que esta peña quiere comenzar la casa por el tejado!

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  • #11
    Fecha comentario:
    14/07/2008 19:05
    #11
    He seguido el proyecto desde el principio ya que he trabajado en la empresa que desarrolló la idea i, a pesar de no estar de acuerdo con la construcción de macrourbanizaciones que se ha realizado en los últimos 20 años en el pirineo, reconozco varias cosas positivas de éste con respecto al resto de complejos.
    1º. Es el único complejo pensado desde su inicio de forma unitaria para que funcione todo el año (esquí, golf, spa, aigüestortes, etc).
    2º. El porcentaje de plazas hoteleras repecto a las 2as residencias es el mas alto de todas las estaciones.
    3º. Los promotores centraban toda su actividad en una zona unificada que representa una superficie de actuación ínfima respecto al conjunto del valle.
    Pienso que si se hubiera ejecutado hace unos años (5-10) estaría plenamente consolidado y los verdaderos "especuladores" (pequeños constructores que se aprovechan de la inversión de otros sin asumir ningún riesgo) son los que estarían explotando el valle.

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  • #12
    Fecha comentario:
    14/07/2008 20:19
    #12
    El creer que ha estallado una burbuja o los especuladores, (uuuuhhh), que es como algunos llaman a los que crean riqueza con la construcción, se han pasado de codiciosos es engañarse. Ni ellos eran los culpables, que habría que empezar por mirar a los ayuntamientos democráticamente elegidos, ni ha cambiado gran cosa en la demanda de ese bien.
    Bueno, algo sí, y es la causa de la situación que padecemos, básicamente que somos más pobres que hace cuatro años y mucho más que hace ocho. Que nadie se engañe, no se venden pisos porque los bancos no tienen que prestar ni se fían de que el que recibe el préstamo se lo vaya a devolver. Cada vez prestan menos porcentaje del precio del inmueble y así solo los ricos pueden comprar. Paradógico cuando gobiernan los de la pana...
    Pero la edad de emancipación sigue siendo terriblemente tardía y la gente ya está en situaciones desesperadas de impagos y de condiciones de vida en la que están compartiendo piso matrimonios con hijos por no irse debajo de un puente. Faltan viviendas a mansalva y la gente no tiene con que comprarlas ni los bancos que prestarles. Consignas las justas.
    Que imaginación con los nicks tienen los de siempre, será por eso que no se registran?? Digo...

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    • Gracias!
  • #13
    Fecha comentario:
    14/07/2008 23:28
    #13
    Vamos a ver Wainai, sin querer ofenderte, ¿Tú esquias?
    Es que empiezo a sospechar que eres un ecologista radical tomandonos el pelo. Reunes todos los estereotipos de lo que dicen los ecologistas. :hein?:
    Alguna vez yo tenia una opinión algo contraria a los planteamientos que han hecho los ecologistas y después de leerte, he cambiado algo de opinión y me he acercado más a sus planteamientos. :hein?:
    ¿Podrias decir dónde esquias?
    Dias por temporada. Nombrar tres marcas de remontes, decir el nombre de la empresa que fabrica e instala los forfaits...
    Es que tengo mis sospechas

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  • #14
    Fecha comentario:
    15/07/2008 02:14
    #14
    Hace unos días intervine por primera vez en mi vida en un foro. Entonces estuve exponiendo algunas cosas, como desmentir que se hubieran depositado ningunos avales. Por eso ahora no voy a repetirme. Si queréis, supongo que debe estar ese debate colgado por la web.

    Soy regidor en el Ayuntamiento de la Torre de Capdella, o sea, la Vall Fosca, y hablo con “perfecto” conocimiento. Si algo ha tenido este proyecto desde el principio es que era completamente predecible todos y cada uno de los movimientos que ha habido a lo largo de sus 20 años de historia. Para mí, y para todos los que quisieran ver lo que había que ver. Y digo todos y cada uno.

    No soy ningún lumbreras; soy un perfecto inepto en economía; la protección de las montañas me parece de sentido común, tanto como que la gente de la Vall Fosca tiene que vivir de algo y que para eso quizá tengamos que “cargarnos” algo. Todo es cuestión de compensar la balanza. Pero en esa operación nos han tomado el pelo. Y de qué manera.

    Se nos vendió un proyecto “pionero en Europa, con actividad todo el año, sostenible –¿alguien sabe qué significa eso? –”… Ahora el campo de golf no lo piensan abrir: no les es rentable (lo dicen ellos). Dicen querer abrir pistas con 2 hoteles: si con ellos consiguen costear el coste de las pistas, deberíamos poner a Fernando Martín de ministro de economía, porque al día siguiente se habrá acabado la crisis. Lo del SPA, pues va a ser que no: o sea que lo de actividad todo el año, nadená. ¿Y el parking subterráneo? Pues tampoco: los coches, al prado, como toda la vida.

    Ahora tenemos medio valle destrozado y el tren se ha parado a mitad del túnel. ¿Harán falta otros 20 años para salir de él? Al menos, la dependencia aún no se había creado, y por lo tanto seguimos libres para decidir nuestro futuro. El parque temático ha estado hecho en el valle desde la última glaciación. ¡Y gratis! Simplemente hay que querer verlo.

    Sergi Galanó

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  • #15
    Fecha comentario:
    15/07/2008 10:32
    #15
    bla,bla,bla,bla,......llevo dos años escuchando al wainai en esta web.......al principio me picaba con el.......pero ya paso...ja,ja,ja....perroflautas,ecolojetas....y no se cuantos insultos mas...naturalmente todas estas empresas de construccion,electricas,cajas y bancos son los creadores de riqueza
    para el wainai y todos los demas somos vagos y maleantes......ya me gustaria ver por donde se mueve todo el dinero de putiferios,mafias y drogas que corre por españa.....bueno lo estamos viendo todos los dias....avionetas cargadas de drogas que se estrellan en fincas de banqueros,gente encargada de hacer cumplir las leyes que se dedican a traficar con drogas,etc..etc....y nos dan la tabarra todos los dias con las pateras para que no miremos otras cosas....pero le doy la razon a wainai....toda esta gente y empresas son creadores de riqueza.....pero nosotros tambien eh.......los vagos y maleantes tambien contribuimos.....tambien nos drogamos....y compramos coches...y nos hipotecamos....y gastamos gasolina todos los dias...
    y nos dan por el culo con el euro y la subida de precios.....todos contribuimos a la riqueza.....los que viven en la cañada real o los que viven en la moraleja....no hace falta que vengan ex-presidentes de electricas a enseñarnos a trabajar.....que se dediquen a lo que saben...a subir y a subir la tarifa electrica....tiene huevos ahora que bajan los rios que no veas y no les cuesta un real hacer luz...pero bueno nos dan por el culo todos los dias y la gente contenta.....las familias españolas cada vez mas endeudadas y los beneficios de bancos,cajas,etc...año tras año no dejan de aumentar.......todos estos años de facilidades....venga comprese usted lo que quiera,un coche,el piso,20 telefonos moviles,vayase de vacaciones....que aqui hay dinero de sobras....como no es nuestro...ja,ja,ja,ja....firme aqui que esto lo paga usted en un periquete y sin darse cuenta.....y ahora cuando viene el estacazo quien lo sufrira?....pues todos los millones de españolitos bajos,los montones de hipotecados,los que su puesto de trabajo pende de un hilo,etc..etc....los que se han llenao los bolsillos todos estos años se iran con su capital o sus empresas a china,a los paises del este recien entrados en la union europea o a donde haga falta....y cuando vean la oportunidad de volver a hacer negocio en las españas pues volveran....y volveran como patriotas..ja,ja,ja.....los que nos quedemos aguantando la crisis....seremos los perroflautas y ecolojetas como dice el wainai.......aqui en esta web la mayoria de las veces no discutimos si se crea riqueza o no....ya sabemos que se crea riqueza....solo planteamos si se puede hacer de otras maneras...pero al wainai este solo se le ocurre insultar o que vayamos en pelotas por la calle y vivamos encima de un arbol....tiene unos argumentos y unas bromas de jactancia barata que no aportan nada de nada....eso si, se cree que es poseedor de la verdad absoluta y nos lo recuerda todos los dias pidiendo que nos registremos como el...ja,ja,ja....
    debemos estar en pecado al no registrarnos....a mi cada dia me cae mejor..ja,ja,ja,ja...YO DESDE AQUI PROPONGO UNA QUEDADA NEVASPORT-WAINAI....NO SE DONDE SE PODRIA HACER....POR EJEMPLO EN LA VALL FOSCA QUE ME QUEDA CERQUITA....BUENO CERCA POR QUE VOY EN COCHE CONTAMINANDO CLARO..JA,JA,JA....PROPONGO QUE PARA RECONOCERNOS Y NO EQUIVOCARNOS VAYAMOS TODOS EN PELOTAS Y WAINAI QUE VAYA CON UNA CAMISETA DE LA CONSTRUCTORA O EMPRESA QUE MAS LE GUSTE....A MI ME GUSTARIA QUE ME DIJERA ECOLOJETA..O PERROFLAUTA......AINSSSSS........ME PONE.....JA,JA,JA.

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  • #16
    Fecha comentario:
    15/07/2008 10:48
    #16
    dime tres marcas de remontes, donde esquías... pero que es esto? tu tienes estudios piltrafilla!!
    Como esquío 60 días al año soy el tío más listo del foro y como james tengo licencia para matar!
    Supongo que estaremos de acuerdo que el modelo que teníamos hasta ahora de realizar estaciones de esquí con la urbanización paralela está ya caduco pero ha sido el modelo que nos ha permitido esquiar, si no a ver quién era el majo que metía sus dineros en unos remontes sin nada a cambio. Pensad que gracias al modelo que ha habido hasta la fecha os ha permitido esquiar a todos en estaciones de esquí.
    Ahora, una vez dicho esto, podemos debatir si necesitamos un nuevo modelo que no sea la edificación masiva y el aumento de plazas hoteleras para que la cosa sea rentable, por mi parte totalmente de acuerdo y la idea de Vall Fosca ya iba un poco en este sentido, pero la tan retorizada crisis immobiliaria según wordfis, a mi modesto entender no se podía intuir con fecha exacta y ahora en la Vall Fosca tienen un problema.
    Y en lugar de lamentarse, las autoridades, oposición, entidades deben de nadar todos en la misma corriente para encontrar una solución, la estación está ya muy avanzada y no se puede permitir el no abrir, ahora es cuando hay que trabajar después de tanto esfuerzo en permisos, etc etc (si no que se lo pregunten a los de fuentes)y encontrar una solución, para que los que amamos la nieve podamos disfrutar de ella

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  • #17
    Fecha comentario:
    15/07/2008 12:23
    #17
    Al regidor. No conozco mucho el proyecto pero es indudable que si no se quiere que la zona muera hay que hacer algo. El golf y el esquí, hasta que no me demuestren lo contrario, son dos de las formas de desarrollo más sostenibles que conozco. Los más catetos asumen que estas dos actividades van ligadas a la construcción de algo así como Benidorm. Y es posible, o no... es tratar de desviar la atención sobre el impacto real del esquí o el golf ligándolo a no se sabe bien que. El problema, que es lo que los ecolojetas no entienden, no es si se hace la carretera o no, sino de COMO se hace. Cuando alguien pone su dinero en un negocio espera una rentabilidad, menos los que juegan a las tragaperras, hacer una estación supone un coste elevado si al mismo tiempo le atamos las manos al inversor automáticamente la rentabilidad desaparece. Entonces pasa lo que la regurgitación verbal del no registrado de siempre nos comenta, el culpable del no desarrollo es el que crea los puestos de trabajo, el que da la oportunidad a la gente de que se endeude libremente para mejorar su vida. Pero es que hay quien no da para más. Creo que quizá, si creen que les han engañado, si creen que lo han hecho mal, ha llegado el momento en que se muevan ustedes y demuestren que es así. Endeudense, hipotequen sus casas, su patrimonio, su municipio y jueguensela en el mercado. Basta de estereotipos y demuestren el movimiento andando. Se lo dgo de buen rollo y les animo a que lo hagan.
    El de siempre. No haces más que mezclar tonterías políticamente correctas para vomitarlas y lloriquear porque te has dado cuenta de que te han engañado como a un chino toda tu vida. Los que quieren que vivas en un árbol son precisamente los que no quieren que se construyan casas, ni que se use gasolina, ni que los pobres puedan cultivar maiz resistente a las plagas y al calor. Necesitas aclararte un poco, o no me lees o no entiendes lo que escribo. Lee a techncrati a ver si lo pillas mejor, o a ver si no te da tanta rabia que te hayan tomado el pelo.

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    • Gracias!
  • #18
    Fecha comentario:
    15/07/2008 12:48
    #18
    Preguntas.

    El Sr. Regidor afirma que no existe ningun aval. Como es que siempre se ha dichopor parte de la empresa constructora e incluso en el propio Auntamiento, que habia un aval de aproximadamente 50 MM de Euros que garantizaban la ejecucion de las obras.

    Si estan tan avanzadas las obras de la estación, no seria una lastima que no se acabaran? y para ello los entes publicos deberian hacerse cargo de su continuidad (Generalitat, Diputación, Consell Comarcal, Ayuntamiento, etc.)

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  • #19
    Fecha comentario:
    15/07/2008 15:52
    #19
    Solo aclarar que las fotografías corresponden al montaje de un telesilla de Vallfosca y no al 3S.

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  • #20
    Fecha comentario:
    15/07/2008 18:00
    #20
    Vaya montaña de despropositos,yo creo que se ha juntado un poco de todo.En otro momento hubiese ido para adelante mejor o peor,pero asi ni creo que lo hagan estos estando en "quiebra"ni nadie se lo va a comprar ni por el forro en medio de esta crisis-desaceleracion o como puñetas le queramos llamar...
    Joder,que chungo para el valle y sus habitantes :hein?:

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  • #21
    Fecha comentario:
    15/07/2008 19:48
    #21
    Sergi Galano, usted que dice ser concejal del Ayuntamiento de La Torre,ya que ha participado en este foro, deberia explicar, en nombre del consistorio, cual es la situación en la que queda ahora el proyecto de estación de ski. Cual va a ser su inmediato proceder tal como ejecucion de avales etc. o a pesar de la suspensión de pagos se va a continuar con la realizacion de las obras.Y proyectos a medio plazo. El valle necesita conocer todos estos y mas datos.
    Gracias :crying:

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  • #22
    Fecha comentario:
    15/07/2008 20:17
    #22
    buaaaaaaa,buaaaaaaaa,buaaaaaaaaaa..
    mira wainai como lloriqueo..ja,ja,ja....seguramente me habran engañado alguna vez como al resto de mortales....a ti y a los que estais sentados a la derecha del padre....osea tu, no os engañan nunca....de algo tiene que servir ser dios y estar en poder de la verdad absoluta....pero siento decirte que no me han engañado como un chino toda mi vida...no tengo hipoteca,tengo el primer movil,el primer coche(este me guarda el nuevo,ja,ja,ja).....a y se me olvidaba...vivo sin trabajar....y sin robar....que no se si es bueno o malo lo de robar...pero es lo que me enseño mi padre.....y el dinero por supuesto lo guardo debajo de una baldosa....prefiero dar de comer a los ratones que a chupasangres.....ja,ja,ja...yo me descojono contigo....que los pobres
    puedan cultivar maiz resistente a las plagas....ja,ja,ja,ja....pero quien es la plaga.....los bichos o las grandes multinacionales que controlan las semillas,abonos,sulfatos etc y donde cada dia mas tienen que ir a pasar por el aro los agricultores...lo que hay que oir...que los pobres puedan cultivar..ja,ja,ja,ja....que has fumao o que....mira que te llamaran perroflauta..ja,ja,ja....a y tranquilo que no necesito aclararme,hace dias que se como funciona el mundo y se que hay que seguir la corriente en mayor o menor medida o irse de ermitaño por ahi,no hace falta que me des lecciones de como funciona el juego,todos estamos en el y cada uno juega como puede o como le dejan....no se si me han tomado el pelo o me he dado cuenta....pero no tiene que parir la tierra wainais ni nada para tomar el pelo a un montañes,aragones y cabron....
    para insultar con lo de siempre,perroflauta,ecolojeta y tal con uno basta....no te fies de los tontos por que la mayor parte del tiempo se lo hacen y el dia que menos te lo esperas te la han clavao....ja,ja,ja,ja...y mas de una vez he leido a technorati pero
    lo que dice hoy de los remontes es que no me interesa....para mi un coche son cuatro ruedas que me llevan de aqui pa alla....y un remonte igual.....son instrumentos
    importantes a dia de hoy.....pero no son basicos....me interesa mas la leche que da una vaca.....o el agua que baja por un rio....por lo menos me los llevaria antes a una isla desierta que un remonte..ja,ja,ja,ja,a y por cierto,aqui se suelen tratar noticias relacionadas con el mundo de la nieve y el mundo de la nieve
    no son solo los remontes o a ver quien es el que esquia mas dias,mejor y en mas estaciones...la nieve en definitiva es agua y es la vida,es una cosa muy amplia donde por supuesto tambien entran los remontes y muchas otras cosas.
    Y para acabar te dire que menudo morro que tienes diciendole a la gente que se hipoteque,que se endeude y encima tienes los santos huevos de decirles que se la jueguen en el mercado...ja,ja,ja,ja
    si claro pero que jueguen en el equipo de los que segun tu se la juegan..ja,ja,ja,ja...que huevos tienes.....quien se la juega todos los dias en las españas....las viudas que no llegan a fin de mes o el que con construir un piso todos estos años se ha ganao tres,la persona con carrera que esta cobrando mil euros o menos o la persona que ha hecho carrera en un ayuntamiento a base de parar la mano,la gente que se desgracia la vida con las drogas o los traficantes de comunion diaria que purulan por españa,los miles de agricultores que regalan sus productos o las grandes centrales e intermediarias que multiplican su
    precio en el mostrador,al que le expropian sus propiedades por cuatro chavos o el que compra terrenos con informacion privilegiada de algun amiguete....que luego sera el mismo que se lo recalificara desde algun ayuntamiento,las grandes empresas hidroelectricas que tienen unas concesiones regaladas desde hace años o el pobre de a pie que le piden el oro y el moro para poner dos postes de luz hasta su granja,presidentes de gobierno que privatizan para sus amiguetes o pequeños y medianos empresarios a los que ahogan con montones de pagos,eurodiputados que nos suben el precio de todo nos ponen 40 mil leyes y normativas o los que tienen que sufrir la competencia de toda clase de productos que vienen de fuera de la comunidad....
    ......quien es el que se la juega cada dia en las españas?....que huevos tienes de decirle a la gente que se endeude y se hipoteque
    y encima que se la juegue en el mercado.....ja,ja,ja,ja.....supongo que te debes referir a que se la jueguen pero con el equipo de todos estos que tienen todos los ases de la baraja.....es que se la juegan tanto que no veas....si es asi me parece muy bien que pidas a la gente que se la juegue en el mercado........eso te honrra y dice de ti mucho que quieras tanto progreso y bienestar para con la gente.....te felicito...eso es de buenas personas y de tener buen corazon...pero si todos vivimos en la calle mayor quien ordeñara la vaca para que otros se la beban fresquita de la nevera,ja,ja,ja,ja.
    ......xaoooooooo...un saludo.

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  • #23
    Fecha comentario:
    15/07/2008 21:29
    #23
    Wainai:
    Estás atentando contra la inteligencia de todos los que leen o han posteado un mensaje con tu frase:
    El golf es uno de los desarrollos más sostenibles.

    Deberías ser baneado. Pero de qué vas?

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  • #24
    Fecha comentario:
    16/07/2008 09:59
    #24
    Los tiempos que corren... debería ser baneado por mentar a la bicha. Mejor argumenta por que un campo de golf en el Pirineo no es desarrollo sostenible en vez de decir barbaridades.
    Empezasteis poniendo estrellas de david en las solapas de los judíos, ahora lo haceis con los que hablan castellano y mañana la eutanasia montesca, (sin preguntar), a los que digan algo tan disparatado como que montar un jardín donde unos individuos pagan dinerales por dar golpes a la pelotita es ecológicamente sostenible...
    Mutante, que pereza tu ideario de bachiller.

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    • Gracias!
  • Leo
    Leo
    #25
    Fecha comentario:
    16/07/2008 17:28
    #25
    Wainai, no pierdas tu tiempo con los fanáticos. No van a razonar nunca. Que paciencia tienes.

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  • #26
    Fecha comentario:
    16/07/2008 20:01
    #26
    tiene razon no pierdas tu tiempo,la de viviendas y viviendas y terrenos para recalificar que podrias hacer mientras te entretienes aqui..,ja,ja,ja.....es verdad.....no pierdas el tiempo con fanaticos.....cada ovella al seu corral....que cada cual pierda el tiempo con sus palmeros..ja,ja,ja,....es mas facil, siempre le dan la razon a uno.No estoy de acuerdo con lo de banear a wainai........aqui cada cual esta para decir la suya e intercanviar opiniones.....no me gusta que siempre este con sus perroflautas,catetos,ecolojetas,etc...pero alla el....por lo demas expresa sus opiniones como cualquier hijo de vecino que por lo menos es mucho mas que ir de palmero.

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  • #27
    Fecha comentario:
    16/07/2008 20:18
    #27
    hasta hace dos mese yo he trabajado en esa obra y he vivido mas de dos años en el pueblo de espui. y las cosas no sin ni blancas ni negras para muchos de barcelona lo unico que se ha hecho ha sido destrozarlo todo, esto es muy bonito de decir para uno que vive a 250km y se pasa un dia por alli, si hablas con la gente del pueblo te diran que no han bendido sus terrenos por dinero, que si que se han sacado sus dineros pero yo conozco la situacion economica de los vecinos y te digo que en ese valle la mayoria no tiene problemas de dinero, si la gente lo ha apoyado es por que quieren seguir viviendo en su pueblo y si no hacen algo dentro de 10 años no queda nadie hoi en espui hai 15 personas y ellos mismos te lo dicen estamos encantado con esto porque si no no tenemos ni con quien hablar. y ami me parece una pena que esto pase y me da mucha pena todo lo que ha pasado porque tengo muchos amigos afectado directamente alli. quiza este proyecto no fuese el mas adecuado para reabilitar la zona porque desde que comenzo se veia que no tenia futuro tortajada se embolso sus milloncetes jove hizo lo mismo y fernando martin se lo comio todo. este proyecto solo ubiese funcionado hace 7 años en el ajue de la especulacion que en 3 años se ubiese hecho y vendido todo. y si lo ubiesen unido con boitaull. pero este proyecto era inviable porque las pistas cuestan 50 millones de euros y eso es una carga muy grande para 1000 viviendas te vas a murcia hace un campo de golf por 6 millones de euros y te las vendes igual. y las pistas vamos no se esquiar mucho pero son mas llanas. y tal y como esta el clima en los ultimos años. ni todo es blanco ni negro vamos lo que si que creo es que los que tienen que decidir que hacer con su pueblo son los que viven todo el año añi no los 4 domingueros que van de ecologistas y van una vez al año añi de paseo.

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  • #28
    Fecha comentario:
    17/07/2008 00:04
    #28
    Wainoai solo me he referido al comentario del golf. Aunque llueva en el pirineo, no lo hace siempre, ademas un campo de golf necesita adobos que contaminan el agua. Hay muchisimos valles en el pirineo y muy pocos que vivan de un ampo de golf, así que hay más soluciones. Se puede apostar por el pack multiaventura, potenciar turismo en familia, productos artesanos, o otra manera facil seria ampliar el parque nacional. Si no mira la increíble cantidad de gente que sube a los parques nacionales.
    Una vez la montaña está destrozada, no hay vuelta atrás.

    El proyecto llega tarde, es poco viable y tiene las vecinas llesui cerrada, espot y port aine en grave crisis y boi taull con un panorama bastante mal.
    Si Baqueira ha decidido no construir más apartamentos será porque no se venden.

    Hay que buscar soluciones más adecuadas.

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  • #29
    Fecha comentario:
    17/07/2008 09:45
    #29
    Cualquier tipo de cultivo necesita abonos al igual que el cesped. Si son malos para los jardines lo son tambien en los pueblos y ciudades y en los cultivos. En todo caso es un problema subsanable ya que existen de tipo orgánico. Encima es el cultivo más rentable que tenemos por metro cuadrado, el que más empleo y riqueza genera y encima no está subvencionado como gran parte de la agricultura. Entiendo que después de las consignas esto les suene mal a los de la secta, pero que le vamos a hacer, así son las cosas.
    Respecto al rafting y la multiaventura... un gran, gran negocio... no creo... vamos, no conozco a nadie que vaya todos los años a hacer rafting, que no digo que no lo haya, pero.. eso ni para pipas. Pero si me puedes convencer con cifras de negocio...
    La viabilidad del proyecto la ha de determinar el inversor y en caso de entornos sensibles se debe consignar la correspondiente provisión por si se da el caso de que no se ejecuten las obras y haya que corregir algo.
    Mutante, existe algún tópico o prejuicio de la progresía que no repitas como un loro?

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    • Gracias!
  • #30
    Fecha comentario:
    17/07/2008 10:55
    #30
    Hay mucha gente que escribe y escribe y escribe y no sabe lo que escribe. El pitch and putt que se ha echo en la Vall Fosca transcurre por el lado del río, por si no lo sabían los foreros estos son prados que tienen derechos de riego, es decir, a lo largo del río se realizan unas minipresas y se pueden regar a manta que se dice aquí, es decir, por inundación. Ahora con el campo de golf se ha echo una balsa y el riego se optimiza debido a que es por aspersión. En el cómputo global no sabéis los millones de litros que se ahorran de ahora a antes. En cuanto a los adobes que decía aquel, sabéis que necesita esencialmente un campo de golf (de momento no se ha puesto nada y está bién bonito) fósforo, nitrógeno y algo de potasio (el primero y el tercero a veces puedes prescindir de ellos), pués la mayor aportación que se ha echo tradicionalmente de nitrógeno ha sido la mierda que cagan las vacas que se ha esparcido por los campos y luego con un mallazo atado detrás del tractor se repartía o se reparte uniformemente por el padro.
    Ahora que plegan la mayoría de los payeses de estas comarcas, ver el verde del pitch and putt de la vall fosca creedme que se agradece.
    Y para los guerreros de izquierdas pedirle cuantas a vuestro alcalde del psc que coño ha pasado con el aval, porque no quiero ni pensar si fuese de otro color político con las sanguijuelas por todo el cuello...ajjjjj que asco!

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  • #31
    Fecha comentario:
    17/07/2008 11:43
    #31
    juerrr...no me llames progre....ja,ja,ja......que suena mu mal....solo soy un vividor que intenta vivir lo mejor que puede o le dejan.......a mi no me importa que hagan millones o trillones de viviendas,estaciones de esqui o lo que sea.....lo unico que me molesta
    es que digan que las hacen por mi bien o mi progreso y bienestar y que cuando no les salen las cosas como tienen pensado encima sea culpa mia por que soy un ecolojeta,un perroflauta o yo que se.......juerrrr vente a dar una charla a mi pueblo.....te dejaremos el local por excelencia de la progresia española para que nos des una conferencia.....osea el ayuntamiento....y no veas como progresan...ja,ja,ja,ja....y no es un topico....despues de dar la conferencia ya nos relajamos y te llevo a comer al chiringuito-xalet
    de un constructor que conozco donde
    podras compartir mesa,piscina,cava del caro,prostitutas y demas con concejales y alcaldes que se pasan por alli.....naturalmente a ti no te daran el sobre.....bueno a no ser que seas del gremio hay-untamiento......a y si quieres invertir algo por aqui y jugartela en el mercado nosotros encantados..ja,ja,ja,ja....el ultimo que nos comio la cabeza nos tenia que construir un campo de golf y cientos de viviendas.....un consejo...tu por si acaso puedes empezar por invertir en nuestra carretera tercermundista....asi quizas nos engañes mejor..ja,ja,ja,ja...te lo repito como un loro o te ha quedado claro?
    ...los perroflautas,ecolojetas,catetos, progres y demas indeseables quizas no creamos riqueza....pero no nos vamos de noche con la cartera llena y las autoridades y gobiernos
    aplaudiendo.....lo dicho cuando quieras te invito a que nos des una conferencia en mi pueblo y nos iluminas con tu sabiduria.....a si hay pica pica mejor...ja,ja,ja,ja..
    despues nos pones cuatro maquetas,cuatro fotos de como quedaran tus construcciones y pa adelante......que luego no se hace .....no pasa naaaaaa........los unos ya han pillao el sobre......y los otros de la manera que se la juegan no veas lo que pierden...ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja

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  • #32
    Fecha comentario:
    17/07/2008 20:07
    #32
    Me resulta realmente divertido este foro. Como dije, no había participado nunca en uno y, la verdad es un buén pasatiempo...

    Discrepo muchísimo con algunos, con otros compartocosas, y flipo con algunos que van de chulo sabelotodo. Con estos últimos sobretodo.

    ¿No os habéis dado cuenta de que cada vez que uno lee en los medios de comunicación sobre algo que conoce, resulta que la información, o no es correcta, o bien son mentiras o bien se nota que el que lo ha escrito no tiene puñetera idea?

    El famoso tema del aval es uno de esos casos. Yo sí se de primera mano que el alcalde, que ni es de mi grupo ni coincidimos en demasiadas cosas, nunca ha dicho que el aval se haya pagado. Como mucho llegó a decir que era cuestión de días... y le hechamos la brinca por ello.

    Y también alucino con alguno que hecha la culpa al alcalde de que no se hayan depositado los avales. No se que mecanismo mental o a qué argucia estratégica obedece esa idea.

    Si no se ha depositado ningún aval ha sido porqué cuando se íba a hacer, Martinsa compró Fadesa (verano 2007)... ¡oh, qué mala suerte! Y durante el proceso de reestructuración de la macroempresa, de la caja del Sr. Martín no salió un €. Si no que se lo pregunten a las empresas que se han marchado de allí con los bolsillos vacíos.

    Y cuando Martinsa supo que Fadesa había firmado un convenio en el que se establecía ese aval de 58M€, ¡no se lo podían creer! Y ahí el quid de la cuestión. No les daba la gana de pagarlo, y actualmente estaban con negociaciones con el Ayuntamiento para evitar tener que pagarlos. Y ese concepto, aquí en el valle, no ya para mí, que no quiero las pistas, sinó para los que sí las quieren, es un tema SAGRADO. "El aval no es toca".

    Venga, ánimos y respeto, que hay algún sobrao por ahí que debería mirar al mundo y ver que ese progreso que nos han vendido desde la guardería se está desmontando por momentos. Pero bueno, supongo que de todo tiene que haber en esta vida...

    Sergi Galanó
    (por cierto, yo firmo con nombres y apellidos. ¿Porqué no lo hace nadie???)

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  • #33
    Fecha comentario:
    17/07/2008 21:05
    #33
    puede ser por que tenemos la libertad para no poner nuestros nombres y apellidos?....digo.....
    mientras no hay insultos aqui se le permite hablar a todo el mundo..
    ademas si hay algun problema para eso queda registrada nuestra IP....y con el tema vallfosca esta bien que opine uno de la zona y siendo regidor puede saber mas del tema.un saludo.

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  • #34
    Fecha comentario:
    18/07/2008 11:14
    #34
    Yo me pregunto, quién podia exigir el aval a la promotora (llámese Martinsa, llámese Fadesa), mi vecino del 4rto. 3a.? o los señores que deben de otorgar las licencias.
    No firmo porque estoy acojanado, no vaya a ser que me localice la interpol y me robe el tigretón.
    Volviendo al aval, si yo adquiero un piso y tiene cargas registrales o bién las acepto o debo levantarlas antes de comprarlas,si los que tenían que vigilar esta situación estaban dormidos en los laureles...de todas formas me temo que alguno se alegrará de que presuntamente no haya aval

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