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j.lacroix
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Hipatia
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Hipatia
Sin embargo, la gran mayoría de los catalanes, por no decir todos, si sabéis hablar en castellano. ¿Por qué os parece tan mal a muchos hablar en un idioma que conocéis y que además es cooficial con el vuestro?
Lamento de veras que pienses que somos muchos los catalanes a los que nos parece mal hablar en castellano.
Supongo que lo dirás por malas experiencias que habrás tenido en tus visitas a Catalunya.
Evidentemente, te podría decir que gente de este tipo hay muy poca, pero si es una opinión basada en tu experiencia personal, poco podemos hacer. Tan solo desear que en tus próximas visitas no se repita esta situación.
Un saludo.
Definitivamente me debo explicar fatal.
Personalmente no he tenido ninguna mala experiencia. Hablo más en general que a nivel particular, pero si has leído bien intervenciones anteriores de otros foreros, alguno como david lo ha dicho claramente, por educación cambia al castellano pero ha puntualizado que le molesta hacerlo.
Y claro que no son todos los catalanes y puede que ni siquiera sea una mayoría, pero tampoco niegues que los hay y allá cada uno con su conciencia.
Yo he comentado lo que ocurre muchas veces pero no lo he juzgado. Cada uno es libre de hablar como quiera. Pero hay situaciones que rozan lo absurdo, en mi opinión.
Un saludo
Pues lamento decir que en esto no estoy de acuerdo contigo
El forero David ha dicho muy claramente que no le molesta en absoluto hablar en castellano. Que lo que le molestaba era tener que hacerlo ante personas que se habían expresado de malos modos (la típica frase de "a mí háblame en cristiano", que te espetan cuando, en Catalunya, te diriges a alguien en catalán y resulta que le molesta.)
Luego, por lo que a mí respecta, en ningún momento he dicho que no haya gente de este tipo. Precisamente he dicho que sí hay, aunque puntualizando que poca.
Y por último, has insistido de nuevo con la palabra "muchos". Evidentemente, yo también puedo seguir insistiendo en que no son muchos.
En mi caso, yo lo digo desde mi experiencia habitual, pero tú pareces guiarte por una generalización, un tópico. Ahí no puedo estar de acuerdo contigo.
Opiniones diversas las nuestras, pero que seguramente podremos seguir comentando y debatiendo.
Un saludo.
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david 82
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j.lacroix
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Hipatia
Sin embargo, la gran mayoría de los catalanes, por no decir todos, si sabéis hablar en castellano. ¿Por qué os parece tan mal a muchos hablar en un idioma que conocéis y que además es cooficial con el vuestro?
Lamento de veras que pienses que somos muchos los catalanes a los que nos parece mal hablar en castellano.
Supongo que lo dirás por malas experiencias que habrás tenido en tus visitas a Catalunya.
Evidentemente, te podría decir que gente de este tipo hay muy poca, pero si es una opinión basada en tu experiencia personal, poco podemos hacer. Tan solo desear que en tus próximas visitas no se repita esta situación.
Un saludo.
Definitivamente me debo explicar fatal.
Personalmente no he tenido ninguna mala experiencia. Hablo más en general que a nivel particular, pero si has leído bien intervenciones anteriores de otros foreros, alguno como david lo ha dicho claramente, por educación cambia al castellano pero ha puntualizado que le molesta hacerlo.
Y claro que no son todos los catalanes y puede que ni siquiera sea una mayoría, pero tampoco niegues que los hay y allá cada uno con su conciencia.
Yo he comentado lo que ocurre muchas veces pero no lo he juzgado. Cada uno es libre de hablar como quiera. Pero hay situaciones que rozan lo absurdo, en mi opinión.
Un saludo
No he dicho que me moleste hacerlo, he dicho que siempre cambio automáticamente cuando veo que el interlocutor no me entiende.
El castellano no me molesta, de echo podría decir que el 90 % de tele que veo es en este idioma sin problemas. Aunque parezca raro, el castellano forma de mí.
Lo que he dicho que me molesta, es cuando te diriges a alguien por primera vez como es normal en Catalán, porque aún no distingo por la cara quien habla que idioma y la primera respuesta es no te entiendo hablame en Español ( exigiendo ).
Espero haber aclarado esto, nunca me molesta hablar en otros idiomas si puedo hacerlo, de echo lo puedes preguntar a todo forero con el que hemos compartido esquiadas!
Me parece perfecto como también me parecería perfecto haber aclarado yo los malentendidos que habéis tenido fundamentalmente sang y tú mismo.
No salgo de mi asombro pues me habéis achacado cosas que no he dicho y que resultan bastante ofensivas, más teniendo en cuenta que a vosotros os sigue bastante gente y al final todo el mundo termina creyendo haber leído lo mismo.
Agradecería que no pusierais en mi boca ni en la de nadie lo que no se ha dicho. Se evitarían muchas discusiones.
Si te has sentido ofendida pido disculpas.
En ningún momento es lo que buscaba y aún menos variar el mensaje que querías dar, es la interpretación que parece que equivocadamente saque de ese mensaje, al igual que supongo que interpretaste mal el mío.
Abandono este hilo, porque creo que puedo aportar mucho más y en positivo en el resto de hilos que en este mismo.
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Hipatia
No quería seguir dilatando el tema pero al final hay que intervenir, más que nada por educación y para responderte puesto que te has dirigido a mi.
Creo que a la hora de defender lo que haya podido decir David te estás quedando con lo que ha dicho al respecto en el segundo mensaje, en el que matizaba lo que había dicho en el primero, pero siendo mucho más amable y comprensivo. Eso si, volviendo a puntualizar que lo que le molesta es la exigencia.
Pues tampoco se puede tener la piel tan fina, porque lo que a veces se pueda interpretar como una exigencia, quizá sea sólo una petición.
Editaría su primer mensaje, para estar seguros de lo que estoy diciendo, pero no sé hacerlo respondiéndote a ti. Lo siento.
Un saludo.
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El Jinete Pálido
Puedo confirmar que se están anulando reservas en Arán para navidades, tanto para alojamientos como para clases. Es más, cualquiera puede hacer la prueba y llamar a hoteles que otros años en estas fechas ya tenían el cartel de "completo" y verá que aún tienen plazas libres.
También se pueden alquilar pisos en el valle, algo inaudito después de ver que la temporada pasada fue dificilisimo hacerlo.
En fin, que la situación política sí que está afectando, para mal, a Arán
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Loocked
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El Jinete Pálido
Puedo confirmar que se están anulando reservas en Arán para navidades, tanto para alojamientos como para clases. Es más, cualquiera puede hacer la prueba y llamar a hoteles que otros años en estas fechas ya tenían el cartel de "completo" y verá que aún tienen plazas libres.
También se pueden alquilar pisos en el valle, algo inaudito después de ver que la temporada pasada fue dificilisimo hacerlo.
En fin, que la situación política sí que está afectando, para mal, a Arán
Tengo un amigo por Andorra que me ha indicado que el precio de las viviendas en alquiler han subido una barbaridad
¿ puede estar relacionado?
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Loocked
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El Jinete Pálido
Puedo confirmar que se están anulando reservas en Arán para navidades, tanto para alojamientos como para clases. Es más, cualquiera puede hacer la prueba y llamar a hoteles que otros años en estas fechas ya tenían el cartel de "completo" y verá que aún tienen plazas libres.
También se pueden alquilar pisos en el valle, algo inaudito después de ver que la temporada pasada fue dificilisimo hacerlo.
En fin, que la situación política sí que está afectando, para mal, a Arán
Tengo un amigo por Andorra que me ha indicado que el precio de las viviendas en alquiler han subido una barbaridad
¿ puede estar relacionado?
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j.lacroix
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Hipatia
No quería seguir dilatando el tema pero al final hay que intervenir, más que nada por educación y para responderte puesto que te has dirigido a mi.
Creo que a la hora de defender lo que haya podido decir David te estás quedando con lo que ha dicho al respecto en el segundo mensaje, en el que matizaba lo que había dicho en el primero, pero siendo mucho más amable y comprensivo. Eso si, volviendo a puntualizar que lo que le molesta es la exigencia.
Pues tampoco se puede tener la piel tan fina, porque lo que a veces se pueda interpretar como una exigencia, quizá sea sólo una petición.
Editaría su primer mensaje, para estar seguros de lo que estoy diciendo, pero no sé hacerlo respondiéndote a ti. Lo siento.
Un saludo.
Tampoco quiero alargar el tema, pero creo necesaria una pequeña puntualización:
Copio el mensaje de David al que te refieres (supongo que no le molestará que le cite)
"Muchas veces te explicaré porque mucha gente no responde en castellano, normalmente cuando te diriges a alguien en Catalunya lo normal es primero dirigirte en catalán y al descubrir que la otra persona no habla catalán cambias de idioma sin problemas por educación, pero claro cuando la primera palabra que recibes es un a mí hablame español la cosa cambia, a mí aunque no me gusta siempre cambio de idioma, pero esa frase muy común de exigir no sienta muy bien"..
Resumen: cuando un catalanoparlante se dirige a alguien en Catalunya, lo normal es que lo haga en catalán (pues es su lengua materna, y estando en Catalunya supone que su interlocutor lo entenderá).
Cuando el interlocutor responde en castellano diciéndote que no habla el catalán, automáticamente cambiamos al castellano. No te quepa la menor duda.
El problema está cuando el interlocutor no lo pide, sino que lo exige, con frases del tipo:
-"A mí me hablas en español (o en castellano)"
-"Háblame en cristiano"
Entonces es cuando te acabas poniendo a la defensiva. Por suerte, esto ocurre muy pocas veces.
Esto, y nada más que esto es a lo que se refería David.
A partir de aquí, cuando he leído tu frase de:
"Sin embargo, la gran mayoría de los catalanes, por no decir todos, si sabéis hablar en castellano. ¿Por qué os parece tan mal a muchos hablar en un idioma que conocéis y que además es cooficial con el vuestro?
es cuando yo he expresado mi disgusto, al ver que decías lo de "mucha gente"
Creo que todo ha ido más o menos así. La lástima es que no podamos coincidir en persona tomándonos un tentempié en una cafetería cualquiera de una estación cualquiera de Catalunya. Para hablarlo tranquila y educadamente, y limar las asperezas. Evidentemente, en castellano y sin ningún problema.
El mero hecho de que estemos aquí escribiendo en Nevasport de un tema como éste, ya nos indica la predisposición de todos al entendimiento. Sino, nos iríamos al desaforado, a discutir y tirarnos los trastos a la cabeza.
Un saludo, Hipatia.
Cita
Hipatia
Que siii! Que creo que no merece la pena seguir discutiendo lo que se ha dicho ó lo que no.
Si alguna vez coincidimos, no tendría inconveniente en seguir intentando llegar a un entendimiento. Ahí en BB, en la terracita a 2200 con unas vistas espectaculares y con un cafetito caliente. O incluso en la nueva terraza a 1800 que va a quedar fenomenal.
Eso si, 15' ó 20', que a mi me queda lejos, tengo pocas oportunidades y aprovechamos los días a tope hasta que nos echan.
Un saludo
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j.lacroix
Entonces, nada de terracita. Limamos las asperezas en la subida del telesilla. Que yo tampoco estoy para perderme bajadas. Y más con esos precios de forfait
Y una vez arriba del todo, tan amigos (o tal vez no, porque me da la impresión que seguiríamos cada uno defendiendo lo nuestro). Pero con respeto y buen rollito.
Un saludo
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juanluciano
Pero, ¿realmente os extraña que haya gente pensando en otras alternativas?
No digo que sea o no lo correcto ni lo lógico. Cada uno que haga lo que crea conveniente.
Yo personalmente cuando voy por España no suelo reservar con mucha antelación pero si quisiera reservar para Navidades y tuviera que hacerlo ya, como mínimo tendría en cuenta otras opciones por la incertidumbre existente. ¿Que luego no pasa nada?, pues seguramente, pero la situación actual es para tenerla en cuenta y no sería por temas políticos, sería por garantizarme unas vacaciones tranquilas que en el pirineo catalán no se si las tendría con total seguridad.
Pero no hablo de boicot. Hablo de paros, manifestaciones que en el caso de las estaciones públicas catalanas se notaría aún más.Cita
Fran VA
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juanluciano
Pero, ¿realmente os extraña que haya gente pensando en otras alternativas?
No digo que sea o no lo correcto ni lo lógico. Cada uno que haga lo que crea conveniente.
Yo personalmente cuando voy por España no suelo reservar con mucha antelación pero si quisiera reservar para Navidades y tuviera que hacerlo ya, como mínimo tendría en cuenta otras opciones por la incertidumbre existente. ¿Que luego no pasa nada?, pues seguramente, pero la situación actual es para tenerla en cuenta y no sería por temas políticos, sería por garantizarme unas vacaciones tranquilas que en el pirineo catalán no se si las tendría con total seguridad.
A mi realmente no me extraña en absoluto, pero eso dice mucho de la forma de pensar y de actuar de la gente.
Lo que significa es que hay gente que esta dispuesta a cambiar sus preferencias y sus opiniones en función de lo que digan o hagan otras personas, con el agravante de no tener nada que ver en absoluto con el tema sobre el que le están haciendo cambiar de opinión.
También hay gente que llama al boicot de productos catalanes, me imagino que cambiarán el CAVA por Gaseosa o por Champagne. Allá cada uno con sus decisiones, pero a mi me parece que eso es como poco de risa.
Y que conste que no soy catalán, pero como ya dije en otra ocasión, a mi no me van a hacer cambiar de preferencias dos sinvergüenzas.
Estoy contando los días para volver a la Val d'Aran y a esquiar a Baqueira.
Salvo que cierren el Tunel de Vielha, el Port de la Bonaigua y el acceso a Les por la N-230 desde Francia. Si hacen todo eso si que me joden.
Te parece increible? Crees que esquiar es sólo que haya nieve? La situación política y social no influye? Por esa regla de 3 esquiar en Corea del Norte debe ser lo más normal del mundo, total, hay nieve, cañones y remontes...que más da lo demás, verdad? Ya de turismofobia promovida por ciertos sectores, con pintadas y actos en ciudades (en estaciones de esquí, afortunadamente, aún no) en contra de los turistas ni hablamos...O sea, que se declara unilateralmente la independencia y te parece sorprendente que, en estas condiciones, la gente cancele las reservas...Pues es lo más NORMAL del mundo. La gente busca NORMALIDAD y estabiliddad y la situación actual es ANORMAL e inestable. Por supuesto que la gente va a cancelar. El miedo es libre. Que no va a pasar nada???Pues hay un 99% de probabilidad de que no pase nada. Los catalanes son un pueblo pacífico, amable y muy inteligente. Dudo de que haya incidentes contra los esquiadores, pondría la mano en el fuego...Pero joder, lo están poniendo muy jodido para mantener las reservas, es que se ha generado una situación muy desagradable.Cita
W@rdum
Que triste todo esto..me parece increíble que la gente se deje manipular hasta el punto de cancelar reservas o ir a otro destino debido a la situación politica..que yo sepa los cañones de Baqueira seguiran disparando nieve..no creo que los carguen con pelotas de goma..y podreis esquiar hadta que paren los remontes..no habrá toque de queda..los habitantes del valle seran los mismos..no creo que les hayan implantado chips para convertirlos en depredadores de extranjeros...Entonces cual es el problema..??
El problema está en cada uno de nosotros..si dejamos que un puñao de señores decida donde podemos esquiar y donde no..entonces si que hay un problema..madre mía..que pena me da todo esto..Por mi parte sólo una cosa más: Estoy deseando ir al valle quizás más que nunca.
Salu2
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Ricardoga
Te parece increible? Crees que esquiar es sólo que haya nieve? La situación política y social no influye? Por esa regla de 3 esquiar en Corea del Norte debe ser lo más normal del mundo, total, hay nieve, cañones y remontes...que más da lo demás, verdad? Ya de turismofobia promovida por ciertos sectores, con pintadas y actos en ciudades (en estaciones de esquí, afortunadamente, aún no) en contra de los turistas ni hablamos...O sea, que se declara unilateralmente la independencia y te parece sorprendente que, en estas condiciones, la gente cancele las reservas...Pues es lo más NORMAL del mundo. La gente busca NORMALIDAD y estabiliddad y la situación actual es ANORMAL e inestable. Por supuesto que la gente va a cancelar. El miedo es libre. Que no va a pasar nada???Pues hay un 99% de probabilidad de que no pase nada. Los catalanes son un pueblo pacífico, amable y muy inteligente. Dudo de que haya incidentes contra los esquiadores, pondría la mano en el fuego...Pero joder, lo están poniendo muy jodido para mantener las reservas, es que se ha generado una situación muy desagradable.Cita
W@rdum
Que triste todo esto..me parece increíble que la gente se deje manipular hasta el punto de cancelar reservas o ir a otro destino debido a la situación politica..que yo sepa los cañones de Baqueira seguiran disparando nieve..no creo que los carguen con pelotas de goma..y podreis esquiar hadta que paren los remontes..no habrá toque de queda..los habitantes del valle seran los mismos..no creo que les hayan implantado chips para convertirlos en depredadores de extranjeros...Entonces cual es el problema..??
El problema está en cada uno de nosotros..si dejamos que un puñao de señores decida donde podemos esquiar y donde no..entonces si que hay un problema..madre mía..que pena me da todo esto..Por mi parte sólo una cosa más: Estoy deseando ir al valle quizás más que nunca.
Salu2
Pd. Yo mantengo mi reserva en Masella para febrero. Es mi forma de apoyar al pueblo catalán en esta situación.
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richib
El Consejo General del Valle de Arán convoca un pleno extraordinario sobre la independencia de Cataluña.
La principal institución de gobierno del Valle de Arán se reunirá de forma extraordinaria el próximo lunes 30 de octubre, tras la declaración de independencia aprobada hoy en el parlamento catalán.
Para todos aquellos que condicionan su visita y estancia en el valle es una noticia a considerar.
Saludos.
Richi
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