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RegístrarseAcabo de hacer pregunta parecida en otro foro... ¿De verdad una fijación de trave (de talonera no fija, entiéndase) vale para alpino o es menos segura al santar? (No me estoy refiriendo a fijaciones híbridas del tipo GUARDIAN, TOUR, etc). Siempre había tenido la idea de que te juegas las rodillas en una baja fuerte con fijaciones de travesía. Me estoy planetando cambiar a fijaciones más ligeras, pero me queda ese miedo.Cita
uriloki
Es cierto que el material de montaña sirve para hacer alpino...
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bichobola
Acabo de hacer pregunta parecida en otro foro... ¿De verdad una fijación de trave (de talonera no fija, entiéndase) vale para alpino o es menos segura al santar? (No me estoy refiriendo a fijaciones híbridas del tipo GUARDIAN, TOUR, etc). Siempre había tenido la idea de que te juegas las rodillas en una baja fuerte con fijaciones de travesía. Me estoy planetando cambiar a fijaciones más ligeras, pero me queda ese miedo.Cita
uriloki
Es cierto que el material de montaña sirve para hacer alpino...
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Acabo de hacer pregunta parecida en otro foro... ¿De verdad una fijación de trave (de talonera no fija, entiéndase) vale para alpino o es menos segura al santar? (No me estoy refiriendo a fijaciones híbridas del tipo GUARDIAN, TOUR, etc). Siempre había tenido la idea de que te juegas las rodillas en una baja fuerte con fijaciones de travesía. Me estoy planetando cambiar a fijaciones más ligeras, pero me queda ese miedo.Cita
uriloki
Es cierto que el material de montaña sirve para hacer alpino...
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uriloki
En principio y teniendo en cuenta que las fijaciones a las que haces mención como la GUARDIAN / TRACKER tienen un DIN de hasta 16, no creo que por saltar con ellas pongas más en peligro las rodillas que con unas fijaciones tipo standard ya que no son fijaciones de travesía al uso e incluso mantienen las mismas funcionalidades de que salte la puntera como tienes en otras de alpino
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bichobola
(No me estoy refiriendo a fijaciones híbridas del tipo GUARDIAN, TOUR, etc). Siempre había tenido la idea de que te juegas las rodillas en una baja fuerte con fijaciones de travesía. Me estoy planetando cambiar a fijaciones más ligeras, pero me queda ese miedo.
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bichobola
...
voy más por fijaciones tipo TLT, PLUM, KINGPIN, etc. ¿Son estas fijaciones tan seguras (que no por tener muelle más duro...) que las de alpino en bajadas fuertes?
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apeski
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bichobola
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voy más por fijaciones tipo TLT, PLUM, KINGPIN, etc. ¿Son estas fijaciones tan seguras (que no por tener muelle más duro...) que las de alpino en bajadas fuertes?
Por otro lado, puedo estar confundido, pero no metería la Kingpin en el mismo saco que una TLT o Plum.
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elnogue
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apeski
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bichobola
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voy más por fijaciones tipo TLT, PLUM, KINGPIN, etc. ¿Son estas fijaciones tan seguras (que no por tener muelle más duro...) que las de alpino en bajadas fuertes?
Por otro lado, puedo estar confundido, pero no metería la Kingpin en el mismo saco que una TLT o Plum.
Mmm...igual sí. Y quizá a la que sacaría del grupo es a la vipec.
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elnogue
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apeski
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voy más por fijaciones tipo TLT, PLUM, KINGPIN, etc. ¿Son estas fijaciones tan seguras (que no por tener muelle más duro...) que las de alpino en bajadas fuertes?
Por otro lado, puedo estar confundido, pero no metería la Kingpin en el mismo saco que una TLT o Plum.
Mmm...igual sí. Y quizá a la que sacaría del grupo es a la vipec.
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elAdri
Gracias por tu sinceridad y el golpe de realidad
Para no parecer más pardillo de lo que soy, lo llevo a lo particular.
Llevo unas baron montadas en unos fat de 110mm de patín, y mi idea era cambiarlas por unas Beast o similar. Uso fuera pista y pista (lo menos posible) 1'83 82kg bajo rápido (sobre todo en pista) pero prudente.
1º para mi seguridad es que salte fácil y en todas direcciones, vamos que tenga un funcionamiento similar a las baron
2º cuando hablo de sensaciones me refiero a que la transmisión sea igual a la mejor que la baron
3º anotado queda lo de las kingpin
4º entiendo entonces lo que comentas de la puntera, que permite algo de margen y no una reacción más seca como otras fijas tech más ligeras.
Joer! que puntilloso! jajajaCita
apeski
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apeski
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voy más por fijaciones tipo TLT, PLUM, KINGPIN, etc. ¿Son estas fijaciones tan seguras (que no por tener muelle más duro...) que las de alpino en bajadas fuertes?
Por otro lado, puedo estar confundido, pero no metería la Kingpin en el mismo saco que una TLT o Plum.
Mmm...igual sí. Y quizá a la que sacaría del grupo es a la vipec.
Empezando por el final, no, no sacarías a la Vipec, porque nadie las ha metido. Y en eso estoy de acuerdo, no las metería en el mismo grupo.
Respecto a las Kingpin, sigo teniendo mis dudas. Tendríamos que ajustar un poco más la definición, porque Kingpin es un modelo, TLT es una gama entera y Plum una marca...
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elnogue
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elAdri
Gracias por tu sinceridad y el golpe de realidad
Para no parecer más pardillo de lo que soy, lo llevo a lo particular.
Llevo unas baron montadas en unos fat de 110mm de patín, y mi idea era cambiarlas por unas Beast o similar. Uso fuera pista y pista (lo menos posible) 1'83 82kg bajo rápido (sobre todo en pista) pero prudente.
1º para mi seguridad es que salte fácil y en todas direcciones, vamos que tenga un funcionamiento similar a las baron
2º cuando hablo de sensaciones me refiero a que la transmisión sea igual a la mejor que la baron
3º anotado queda lo de las kingpin
4º entiendo entonces lo que comentas de la puntera, que permite algo de margen y no una reacción más seca como otras fijas tech más ligeras.
1º: entonces olvídate de las fijas de Pin, quizá exceptuando a las Vipec. Son las únicas que saltan de modo similar a una de alpino, es decir, lateralmente en la puntera y verticalmente en la talonera. Mediante mecanismos distintos pero reaccionando de manera similar a las mismas fuerzas, además es la única con regulación de la liberación de la puntera equivalente al Din de las de alpino.
2º una Baron no es ningún prodigio de transmisión, una fija de competi tipo TLT transmite más. La mejor transmisión en conjunto puede que sea la de la Kingpin.
3º
4º Bien, lo has pillado. Ves? no eres tan pardillo! además preguntando se aprende!
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elnogue
Por otro lado al no haber estándares en las fijas pin, compararlas es difícil incluso el establecer categorías porque cada formato es una categoría en sí. De hecho unas funciona mejor que otras con una bota y si cambias de bota pueden funcionar mejor al revés.
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elAdri
...
Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
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elAdri
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elnogue
Por otro lado al no haber estándares en las fijas pin, compararlas es difícil incluso el establecer categorías porque cada formato es una categoría en sí. De hecho unas funciona mejor que otras con una bota y si cambias de bota pueden funcionar mejor al revés.
Por favor, ¿puedes poner un ejemplo de esto que comentas?
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elAdri
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elAdri
Gracias por tu sinceridad y el golpe de realidad
Para no parecer más pardillo de lo que soy, lo llevo a lo particular.
Llevo unas baron montadas en unos fat de 110mm de patín, y mi idea era cambiarlas por unas Beast o similar. Uso fuera pista y pista (lo menos posible) 1'83 82kg bajo rápido (sobre todo en pista) pero prudente.
1º para mi seguridad es que salte fácil y en todas direcciones, vamos que tenga un funcionamiento similar a las baron
2º cuando hablo de sensaciones me refiero a que la transmisión sea igual a la mejor que la baron
3º anotado queda lo de las kingpin
4º entiendo entonces lo que comentas de la puntera, que permite algo de margen y no una reacción más seca como otras fijas tech más ligeras.
1º: entonces olvídate de las fijas de Pin, quizá exceptuando a las Vipec. Son las únicas que saltan de modo similar a una de alpino, es decir, lateralmente en la puntera y verticalmente en la talonera. Mediante mecanismos distintos pero reaccionando de manera similar a las mismas fuerzas, además es la única con regulación de la liberación de la puntera equivalente al Din de las de alpino.
2º una Baron no es ningún prodigio de transmisión, una fija de competi tipo TLT transmite más. La mejor transmisión en conjunto puede que sea la de la Kingpin.
3º
4º Bien, lo has pillado. Ves? no eres tan pardillo! además preguntando se aprende!
Optar entonces por una fija de pin de las pesadas ( Beast, FT 2.0 o Kingpin), implica "renunciar" a que la bota se libere en todas direcciones posibles, estas abren desde la talonera tal y como has explicado en vertical y lateral por rotación. Pero, ¿cómo actúa la puntera en estos casos?
¿Hasta que punto esta renuncia implica mayor riesgo para las rodillas?
Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
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apeski
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elAdri
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Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
Aprovechando el comentario, creo que somos muchos los que buscamos esa fija ligera (en términos relativos), que permita buen foqueo, para montarlo en esquís más o menos anchos y que nos de las prestaciones que nos da una específica de alpino o freeride (llámalecomoquieras). Vipec? Kingpin? Una combinación "aligerada" de ambas? (Creo que la Beast, tanto con la puntera de la 16, como de la 14, se quedan fuera)... La oferta ha evolucionado una barbaridad en los últimos años y en la medida de la demanda del mercado, parece que seguirá evolucionando.
Hoy por hoy esa "fijaparatodo" creo que implica ciertos compromisos, que la verdad no sé si estoy dispuesto a asumir.
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Llevo unas baron montadas en unos fat de 110mm de patín, y mi idea era cambiarlas por unas Beast o similar. Uso fuera pista y pista (lo menos posible) 1'83 82kg bajo rápido (sobre todo en pista) pero prudente.
1º para mi seguridad es que salte fácil y en todas direcciones, vamos que tenga un funcionamiento similar a las baron
2º cuando hablo de sensaciones me refiero a que la transmisión sea igual a la mejor que la baron
3º anotado queda lo de las kingpin
4º entiendo entonces lo que comentas de la puntera, que permite algo de margen y no una reacción más seca como otras fijas tech más ligeras.
1º: entonces olvídate de las fijas de Pin, quizá exceptuando a las Vipec. Son las únicas que saltan de modo similar a una de alpino, es decir, lateralmente en la puntera y verticalmente en la talonera. Mediante mecanismos distintos pero reaccionando de manera similar a las mismas fuerzas, además es la única con regulación de la liberación de la puntera equivalente al Din de las de alpino.
2º una Baron no es ningún prodigio de transmisión, una fija de competi tipo TLT transmite más. La mejor transmisión en conjunto puede que sea la de la Kingpin.
3º
4º Bien, lo has pillado. Ves? no eres tan pardillo! además preguntando se aprende!
Optar entonces por una fija de pin de las pesadas ( Beast, FT 2.0 o Kingpin), implica "renunciar" a que la bota se libere en todas direcciones posibles, estas abren desde la talonera tal y como has explicado en vertical y lateral por rotación. Pero, ¿cómo actúa la puntera en estos casos?
¿Hasta que punto esta renuncia implica mayor riesgo para las rodillas?
Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
La gente se revienta la rodilla precisamente en parado. con cualquier fijación.
Creo que tienes que asumir una cosa, las fijaciones solo reducen riesgos, no los eliminan.
La puntera de todas las fijaciones de tipo pin (excepto la Vipec) actúan abriéndose en dos circunstancias, una muy rara y es que el esquí reciba un golpe lateral totalmente paralelo , de manera que las Mandíbulas se abren por fuerza directa de la bota sobre una de ellas y la otra que es lo que pasa casi siempre, es que al girar el pie, desde el talón, la bota hace palanca rotando entre las mandíbulas y abriéndolas. Esto precisamente es lo que pasa también cuando intentas foquear sin bloquear la puntera. que si llevas el talón a un lado la abres superfacil.
El asunto es que al final la puntera se abre cuando hay una caída y el esquí gira sobre la pierna. igual que pasa en una de alpino. La diferencia es que esta salida está optimizada en distintos ejes. En las PIN el eje de giro del pie respecto de la tabla está en la puntera, desplazándose lateralmente el talon. En las de alpino es justo al revés, el eje se situa en la tibia, y lo que se desplaza lateralmente es la puntera.
Y no hay más, unas reducen mas el riesgo de fracturas de tibia y otras reducen más el riesgo de roturas de ligamentos...asi que elige entre ligamentos o huesos...jajaja
Na, es coña. El tema es que las fijas de trave son razonablemente seguras, pero como te decimos, la seguridad total no existe.
Si tanto te preocupa el tema y confías en las fijas de pista, lo tienes muy fácil fijaciones tipo Guardian, Baron etc... eso si ya sabes que pesan más.
Al final es como todo. Si quieres extras, pagas el peso.
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elnogue
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elAdri
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elnogue
Por otro lado al no haber estándares en las fijas pin, compararlas es difícil incluso el establecer categorías porque cada formato es una categoría en sí. De hecho unas funciona mejor que otras con una bota y si cambias de bota pueden funcionar mejor al revés.
Por favor, ¿puedes poner un ejemplo de esto que comentas?
Muy sencillo, ni los inserts de las botas, ni los pinchos de las fijaciones tienen unas medidas estandarizadas, así unos pinchos son algo mas redondeados, otros más "picudos", y los inserts de las botas lo mismo. Esto hace algunas combinaciones de fijaciones-botas tengan más resistencia a abrirse que otras, es un tema de como acoplan unos inserts u otros con los pins de las fijaciones.
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elAdri
Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
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pplui
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elAdri
Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
Perdona por salirme del tema, pero tengo unas Vipec recien estrenadas...
Esto que dices le paso a mi mujer con fijaciones de pista, casi parada se cayo y se hizo buen roto. Pero fue al final del día y ya nos ibamos, casi seguro fue por cansancio, no lo achacamos nunca a las fijaciones.
Entonces ahora, me queda la duda de que en estas circustancias ¿las Vipec no saltan bien? ¿os referis a eso?
Tengo las rodillas finas y lo que me faltaba, romperme de la forma mas tonta.
Gracias
Salud.
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elAdri
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apeski
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elAdri
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Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
Aprovechando el comentario, creo que somos muchos los que buscamos esa fija ligera (en términos relativos), que permita buen foqueo, para montarlo en esquís más o menos anchos y que nos de las prestaciones que nos da una específica de alpino o freeride (llámalecomoquieras). Vipec? Kingpin? Una combinación "aligerada" de ambas? (Creo que la Beast, tanto con la puntera de la 16, como de la 14, se quedan fuera)... La oferta ha evolucionado una barbaridad en los últimos años y en la medida de la demanda del mercado, parece que seguirá evolucionando.
Hoy por hoy esa "fijaparatodo" creo que implica ciertos compromisos, que la verdad no sé si estoy dispuesto a asumir.
Entiendo que dejas fuera la Beast 14 por el peso, verdad? Por que entiendo que por prestaciones son una buena opción para fija de freetouring.
Esta, junto con la Kingpin es la que parece más próxima para "fijaparatodo"
Pero vamos coincido totalmente en las dudas que planteas, pues me surgen las mismas.
Cita
apeski
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elAdri
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apeski
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elAdri
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Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
Aprovechando el comentario, creo que somos muchos los que buscamos esa fija ligera (en términos relativos), que permita buen foqueo, para montarlo en esquís más o menos anchos y que nos de las prestaciones que nos da una específica de alpino o freeride (llámalecomoquieras). Vipec? Kingpin? Una combinación "aligerada" de ambas? (Creo que la Beast, tanto con la puntera de la 16, como de la 14, se quedan fuera)... La oferta ha evolucionado una barbaridad en los últimos años y en la medida de la demanda del mercado, parece que seguirá evolucionando.
Hoy por hoy esa "fijaparatodo" creo que implica ciertos compromisos, que la verdad no sé si estoy dispuesto a asumir.
Entiendo que dejas fuera la Beast 14 por el peso, verdad? Por que entiendo que por prestaciones son una buena opción para fija de freetouring.
Esta, junto con la Kingpin es la que parece más próxima para "fijaparatodo"
Pero vamos coincido totalmente en las dudas que planteas, pues me surgen las mismas.
Si te soy sincero, no sé muy bien porque dejo fuera las Beast (16 y/o 14) Es una fija que nunca "me ha entrado por el ojo". Si nos ponemos a darle vueltas, realmente tampoco sabría explicarte por qué excluyo esta y meto la Kingpin
Me parece que esta es otra de las materias en las que cuanto más conoces, más cuesta la toma de decisiones puesto que más consciente eres del grado de compromiso, lo que por otra parte, es positivo.
No sé si tu planteamiento es igual o parecido al mio, pero personalmente tengo claro que no me voy a meter foqueadas importantes con un esquí ancho (+110mm.) y largo (+190 cm.), que utilizo normalmente para fuerapista en todas las condiciones, por lo que es un esquí pesado. Merece la pena meterle una fija que me incremente algunas prestaciones de foqueo para un 10-15-20% como mucho de utilización? En mi caso (de momento al menos ) no. Unas Baron, Guardian, Adrenalin o como mucho unas Tour... en mi caso ni eso; fijas de alpino y "a correr"
Busco un segundo equipo, sobre 100 mm y algo más corto y ligero, diseñado pensando que hay que "arrastrarlo" y le meto una fija "potente" pero de trave y con pinchos, Kingpin, Ft 2.0, Vipec, Ion... pero ahora es cuando me planteo si no tendré suficiente con una Superlite 2.0, Raider 12/14... y empieza de nuevo el "comecocos
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elAdri
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elAdri
Precisamente la Viper que comentas como más parecida a las de alpino es la única fija que sé que no quiero montar, después de ver como en nuestro viaje a Japón una compañera se destrozaba la rodilla en una caída tonta, prácticamente parada . Y sé que no es un decisión racional pero la tengo vetada.
Perdona por salirme del tema, pero tengo unas Vipec recien estrenadas...
Esto que dices le paso a mi mujer con fijaciones de pista, casi parada se cayo y se hizo buen roto. Pero fue al final del día y ya nos ibamos, casi seguro fue por cansancio, no lo achacamos nunca a las fijaciones.
Entonces ahora, me queda la duda de que en estas circustancias ¿las Vipec no saltan bien? ¿os referis a eso?
Tengo las rodillas finas y lo que me faltaba, romperme de la forma mas tonta.
Gracias
Salud.
Como ya he comentado no es una decisión racional, es que vi como le pasaba y me dije, esta fijación NO!
La situación fue, octavo día seguido de esquí, retornando de un fuera por el cauce muy estrecho de un río, lleno de trampas, una caída tonta casi parada, y zas.
Así que como bien han apuntado apeski y elnogue, con cualquier fijación le podría haber pasado.
A la conclusión que yo llegué es, prepárate a conciencia para la actividad que vayas a hacer y si te notas fatigado muscularmente, retírate.
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