Aupa peña!! Escribo para preguntaros una duda. Tengo unos Eskis bastante reventados y e comprado unas tablas nuevas. La duda es si a la hora de poner las fijaciones ponerlas con insert para poder quitarlas y ponerlas en las tablas viejas para cuando haya poca nieve x mi zona. Las tablas viejas ya las tengo con insert puestos. Que me recomendáis? Insert o directamente a las tablas ?

Depende del tipo de insert.
Qué inserts llevas?
Solo sirve si son inserts con rosca métrica interior y cambiando evidentemente todos los tornillos de la fijación a tornillos de rosca métrica.

Pues llevo unos metálicos que van con los mismos tornillos que llevaban antes cuando iban a la madera, de montar montaría los mismos para que valgan.

No te van a servir.

Los tornillos que llevan las fijaciones de serie, son tornillos con rosca no métrica pensados para "clavarse" y expandir el agujero hecho previamente con el taladro.

Para que te hagas una idea, son como un tornillo de madera, un tirafondos.

Los inserts que llevas, son lo que se llaman inserts de reparación, estos están diseñados para reparar la tabla cuando algún agujero se pasa de rosca al poner el tornillo... Pueden ser roscados o de expansión, de nylon o de latón y serían el equivalente a un taco de pared en bricolaje.
Estos inserts tienen el fondo abierto, es decir que o se sellan muy muy bien o puede entrar agua por ahí, por lo que no se pueden usar para quitar y poner la fijación como en un snowboard. Además, están pensados para que el tornillo (de acero y mas duro) se "clave" en el insert (aluminio o latón) que es mas blando, de modo que adapte la rosca a la suya lo que hace que el meter y sacar un tornillo de ellos los vá estropeando y por ahí puede entrar agua y joder el esquí.


Los inserts para quitar y poner la fijación sin problemas, son inserts de acero, con el fondo cerrado y funcionan con tornillos de rosca métrica. Es decir que son como una tuerca fija, de modo que el tornillo se puede roscar y desroscar sin que esto afecte al insert y sin riesgos de entrada de agua ni de pasarlos de rosca.

Aquí podemos ver claramente los dos tipos de rosca en una misma varilla, la de abajo es rosca métrica, pensada para roscar y desenroscar y la otra es tipo "de madera" , pensada para fijar y es del estilo de las que llevan los tornillos de serie de las fijaciones aunque estos no llevan la punta afilada:


En esta imagen vemos distintos tipos: los Brass inserts y los Plastic inserts son los mas frecuentemente usados para montar de manera fija una fijación.
Los Quiver Killer son del tipo para poder quitar y poner fijaciones. estos se instalan con la ayuda de un tornillo de la métrica necesaria. Los tornillos de la fijación deberán tener la misma métrica (rosca)


En este país los inserts del estilo del Quiver killer, son muy poco frecuentes, por no decir casi inexistentes por eso preguntaba, porque me extrañaba que fueran de estos

Ya que ha salido el tema, aprovecho el hilo, con permiso de albert al que supongo también puede interesar el tema, para preguntar sobre experiencias con los Quiver Killer o Binding Freedom.
Alguno los utiliza/ha utilizado? con qué fijas y esquís? problemas de montaje, utilización...?
Que sepa no hay distribución en Europa y la compra tiene que ser directamente a la web del fabricante en ambos casos.
Pues eso, a ver si alguien tiene algo que contar y ganas de hacerlo.

Si el autor considera que estoy contaminando el hilo con este mensaje, me lo dices y creo un hilo específico, sin problema.

Veo que QK sí tiene distribuidores por Europa.
A ver qué cuentan...

Cita
apeski
Ya que ha salido el tema, aprovecho el hilo, con permiso de albert al que supongo también puede interesar el tema, para preguntar sobre experiencias con los Quiver Killer o Binding Freedom.
Alguno los utiliza/ha utilizado? con qué fijas y esquís? problemas de montaje, utilización...?
Que sepa no hay distribución en Europa y la compra tiene que ser directamente a la web del fabricante en ambos casos.
Pues eso, a ver si alguien tiene algo que contar y ganas de hacerlo.

Si el autor considera que estoy contaminando el hilo con este mensaje, me lo dices y creo un hilo específico, sin problema.

Hay algunas tiendas por el norte-centro de europa y UK, que si los venden.

En mi opinión son un muy buen invento si te manejas con muchos pares de esquís y siempre la misma bota o si solo tienes un par de tablas y las quieres usar tanto con fija de pista como cambiarlas a fija de trave.

Es decir, una fija para muchos pares
o dos fijas para un único par.

En cualquier caso es bastante caro, menos que comprar otras fijas, pero caro. pensemos que una fija tiene de media 16 tornillos.
Si usamos la misma fija en 3 pares de esquís: son 48 inserts que van a casi 2 euros la unidad (aunque salen mas baratos comprando cantidades) pues eso...

Si solo tenemos una tabla pero 2 fijaciones, supone meterle a cada tabla 32 inserts...(con lo que conlleva de peso y de daño al esquí).

Respecto al montaje, si se hace bien bien no creo que haya ningún problema y no conozco casos. Pero no es fácil hacerlo bien bien. Al ser roscas Metricas, la precisión ha de ser absoluta. si metes un insert un mínimo inclinado, la has cagado. el tonillo irá inclinado y la fija no se pondrá bien.

El montaje normal de una fija da un mínimo margen de error, el tornillo puede entrar algo inclinado y no pasa nada, pero con esto no se puede. Requiere de un taladrado preciso, después un aterrajado (hacer rosca), colocación del insert con epoxy, colocar la fija sin apretar a medio tornillo sólo para centrar bien el insert mientras cura el epoxy, y después, retirada de la fija, poner un fijador en el tornillo y poner la fijación.
Y claro a mas inserts quieras usar, mas posibilidades de fallar en alguno...

Vamos, un lio.

Hay distribuidor de QK para el estado [quiverkiller.com] (el último de la lista) A 2 € el insert.

Habría que encontrar un profesional competente dispuesto a hacer el montaje con garantías y ver cuanto sale el trabajito... o jugársela haciéndolo uno mismo.

En mi caso, estoy barajando utilizar la misma fija de trave en dos tablas, que irían solo con esta fija. Necesitaría 8 por tabla, 16 por par, 32 para los dos pares de esquís. A 2 €, serían 64€. Si le sumamos otros 10€ para los tornillos de rosca métrica...

Una fija de pinchos, arreglada de precio, por debajo de 200€, complicado, no? Lo que nos dejaría entre 100-150€ de margen... Cuánto nos pueden cobrar por hacernos el trabajito?
En caso de hacérselo uno mismo, habría que sumar coste de herramientas, al menos en mi caso, pero que tampoco sube tanto

El montaje sí lo veo lío, pero para alguien no curtido en el asunto. Para un profesional del tema con experiencia, conocimientos y herramientas adecuadas, tampoco me parece una operación a corazón abierto. Aunque ya se sabe que desde la barrera todos sabemos torear.

Cita
apeski
Hay distribuidor de QK para el estado [quiverkiller.com] (el último de la lista) A 2 € el insert.

Habría que encontrar un profesional competente dispuesto a hacer el montaje con garantías y ver cuanto sale el trabajito... o jugársela haciéndolo uno mismo.

En mi caso, estoy barajando utilizar la misma fija de trave en dos tablas, que irían solo con esta fija. Necesitaría 8 por tabla, 16 por par, 32 para los dos pares de esquís. A 2 €, serían 64€. Si le sumamos otros 10€ para los tornillos de rosca métrica...

Una fija de pinchos, arreglada de precio, por debajo de 200€, complicado, no? Lo que nos dejaría entre 100-150€ de margen... Cuánto nos pueden cobrar por hacernos el trabajito?
En caso de hacérselo uno mismo, habría que sumar coste de herramientas, al menos en mi caso, pero que tampoco sube tanto

El montaje sí lo veo lío, pero para alguien no curtido en el asunto. Para un profesional del tema con experiencia, conocimientos y herramientas adecuadas, tampoco me parece una operación a corazón abierto. Aunque ya se sabe que desde la barrera todos sabemos torear.

Para mi te falta contemplar otros asuntos que podrían darse:
Si, hay unos 100-150 € de diferencia, pero tendrías dos fijaciones y no una: menos stress y probabilidad de rotura, mayor facilidad para la venta de segunda mano en un futuro.
Además en caso de querer cambiar de fijación o moverla, los agujeros se pueden tapar y volver a taladrar, los inserts no se pueden tapar y ocupan el triple lo que puede comprometer por coincidencia de montaje el poner otra fijación o moverla un poco para ajustar a otra talla por ejemplo. Esto mismo también aplica para vender las tablas de segunda mano si el comprador lleva otra talla.
Por si fuera poco, no se pueden quitar (bueno si, pero cargándose el esquí pues los agujeros que dejan no se pueden taponar...


Respecto del montaje....yo ya solo monto los míos, pero si me hubiera aparecido el caso hace años, primero le haría firmar al cliente una renuncia de responsabilidad, a fin de cuentas ni el esquí ni la fijación han sido diseñados para trabajar así y, aunque yo creo que es seguro, supone una modificación importante y que puede potencialmente dar problemas. Además en un taller que no trabaje inserts no van a tener la herramienta especifica de roscado que es, para mi, una de las claves. Otra de las cosas es que requiere mucho mas tiempo que un montaje al uso, por lo que con una tienda llena de clientes supone un problema de tiempo.
Vamos que yo cobraría bien por un trabajito de ese estilo, como entre un 50% y un 100% más de lo que se cobra por un montaje habitual

Sí, estoy de acuerdo contigo. Simplemente estaba "pensando en alto". En este caso, "haciendo las cuentas en alto".
Está claro que si optas por los inserts no tienes una fijación. Pero tampoco la necesitas.
Mayor estrés de material... pero también mayor amortización por uso.
Poco otro lado, el esquí, si pierde valor en el caso hipotético de que llegue al mercado de material usado.
Podríamos hacer una valoración, teniendo en cuenta todos estos factores, pero no sé si tengo muchas ganas de llegar a tal nivel de divagación

Lo que me echa más para atrás es el tema del montaje. Si tú me dices que pedirías una renuncia de responsabilidad, complicado veo el asunto. Evidentemente entiendo que no es un trabajo cotidiano ni espero que se pueda hacer una tarde de sábado en plenas navidades. Pero eso de dejar el material para que trabajen con él y firmar un papel donde digo que si se lo cargan no pasa nada y tan amigos... me parece una prima de riesgo muy alta.

No as contaminado el hilo para nada, de hecho me habéis dado una clase respecto a insert y demás. Me has resuelto la duda que era lo importante jjj. Gracias x todo

Cita
apeski
Sí, estoy de acuerdo contigo. Simplemente estaba "pensando en alto". En este caso, "haciendo las cuentas en alto".
Está claro que si optas por los inserts no tienes una fijación. Pero tampoco la necesitas.
Mayor estrés de material... pero también mayor amortización por uso.
Poco otro lado, el esquí, si pierde valor en el caso hipotético de que llegue al mercado de material usado.
Podríamos hacer una valoración, teniendo en cuenta todos estos factores, pero no sé si tengo muchas ganas de llegar a tal nivel de divagación

Lo que me echa más para atrás es el tema del montaje. Si tú me dices que pedirías una renuncia de responsabilidad, complicado veo el asunto. Evidentemente entiendo que no es un trabajo cotidiano ni espero que se pueda hacer una tarde de sábado en plenas navidades. Pero eso de dejar el material para que trabajen con él y firmar un papel donde digo que si se lo cargan no pasa nada y tan amigos... me parece una prima de riesgo muy alta.

El tema es, si fueras mecanico del concesionario de peugeot, y te aparece alguien con una pieza, dijamos unos frenos, no homologados que necesitan herramientas propias y adaptar el chasis del coche...

Al final, por lo pronto, poniendo inserts automáticamente estás anulando la garantía tanto de tabla como de fijación.

Cita
elnogue

Cita
apeski
Sí, estoy de acuerdo contigo. Simplemente estaba "pensando en alto". En este caso, "haciendo las cuentas en alto".
Está claro que si optas por los inserts no tienes una fijación. Pero tampoco la necesitas.
Mayor estrés de material... pero también mayor amortización por uso.
Poco otro lado, el esquí, si pierde valor en el caso hipotético de que llegue al mercado de material usado.
Podríamos hacer una valoración, teniendo en cuenta todos estos factores, pero no sé si tengo muchas ganas de llegar a tal nivel de divagación

Lo que me echa más para atrás es el tema del montaje. Si tú me dices que pedirías una renuncia de responsabilidad, complicado veo el asunto. Evidentemente entiendo que no es un trabajo cotidiano ni espero que se pueda hacer una tarde de sábado en plenas navidades. Pero eso de dejar el material para que trabajen con él y firmar un papel donde digo que si se lo cargan no pasa nada y tan amigos... me parece una prima de riesgo muy alta.

El tema es, si fueras mecanico del concesionario de peugeot, y te aparece alguien con una pieza, dijamos unos frenos, no homologados que necesitan herramientas propias y adaptar el chasis del coche...

Al final, por lo pronto, poniendo inserts automáticamente estás anulando la garantía tanto de tabla como de fijación.

Eso es lo que quería decir: directamente diría al cliente que no, que no estoy dispuesto a hacer ese trabajo porque no puedo ofrecer garantía de funcionamiento adecuado. Lo que es muy diferente de decirle que primero, le va a costar un pastizal y segundo, las reclamaciones al maestro armero.

Respecto al tema de garantías, cierto.
En mi caso concreto lo único sujeto a periodo de garantía serían los propios inserts. El resto de material implicado en el asunto, hace tiempo que está fuera de garantía.