Cita
elnogue
que no es dar elasticidad a nada...que cuando hablamos de la Elasticidad de las fijaciones hablamos de otra cosa.

Olvídate de la acepción común de la palabra elasticidad (la de aquí y la de la china) porque eso te lleva a confusión.

La pretensión sirve para que el esquí se pueda flexionar sin verse comprometidos los sistemas de seguridad de la fijación. independientemente de que este esquí se recupere de la flexión o se quede así. Así que la Pretensión no tienen nada que ver con la elasticidad de nada.

Vamos a ver si conseguimos explicarlo todo.

Cuando hablamos de las propiedades de las fijaciones, hay varias, y en cuanto a sus sistemas hay tres fundamentales:

- una es el valor de apertura o de desenganche a lo que muchos llaman de diversas maneras: DIN, fuerza, presión, tensión, dureza...todas mal. Esta propiedad hace referencia a la fuerza necesaria para que una fijación libere totalmente a la bota. Puede ser regulable o fija. En ingles se denomina Release value (Rv).
Esto creo que lo conocemos todos mas o menos, así que seguimos.

- Otra, es la pretensión: esta no es mas que lo que comentas, la capacidad de no interferir en la flexión del esquí garantizando de este modo que el esquí puede flexionar y los valores de apertura permanecen constantes independientes de dicha flexión.
Para ello la talonera ofrece un desplazamiento relativo con respecto del esquí mediante un carro o guía (seria el caso de las fijas alpinas, tipo baron, las kingpin y las Vipec) o bien, un movimiento relativo entre bota y talonera (este es el caso de las fijaciones con pins traseros Dynafit y similares).
Esta propiedad, no se puede regular, pero debe ser ajustada correctamente.Para ello hay que colocar la talonera a una distancia concreta del talón de la bota, ni más ni menos.
Los modelos en que la talonera se mueve en una guía o carro, suelen tener un sistema de presión frontal basado en muelles que además de permitir que el esquí flexione, proporcionan un empuje sobre la bota a fin de facilitar el calzado y de que soporten mejor también la flexión inversa del esquí. Por este sistema, en inglés se suele denominar a esta propiedad Fordward pressure.
El movimiento en la pretensión, es siempre longitudinal, ni lateral, ni diagonal y siempre actua solo en la talonera

- y otra propiedad de las fijaciones, la polémica, es la Elasticidad:
Que el nombre no lleve a engaño, no tiene nada que ver con permitir que el esquí flexione ni con materiales elásticos. Tiene que ver con que la bota vuelva a su sitio si la fijación no se abre del todo.
Son sistemas complementarios de los sistemas que facilitan la liberación de la bota. En función del diseño de estos, cunado hay una fuerza hacia afuera, la bota efectúa un recorrido desde su posición totalmente centrada y sujeta, hasta la posición en la que los sistemas de la fijación se han abierto lo suficiente como para permitir que se salga.
Para clarificar: imaginemos la puntera de una fijación, hacemos una fuerza lateral sobre la bota superior al valor de apertura asignado. En este momento la bota empieza a desplazarse y las aletas de la fijación se van abriendo. Para que la bota tenga vía libre fuera de la fijación, las aletas, deben abrirse, pongamos 1cm. y se tarda, pongamos 1 seg.
Pues bien, si la fuerza deja de aplicarse por encima del valor de apertura asignado, antes de que las aletas se abran, es decir antes de ese segundo o ese cm, los sistemas de elasticidad de la puntera, volverán a cerrar las aletas y recolocarán la bota en su sitio.
Esto, es la elasticidad.
Es el recorrido que puede hacer la bota dentro de la fijación, en el cual si la fuerza aplicada desaparece, la bota vuelve a su posición.
Superado ese recorrido aunque la fuerza desaparezca, la bota no recupera su posición y se sale definitivamente de la fijación.

El porqué se llama elasticidad se entiende si pensamos en que es como una banda de goma: Si uniéramos la puntera de la bota al esquí con una banda de goma, podríamos desplazarla y al soltar, volvería a su posición. Pero si nos pasamos y superamos el límite elástico de la goma, esta se partiría y la bota no volvería a su posición.
La elasticidad en una fijación puede ser vertical, horizontal, diagonal y estar en puntera y en talonera indistintamente. Los americanos llaman a la elasticidad "retention", ya que la elasticidad habla de la capacidad de retener la bota antes de que salga.

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sozialismorantz
Volvemos a lo que he comentado más arriba:

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sozialismorantz
La fuerza de liberación y la elasticidad si son cosas diferentes, pero la pretensión es parte de lo que da elasticidad a las fijaciones esquí y hace que estas se adapten a la elasticidad de los esquís. Esto es lo que te estoy diciendo en todo momento.

Tú puedes no llamar elasticidad a la pretensión pero no se trata de como llames algo se trata de lo que es, como te digo la pretensión es algo que da elasticidad a las fijaciones, hace que cuando los esquís se flexionen la fijación se flexione con ella adaptando su forma a la forma de los esquís para adaptarse a esta flexión de los esquís y que cuando la tabla vuelve a su situación normal la fijación vuelva a su situación. Puedes no llamar a esto elasticidad pero esto es elasticidad, igual que lo es lo que llamas elasticidad, la capacidad de la fijación de adaptarse a los movimientos de la bota dentro de ella. Ambas cosas dan elasticidad a la fijación pero tu solamente llamas elasticidad a una de ellas, las fijaciones tienen elasticidad para adaptarse a los movimientos de la bota y a la flexibilidad del esquí.
En el vídeo que puse lo explican.
En realidad estamos de acuerdo ya te lo dije unos cuantos comentarios atrás solamente que yo digo que la pretensión es algo que la elasticidad a las fijaciones, es decir que hace que las fijaciones cambien de forma para después volver a su forma inicial, que no llamas a esto elasticidad, me parece bien pero me reconocerás que la pretensión da elasticidad a las fijaciones o no es elasticidad lo que da a las fijaciones?
salud
EDITO para decirte algo que ya te he dicho pero que creo que hay que repetir, estamos de acuerdo en que lo que llamas elasticidad da elasticidad a la fijaciones pero la pretensión también da elasticidad a las fijaciones, es lo que yo digo, puedes no llamar elasticidad a la pretensión pero la pretensión hace que las fijaciones tengan mayor elasticidad.

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sugandil
y la europea?

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elnogue
Y yo te digo, Sozialismorantz, que no lo llamo elasticidad yo, que se llama así y que cualquier curso de skiman o manual de fijaciones así lo llama. Llevo 20 años dedicándome a esto y siempre se ha llamado así, cada cosa con su nombre.
Sigues confundiendo la propiedad física elasticidad, con la propiedad "elasticidad" de las fijaciones. Que no es el nombre más apropiado, seguramente, pero es el termino correcto que usan todos los profesionales y por ello insisto porque no debemos confundir dos cosas distintas que se llaman igual.

La pretensión, no da elasticidad a nada, te pongas como te pongas. Permite la flexión del esquí sin que se vea comprometida (o lo menos posible), ni dicha flexión ni los sistemas de liberación. Repito, permite la FLEXION del esquí, sea este elástico o no. No le aporta elasticidad si no rango de flexión en la zona del patín.
Y tampoco hace que la fijación sea elástica ya que la fijación, no se deforma en ningún momento. Tampoco tiene porque influir en la elasticidad (propiedad de la fijación) ya que esta depende de los mecanismos de los sistemas de liberación de hecho, como decía una de las finalidades de la pretensión es que los sistemas de apertura (y con ellos la elasticidad) no se vean comprometidos por la flexión del esquí.

La pretensión se encarga de que, con el esquí flexionado, la fijación siga liberando la bota con el mismo valor de apertura y con el mismo rango de elasticidad (recorrido de la bota) que con el esquí sin flexionar.

Cita
elnogue

Cita
sugandil
y la europea?

Jajajajaja
Pues con la europea también, si quieres en francés:



L’élasticité (ou course élastique)



Les fixations de ski ne marchent pas juste en mode ON/OFF : l’élasticité est le mouvement que la partie de la fixation qui retient la chaussure peut faire sans pour autant la libérer lorsqu’une force extérieure intervient. C’est l’aspect le plus important dans la capacité d’une fixation à déchausser ou non. Si une talonnière a 20mm d’élasticité, cela veut dire qu’elle doit bouger de 20mm depuis sa position enclenchée pour déchausser. Si les forces extérieures la font bouger de seulement 19mm, la chaussure ne sera pas libérée et le ressort la fera revenir comme elle était. L’élasticité dépend de nombreux critères et peut être très différente d’une fixation à l’autre.

Ici on voit la différence entre la position chaussure enclenchée (en gris) et le point de libération de la chaussure (en rouge) :

Aquí la diferencia entre la posición de la talonera en gris (cerrada) y en rojo (en el punto de liberación) deja entender el recorrido de la elasticidad de una talonera Look PX.



Les fixations Pivots ont une grand élasticité, ce qui veut dire qu’entre ces deux points, si la force ne suffit pas à aller au delà de la position en rouge, la fixation ne déchaussera pas et le skieur pourra continuer sa route. Ce phénomène dont on ne se rend pas forcément compte est à l’oeuvre en permanence lorsque l’on skie et surtout sur terrain accidenté, même si les mouvements de la fixation sont minimes.

Fuente:
[www.skipass.com]

Cita
elnogue

Cita
sugandil
y la europea?

Jajajajaja
Pues con la europea también, si quieres en francés:



L’élasticité (ou course élastique)



Les fixations de ski ne marchent pas juste en mode ON/OFF : l’élasticité est le mouvement que la partie de la fixation qui retient la chaussure peut faire sans pour autant la libérer lorsqu’une force extérieure intervient. C’est l’aspect le plus important dans la capacité d’une fixation à déchausser ou non. Si une talonnière a 20mm d’élasticité, cela veut dire qu’elle doit bouger de 20mm depuis sa position enclenchée pour déchausser. Si les forces extérieures la font bouger de seulement 19mm, la chaussure ne sera pas libérée et le ressort la fera revenir comme elle était. L’élasticité dépend de nombreux critères et peut être très différente d’une fixation à l’autre.

Ici on voit la différence entre la position chaussure enclenchée (en gris) et le point de libération de la chaussure (en rouge) :

Aquí la diferencia entre la posición de la talonera en gris (cerrada) y en rojo (en el punto de liberación) deja entender el recorrido de la elasticidad de una talonera Look PX.



Les fixations Pivots ont une grand élasticité, ce qui veut dire qu’entre ces deux points, si la force ne suffit pas à aller au delà de la position en rouge, la fixation ne déchaussera pas et le skieur pourra continuer sa route. Ce phénomène dont on ne se rend pas forcément compte est à l’oeuvre en permanence lorsque l’on skie et surtout sur terrain accidenté, même si les mouvements de la fixation sont minimes.

Fuente:
[www.skipass.com]

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pasodelaspe
Jodo Nogue, como dijo alguien algunos post más arriba, te está sacando lo mejor de tí

Estamos aprendiendo mucho, lo de la paciencia no se aprende, viene de serie

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Tiatordos
Por mi parte me parece un post de lo más interesante, y ya puestos aprovecho para preguntar alguna duda:

-¿Viene indicado en algún lado la capacidad de elasticidad de una fijación?
-¿Cómo afecta la mayor o menor elasticidad de una fijación en nuestra forma de esquiar? Saco como conclusión, probablemente equivocada, que a mayor elasticidad menor transmisión al esquí, pero a cambio una mejor absorción de las fuerzas por parte de nuestro cuerpo, vamos, para bajar a saco por una pista pisada escogería una fijación con poca elasticidad, y para bajar una pala de bañeras mejor una con mayor elasticidad. ¿Es más o menos así, o a mí también se me ha ido la pinza?

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sozialismorantz
Pues siempre he pensado que la pretensión lo que hacía era adaptar la fijación a la elasticidad del esquí, que hacía retroceder la talonera para adaptarse a la elasticidad del esquí y que queréis que os diga pero que la talonera retroceda cuando la tabla se dobla y vuelva a la misma posición cuando la tabla está en posición normal yo lo llamaría elasticidad ya que la fijación es capaz de cambiar su forma temporalmente para después volver a su forma original y esta es la definición de elasticidad. Esto es lo que siempre he leído por ahí que hace la pretensión y esto lo puedes llamar o no elasticidad pero la pretensión si es lo que he leído le da elasticidad a la fijación. Igual estoy equivocado sobre lo que hace la pretensión pero tampoco entiendo lo que me decís que hace ya me estáis liando.
Depende, una fijación de competición de esquí de travesía tiene muy poca elasticidad, son muy rígidas y tampoco trasmite bien las fuerzas al esquí.
salud

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elnogue
Cuando hay mecanismos de piezas rígidas que se mueven no podemos llamarlo elasticidad, porque el material no se deforma, solo se mueven las piezas.

Cita
sozialismorantz

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elnogue
Cuando hay mecanismos de piezas rígidas que se mueven no podemos llamarlo elasticidad, porque el material no se deforma, solo se mueven las piezas.

Me podrías explicar esto que dices, yo en lo que llamas "elasticidad" veo también un movimiento de piezas y no una deformación del material, es decir, cuando la fijación se deforma para permitir movimientos de la bota dentro de la fijación, se mueve el carril, me refiero al carril de la puntera no conozco el nombre técnico, se mueven las alas, pero no veo que el material se deforme lo que veo al igual que en el caso de la pretensión es que las piezas de la fijación se mueven.
salud

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elnogue
Y a la flexión del esquí tampoco podemos llamarla elasticidad porque una cosa es que el esquí se flexione, y otra que vuelva a su posición.

Cita
sozialismorantz
Me tengo que echar una novia xD.
salud

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sozialismorantz
Pues yo no entiendo este uso que hacéis de los conceptos, a los mecanismos que se mueven de forma elástica para permitir que la bota se mueva dentro de la fijación los llamáis elásticos cosa que me parece correcto pero si el mecanismo de la fijación se mueve para adaptarse a la elasticidad de los esquís no lo llamáis elasticidad. Me parece que ambas cosas dan elasticidad a la fijación aunque no lo llaméis a la pretensión elasticidad. Creo que ahora entendéis a lo que me refería con la elasticidad de la una fijación cuando metía dentro de las características de elasticidad de una fijación a la pretensión, de ahora en adelante dejaré de llamar o meter dentro de los mecanismos de elasticidad de una fijación la pretensión para que nos entendamos aunque discrepe con esto.
Antes has dicho unas cosa a la que se me ha olvidado responderte, esta:

Cita
elnogue
Y a la flexión del esquí tampoco podemos llamarla elasticidad porque una cosa es que el esquí se flexione, y otra que vuelva a su posición.

Diría que unos esquís tienen flexibilidad y elasticidad, es cierto que el esquí puede doblarse unos grados sin romperse, por lo que tiene una cierta flexibilidad pero también es cierto que si ejerces fuerza y doblas un esquí cuando dejes de ejercer esta fuerza luego volverá hasta su estado por lo tanto tiene elasticidad, si doblas excesivamente un esquí este llegará a su punto de plasticidad y se deformará, pero los esquís se fabrican con una cierta elasticidad para que modifiquen su forma y se adapten al terreno pero para que luego vuelvan a su forma inicial.

Ya sé que me como mucho la cabeza, para que te hagas una idea, ahora vengo de unas tienda, he entrado y me he probado una prenda, cuando me he quitado la prenda y me he vuelto a poner la sudarera que llevaba y me he puesto esta del revés, habré estado con la sudadera así unos 10 minutos hasta que he salido de la tienda xD me como la cabeza mirando cosas, leyendo las caraterísticas y no me doy cuenta de na. Me tengo que echar una novia xD.
salud

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sozialismorantz
Yo no creo que tú emplees un lenguaje técnico

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sozialismorantz
también es elástica la pretensión, otra cosa es que vosotros los que os dedicáis a esto utilicéis elasticidad para referiros a una función de las fijaciones, pero la función que ejerce la pretensión también dota de elasticidad a las fijaciones.
salud

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elnogue
además hay sistemas de pretensión pasiva como los de las fijaciones TLT que no dotan de ningún comportamiento elástico (según el punto de vista que comentas). En estos casos no hay ningún cambio en la fijación cuando el esquí se flexiona.